discriminatie plasterk!

"Positieve" discriminatie is ook discriminatie!

-edit-

[ Bericht 96% gewijzigd door paddy op 28-05-2008 12:39:04 ]

quote:

Op dinsdag 27 mei 2008 09:17 schreef terrorjapie het volgende:
alsof die lui er harder door gaan studeren....

dat smerige luie tuig kiest liever de criminele weg dan hrd werken voor je opleiding/geld

Ja en jij denkt nog steeds dat mensen geloven dat je op de uni zit, als hobby aan je motor sleutelt en motor rijdt en dat je elke dat rent en dus niet dik bent.

Wat een pracht reacties allemaal weer. Wat zielug, extra geld voor allochtonen.. die hebben het al zo mooi voorelkaar!

Mensen vergeten maar even dat:
-Allochtonen vaak standaard een te laag schooladvies krijgen.
-Dat ze vaak op slechte zwarte scholen zitten waar het niet om ontdekken en leren gaat, maar om achterstanden wegwerken.
-Dat veel allochtone ouders zeeeer laagopgeleid zijn, wat ook niet meewerkt voor hun kansen.
-Dat het hoger onderwijs voor veel allochtonen nog een vrij onbekend terrein is.
-Dat ze vaak in kutbuurten wonen met weinig aansprekende voorbeelden om zich heen. De buurman is een werkloze Tokkie die bier drinkt, in plaats van een bioloog die de buurtkinderen graag zijn verzameling zeldzame vlinders laat zien.

En ja, sommige van die dingen zijn de verantwoordelijkheid van de ouders, maar moeten de kinderen daar maar voor boeten?

Het blijft een feit dat als je uit een zwarte doos getrokken wordt (door de verloskundige) je kansen om te studeren een stuk minder zijn. Dat heeft niets met talent te maken, maar alles met bevoorrechtheid. En dat de regering probeert hier iets aan toe doen, niets anders dan lof hiervoor.

En op de dag dat de allochtone ouders hun kinderen niet meer opzadelen met slechtere kansen door een gebrek aan inburgering, is die subsidie niet meer nodig en drink ik er een borrel op!

quote:

Op dinsdag 27 mei 2008 14:40 schreef zwemmerseczeem het volgende:

En op de dag dat de allochtone ouders hun kinderen niet meer opzadelen met slechtere kansen door een gebrek aan inburgering, is die subsidie niet meer nodig en drink ik er een borrel op!

Ik doe niet aan alcohol maar wil wel een uitzondering maken!

Nice post.

allochtone drop outs gooien we toch het land uit

quote:

Op dinsdag 27 mei 2008 15:25 schreef DR-ONLINE het volgende:

[..]

Ik doe niet aan alcohol maar wil wel een uitzondering maken!

Nice post.

quote:

Op dinsdag 27 mei 2008 14:40 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Wat een pracht reacties allemaal weer. Wat zielug, extra geld voor allochtonen.. die hebben het al zo mooi voorelkaar!

Mensen vergeten maar even dat:
-Allochtonen vaak standaard een te laag schooladvies krijgen.
-Dat ze vaak op slechte zwarte scholen zitten waar het niet om ontdekken en leren gaat, maar om achterstanden wegwerken.
-Dat veel allochtone ouders zeeeer laagopgeleid zijn, wat ook niet meewerkt voor hun kansen.
-Dat het hoger onderwijs voor veel allochtonen nog een vrij onbekend terrein is.
-Dat ze vaak in kutbuurten wonen met weinig aansprekende voorbeelden om zich heen. De buurman is een werkloze Tokkie die bier drinkt, in plaats van een bioloog die de buurtkinderen graag zijn verzameling zeldzame vlinders laat zien.

En ja, sommige van die dingen zijn de verantwoordelijkheid van de ouders, maar moeten de kinderen daar maar voor boeten?

Het blijft een feit dat als je uit een zwarte doos getrokken wordt (door de verloskundige) je kansen om te studeren een stuk minder zijn. Dat heeft niets met talent te maken, maar alles met bevoorrechtheid. En dat de regering probeert hier iets aan toe doen, niets anders dan lof hiervoor.

En op de dag dat de allochtone ouders hun kinderen niet meer opzadelen met slechtere kansen door een gebrek aan inburgering, is die subsidie niet meer nodig en drink ik er een borrel op!

Dusss nog steeds.... dan geven we maar geld aan ->HBO<- instellingen?

quote:

Op dinsdag 27 mei 2008 21:40 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Dusss nog steeds.... dan geven we maar geld aan ->HBO<- instellingen?

Ja, immers op HBO zijn ook allochtone studenten aanwezig. Echter deze stoppen vaker met hun studie omdat zij bijvoorbeeld een taalachterstand hebben. Deze taalachterstand hebben zij vaak met hun intelligentie kunnen maskeren gedurende hun middelbare school, maar op het HBO worden zij plotseling hard met hun neus op de feiten gedrukt.

Sommige grootstedelijke hogescholen hebben de afgelopen 5 jaar een zeer grote toename gezien van het aantal allochtone studenten. Hiermee zijn de typische 'allochtonen-problematiek' omtrent leer- en taalachterstand gemigreerd van het VO en MBO naar het HBO.

Er is dus sprake van een nieuwe problematiek; door gericht hierop te investeren is wellicht mogelijk om e.e.a. op te lossen / schade te beperken.

quote:

Op maandag 26 mei 2008 23:19 schreef Iced_Lips het volgende:

[..]

Ook hoeft er hier helemaal geen sprake te zijn van discriminatie. Immers Art. 1 van de Grondwet beschrijft discriminatie als volgt: "Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan."

Indien blijkt uit onderzoek dat bepaalde minderheden categorisch gezien bepaalde problematiek (zoals criminaliteit) hebben en dat de autochtone bevolking categorisch gezien dit niet heeft, is er niet sprake van gelijke gevallen. Daarmede is er geen sprake van discriminatie.
[..]

Een woord veranderen en we zijn het eens!

Het is geen discriminatie, maar racisme. Discriminatie is namelijk onderscheid maken op niet relevante kenmerken. Door hier toch onderscheid te maken impliceert de overheid dus dat het feit dat mensen allochtoon zijn relevant is voor het feit dat ze slechtere resultaten halen (lees: dommer zijn).

quote:

Op donderdag 29 mei 2008 17:56 schreef Seneca het volgende:
Het is geen discriminatie, maar racisme. Discriminatie is namelijk onderscheid maken op niet relevante kenmerken. Door hier toch onderscheid te maken impliceert de overheid dus dat het feit dat mensen allochtoon zijn relevant is voor het feit dat ze slechtere resultaten halen (lees: dommer zijn).

Er is een verschil tussen dom zijn en (door omstandigheden)slecht presteren.

quote:

Op donderdag 29 mei 2008 17:56 schreef Seneca het volgende:
Het is geen discriminatie, maar racisme. Discriminatie is namelijk onderscheid maken op niet relevante kenmerken. Door hier toch onderscheid te maken impliceert de overheid dus dat het feit dat mensen allochtoon zijn relevant is voor het feit dat ze slechtere resultaten halen (lees: dommer zijn).

Allochtoon zijn zegt wat over je geboorteplaats of over die van je ouders. Heeft niets met ras of ethniciteit te maken dus, in principe.

Daarnaast is het geld er dus omdat ze juist niet dommer zijn, maar toch slechtere resultaten halen.

quote:

Op donderdag 29 mei 2008 18:08 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Allochtoon zijn zegt wat over je geboorteplaats of over die van je ouders. Heeft niets met ras of ethniciteit te maken dus, in principe.

Daarnaast is het geld er dus omdat ze juist niet dommer zijn, maar toch slechtere resultaten halen.

Oh, dus nu wil je beweren dat Turken en Marrokanen lui zijn? Je hebt wel lef mannetje

quote:

Op donderdag 29 mei 2008 18:21 schreef Seneca het volgende:

[..]

Oh, dus nu wil je beweren dat Turken en Marrokanen lui zijn? Je hebt wel lef mannetje

Zucht. Nee, lui zijn is ook niet precies hetzelfde als slechte resultaten halen. Ik zal Plasterk ff bellen, want jij hebt duidelijk ook subsidie nodig.

quote:

Op donderdag 29 mei 2008 22:14 schreef zwemmerseczeem het volgende:

[..]

Zucht. Nee, lui zijn is ook niet precies hetzelfde als slechte resultaten halen. Ik zal Plasterk ff bellen, want jij hebt duidelijk ook subsidie nodig.

Wacht, dus ze zijn niet dom, niet lui, en TOCH halen ze slechte resultaten? Dus wat je eigenlijk wilt zeggen dat Turken en Marrokanen simpelweg incompetent zijn?

You racist bastard.

Wel eens gehoord van ongunstige omstandigheden??

En maar toegeven en maar toegeven.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 01:09 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Wel eens gehoord van ongunstige omstandigheden??

Daar moet je bij mij niet mee aankomen. Ik had zelf ook geen gunstige omstandigheden op school, en ben desondanks met prima cijfers geslaagd voor het VWO. Ik ben nooit door docenten of de overheid gematst. En dat is maar goed ook, want in het bedrijfsleven hebben ze geen enkele boodschap aan je persoonlijke situatie: of je presteert naar behoren, of je baan gaat naar een ander.

Beter leren ze die kids nu al wat eigen verantwoording is dan om ze nu al te gaan pamperen en de hand boven het hoofd te houden. Zie hier hoe een generatie lamzakken gekweekt wordt die menen dat ze overal recht op hebben, succesvol willen worden maar desondanks niet meer dan part time willen werken, en over het algemeen alleen aan zichzelf denken ipv de maatschappij.

Dat is wat je krijgt als je mensen beloont naar hun behoeften, in plaats van hun kunnen. De middelmaat aan de top.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 08:46 schreef speknek het volgende:
Dat is wat je krijgt als je mensen beloont naar hun behoeften, in plaats van hun kunnen. De middelmaat aan de top.

Je verwart bevoorrechtheid met getalenteerdheid. Geloof ik.

Dat het VWO nu hoofzakelijk bevolkt wordt door kinderen die hun plek op het VWO mede te danken hebben aan de sociaal-economische status van hun ouders, en niet voor 100% uit talent, dat is geen neiging naar de middelmaat?

[ Bericht 21% gewijzigd door zwemmerseczeem op 30-05-2008 13:34:48 ]

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 01:19 schreef Seneca het volgende:

[..]

Daar moet je bij mij niet mee aankomen. Ik had zelf ook geen gunstige omstandigheden op school, en ben desondanks met prima cijfers geslaagd voor het VWO. Ik ben nooit door docenten of de overheid gematst. En dat is maar goed ook, want in het bedrijfsleven hebben ze geen enkele boodschap aan je persoonlijke situatie: of je presteert naar behoren, of je baan gaat naar een ander.

Beter leren ze die kids nu al wat eigen verantwoording is dan om ze nu al te gaan pamperen en de hand boven het hoofd te houden. Zie hier hoe een generatie lamzakken gekweekt wordt die menen dat ze overal recht op hebben, succesvol willen worden maar desondanks niet meer dan part time willen werken, en over het algemeen alleen aan zichzelf denken ipv de maatschappij.

Prachtig. jij hebt 100% je best gedaan.

Stel nu dat de gemiddelde slimmerik 70% moeite zou moeten doe om voor het VWO te slagen. De slimmeriken die het niet mee zit moeten 90% moeite doen. Als mensen nou gemiddeld 80% moeite zouden doen zul je zien dat minder van die laaste groep voor het VWO slaagt. De slimmeriken die90% hun best doenlukt het altijd.

Eigen verantwoordelijkheid? Daar valt wat van te zeggen De regering wil echter gewoon meer bruine koppies in de collegebanken.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 13:27 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Dat het VWO nu hoofzakelijk bevolkt wordt door kinderen die hun plek op het VWO mede te danken hebben aan de sociaal-economische status van hun ouders, en niet voor 100% uit talent, dat is geen neiging naar de middelmaat?

Nee want ze blijven de top. Het is niet alleen nature wat iemand's kunnen bepaalt, ook nurture, en dus sociaal-economische status (en drijfveer!) van de ouders. Of dat iets goeds is, is natuurlijk een tweede. Maar de vraag is of het voorgestelde helpt, ofdat je mensen met minder kunnen op hogere posities zet.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 13:32 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Als mensen nou gemiddeld 80% moeite zouden doen zul je zien dat minder van die laaste groep voor het VWO slaagt.

En dat is nou juist de fout die gemaakt wordt. Niet de hoeveelheid inzet die telt, maar of ze het VWO halen.

quote:

Op vrijdag 30 mei 2008 13:47 schreef speknek het volgende:

[..]

Nee want ze blijven de top. Het is niet alleen nature wat iemand's kunnen bepaalt, ook nurture, en dus sociaal-economische status (en drijfveer!) van de ouders. Of dat iets goeds is, is natuurlijk een tweede. Maar de vraag is of het voorgestelde helpt, ofdat je mensen met minder kunnen op hogere posities zet.

Maar als het nurture is kan het juist in een later stadium nog bijgespijkerd worden.

Of het beschilkbaarheid stellen van geld daar bij gaat helpen weet ik niet. Maar ergens geld voor vrijmaken is de standaard oplossing van Den Haag.

Ik heb ook een beetje problemen met dat gehamer op doorzettigsvemogen. Vooral als het van lui komt die zelf autochtoon zijn en hoger onderwijs doen. (weet uiteraard niet of dat voor alle users in dit topic geldt)
Veel allochtonen hebben zoveel meer doorzettingsvermogen nodig om op het VWO te komen, en dan gaan autochtonen voor (wie het bedje vaak veel meer gespreid is) ze even de les lezen over doorzettingsvermogen.