[centraal] Beleggen & Aandelen deel 27

quote:

Op donderdag 19 juni 2008 03:12 schreef Fiskus het volgende:
Fortis is nu wel een mooi koopje
Schijnt ook dat banken relatief veel dividend uitgeven? [/noob]

Fortis heeft over de 7% div. rendement. In Augustus is er weer interimdividend van ongeveer 0,50 per aandeel. Ik heb ze staan tegen 16,86....

quote:

Op donderdag 19 juni 2008 15:04 schreef Mr.J het volgende:

[..]

Koop je wat bij om te middelen?

Stel je hebt 400 tegen gemiddeld 16,86, koop je nu 100 tegen 13,05 zodat je gemiddelde op 15,95 komt. Stel de koers komt onder de 11 koop je er nog 200 bij. Etc.

'Ooit' gaan ze wel corrigeren hoor.

Ja misschien ga ik dat doen. Moet nog even kijken, misschien sluit ik ze ook wel tegen door een aantal calls te schrijven als ik er een goede premie voor krijg.

quote:

Op donderdag 19 juni 2008 16:19 schreef Mr.J het volgende:
Dacht er net aan. Je kan ook calls schrijven per elke 100 aandelen.

Juli op 13,50 krijg je 0,45 voor. Mocht eea toch erg stijgen sluit hem zo rond de 0,75 af (heb je nog 0,30 - transactiekosten over) en rol je door naar de augustus serie die op zo'n moment ook zo'n 0,40/0,50 doet.

Laten we zeggen dat je elke maand 0,25 kan pakken per 100 aandelen, is dat toch 250,- per 1000 aandelen. Dat maand in, maand uit gaat wel lekker.

Dus als je eea dagelijks kan blijven volgen zou ik trouw calls blijven schrijven hoor.

FYI: Deze strategie is identiek aan ongedekt puts schrijven + je geld op de bank houden.

Consequent calls schrijven op aandelenbezit levert overigens op lange termijn niets meer op dan gewoon de aandelen houden.

quote:

Op donderdag 19 juni 2008 18:12 schreef Mr.J het volgende:

[..]

Zou je denken? Als je in een bear markt zit kan het lijkt mij erg lonend zijn.

Als de richting van de markt omlaag is en de beweging is snel genoeg dan verlies je sowieso als je de aandelen houdt en er calls op schrijft. De calls dalen minder snel in waarde dan de aandelen.
Dus als je weet dat je in een bearmarket zit moet je je aandelen verkopen en put-opties kopen, of direct de aandelen/ futures shorten, of 'naakt' calls schrijven.

Maar waar ik op doelde is het wijdverspreide misverstand dat er extra rendement valt te halen door opties te schrijven. Het verwachte rendement op een optie is namelijk precies NUL (min kosten), ongeacht of die wordt gekocht of geschreven.

Een gekochte out-the-money optie heeft een kleine kans op een grote winst en een grote kans op een klein verlies.
Een geschreven out-the-money optie heeft een grote kans op een kleine winst en een kleine kans op een groot verlies.
Uiteindelijk als je heel veel transacties doet is je rendement gelijk aan de som van alle kans*winst=NUL (min kosten) voor beide kanten.

Per saldo is er dus geen enkel voordeel om aandelenbezit te combineren met geschreven opties. Sterker nog, omdat (NUL min kosten)<0 is het zelfs onverstandig om het te doen. Je maakt alleen de bank rijk.

[ Bericht 3% gewijzigd door SeLang op 19-06-2008 18:56:32 ]

Vandaag een mooi verlies geïncasseerd .

Dacht laat ik eens een gokje wagen op HUN, had toch dollars over en met de huidige devaluatie...
Oké niet dus, van 22 naar 28 werd dus van 22 naar 12,5 .

Nuja, ik doe ze binnen een paar jaar wel eens van de hand...

quote:

Op donderdag 19 juni 2008 23:23 schreef Mr.J het volgende:

[..]

Thanks, zo had ik 't niet bekeken.

Maar als je sowieso ergens nog meer aandelen van wilt en dus bereid bent deze wat in waarde te zien dalen (LT visie) en af en toe wat stukjes op een lagere prijs op te pikken zou het schrijven dan niet lonen?

In dat geval zou je dan puts moeten schrijven, geen calls.
Als de koers laag genoeg expireert ontvang je dan de aandelen op de koers die jij laag genoeg vond minus de ontvangen optiepremie, dus effectief heb je de aandelen dan nog iets goedkoper.

quote:

Over 1000 aandelen 10 opties schrijven die waardeloos aflopen is toch extra cash? Hierbij er dus vanuit gaande dat je de aandelen gewoon wilt behouden.

Je praat hier over geschreven call opties neem ik aan, aangezien je een geschreven put niet kunt dekken met aandelen long (die kun je alleen afdekken met aandelen short).

De optiepremie die je ontvangt voor de geschreven out-the-money call is inderdaad extra cash als de opties waardeloos aflopen of slechts een klein beetje in-the-money gaan, maar dit is een compensatie voor de mogelijke kleinere winst op de aandelen.

Stel, de aandelenkoers is ¤28 en je schrijft een call op ¤30 en ontvangt ¤1 premie. Als het aandeel dan stijgt naar ¤40 dan heb je 'maar' ¤3 winst terwijl het ¤12 had kunnen zijn. Je kunt zeggen: winst is winst, maar vergeet niet dat je je maximale winst hebt beperkt tot ¤3 terwijl je wel de volledige ¤28 (min ¤1) had kunnen verliezen!

Het is makkelijker om de aankoop van het aandeel en de optiepositie als onafhankelijke zaken te zien. In bovenstaand voorbeeld waarin het aandeel bij expiratie op ¤40 staat lijd je gewoon een verlies van ¤11op je optiepostie die wordt gecompenseerd met een winst van ¤12 op je aandelen. Maar dit zijn onafhankelijke dingen.

Zoals ik in de vorige post al aangaf zijn opties 'correct' geprijsd. In de ¤1 premie die je ontvangt zit de kans op winst, de financieringsrente, het dividend van de aandelen, etc al verwerkt. Jouw tegenpartij die die ¤1 aan jou betaalt heeft op lange termijn (veel transacties) evenveel winst als jij (namelijk NUL). Alleen zal jij bij wijze van spreken 10x ¤1 in je zak steken en 1x ¤10 verliezen terwijl dat bij jouw tegenpartij precies omgekeerd is. Schrijven is Russische roulette met maar één patroon in het magazijn, dus meestal winnen maar soms een groot verlies, kopen is een loterij waarbij je meestal niets wint en dan plotseling de hoofdprijs.

Als het je interesseert moet je je eens verdiepen in het Black&Sholes model voor optieprijzen (ingewikkeld, maar eigenlijk een must als je serieus met opties aan de gang wilt).

Binck gaat met Goldman Sachs samenwerken om in de toekomst naast Amerikaanse- en Euronext beurzen ook handel op andere Europese beurzen aan te bieden. Helaas konden ze nog geen termijn aangeven wanneer dat zal worden geimplementeerd.

Zelf heb ik veel interesse in met name UK en Zwitserland (naast een overgrote meerderheid van ¤ aandelen op mijn kooplijstje). Nu de aandelenkoersen er weer wat vriendelijker uit beginnen te zien (al zijn aandelen nu nog lang niet koopwaardig) begin ik langzaam aan weer wat aan mijn kooplijstje te sleutelen zodat het klaarligt mochten we op reeele niveaus komen

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 18:59 schreef SeLang het volgende:
Binck gaat met Goldman Sachs samenwerken om in de toekomst naast Amerikaanse- en Euronext beurzen ook handel op andere Europese beurzen aan te bieden. Helaas konden ze nog geen termijn aangeven wanneer dat zal worden geimplementeerd.

Zelf heb ik veel interesse in met name UK en Zwitserland (naast een overgrote meerderheid van ¤ aandelen op mijn kooplijstje). Nu de aandelenkoersen er weer wat vriendelijker uit beginnen te zien (al zijn aandelen nu nog lang niet koopwaardig) begin ik langzaam aan weer wat aan mijn kooplijstje te sleutelen zodat het klaarligt mochten we op reeele niveaus komen

Hoe bepaal jij dat? Koers/winst verhouding?

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 18:59 schreef SeLang het volgende:
Binck gaat met Goldman Sachs samenwerken om in de toekomst naast Amerikaanse- en Euronext beurzen ook handel op andere Europese beurzen aan te bieden. Helaas konden ze nog geen termijn aangeven wanneer dat zal worden geimplementeerd.

Zelf heb ik veel interesse in met name UK en Zwitserland (naast een overgrote meerderheid van ¤ aandelen op mijn kooplijstje). Nu de aandelenkoersen er weer wat vriendelijker uit beginnen te zien (al zijn aandelen nu nog lang niet koopwaardig) begin ik langzaam aan weer wat aan mijn kooplijstje te sleutelen zodat het klaarligt mochten we op reeele niveaus komen

Niet bij IB?

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 19:30 schreef Fiskus het volgende:

[..]

Hoe bepaal jij dat? Koers/winst verhouding?

Koers/winst verhouding vergeleken met het langjarig gemiddelde.

Het onderstaande plaatje loopt maar tot 2001, maar momenteel is de P/E van de S&P500 ongeveer 20. Als je de grote bubble even buiten beschouwing laat dan zie je dat de normale range van de Amerikaanse markt tussen de 8 en 20 ligt, met gemiddelde op 14,6.

Europese beurzen volgen gewoon Wallstreet en zolang dat zo blijft hoef je alleen maar naar de Amerikaanse markt te kijken.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 19:53 schreef NickeN. het volgende:

[..]

Niet bij IB?

Kan inderdaad wel bij IB.
Ik zit ook bij IB, maar die gebruik ik alleen voor futures trading. Investeren en speculeren hou ik namelijk strict gescheiden op aparte accounts. In principe zou ik een deel van de beleggingsportefeuille wel op een tweede account bij IB kunnen onderbrengen maar ik heb dat om een aantal redenen liever op één plek.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 20:02 schreef SeLang het volgende:

[..]

Kan inderdaad wel bij IB.
Ik zit ook bij IB, maar die gebruik ik alleen voor futures trading. Investeren en speculeren hou ik namelijk strict gescheiden op aparte accounts. In principe zou ik een deel van de beleggingsportefeuille wel op een tweede account bij IB kunnen onderbrengen maar ik heb dat om een aantal redenen liever op één plek.

Tsja misschien bij Lynx of Today's Broker ofzo.. zijn natuurlijk wel reseller van IB ofzoiets

quote:

Op vrijdag 20 juni 2008 20:08 schreef NickeN. het volgende:

[..]

Tsja misschien bij Lynx of Today's Broker ofzo.. zijn natuurlijk wel reseller van IB ofzoiets

De meeste grotere Britse- en Zwitserse fondsen hebben ook een ADR notering op Wallstreet dus die kun je sowieso al kopen.
Maar ik postte dit ook niet vanwege mezelf maar ook omdat veel mensen hier op Fok bij Binck zitten en het dus leuk is als ze meer handels mogelijkheden krijgen

quote:

Op woensdag 4 juni 2008 19:38 schreef tony_clifton- het volgende:
Hey wtf! net gemerkt; google finance biedt gratis realtime-koersen aan! Handig!

wat is in wezen het verschil met yahoo finance?

SeLang

Iemand die weet of Today's Brokers een beetje betrouwbaar is? Ik heb nu Alex, maar die transactiekosten lopen toch wel op als je een beetje actief handelt. Today's schijnt een stuk goedkoper te zijn

quote:

Op donderdag 19 juni 2008 11:22 schreef Public_NME het volgende:

[..]
Fortis heeft over de 7% div. rendement. In Augustus is er weer interimdividend van ongeveer 0,50 per aandeel. Ik heb ze staan tegen 16,86....

quote:

blablabla......
To achieve this acceleration, the Fortis Board of Directors has decided to take additional
measures, some of which will have an immediate impact. These measures include:

• an equity raising of approximately EUR 1.5 billion by means of an accelerated
bookbuilding offering, starting today. This increase is well within the mandate given by
shareholders to the Board to issue new shares

• the decision not to pay an interim 2008 dividend. This will preserve solvency as the
interim dividend was expected to impact second quarter solvency by EUR 1.3 billion. A
proposal to pay the full-year 2008 dividend in shares will be made to the Annual General
Meetings of Shareholders in March 2009.

Spankin' ten huize Fortis vandaag...

quote:

Op donderdag 26 juni 2008 09:59 schreef tony_clifton- het volgende:
Spankin' ten huize Fortis vandaag...

Indeed. Min 9.72 op dit moment..