- Duits-Nederlandse afkomst.
- Turks-Nederlandse afkomst.
- Marokkaans-Nederlandse afkomst.
- Chinees-Nederlandse afkomst.
Etc.
Noem het beestje bij z'n naam. Hoeveel nationaliteiten leven er ook alweer in Amsterdam? 177? Is het dan niet raar dat we al die mensen op 1 hoop gooien waardoor 1 slechte groep allochtonen het verpesten voor de rest van de allochtonen?
quote:Juist niet.
Wat is het verschil tussen allochtoon en buitenlander. quote:Weeet ik veel, jij begint er over.Op zondag 18 mei 2008 10:51 schreef MightyDutchy het volgende:
[..]
Juist niet.
quote:Nee zo niet nee.Op zondag 18 mei 2008 11:12 schreef aychelle het volgende:
inderdaad dat ´´woord´´ mag van mij wel de Deur uit! Ik ben donker maar geadopteerd en eigenlijke verder ken ik niks anders dan Nederlands (goed geintegreerd dus) Maar toch word je aangezien als buitenlander, allochtoon etc. etc. je kunt hier nog zo je best doen je word hier toch door de meeste niet geapsepteerd .
Maar donkere meisjes zijn bij mij altijd welkom hoor
Brabander vind ik ook niets, want dan wordt ik weer op een hoop gegooid met Helmonders, Boschenaren, Tilburgers, etc..
quote:Oh zijn allochtonen in het buitenland als ze in Nederland zijn dan?Op zondag 18 mei 2008 11:47 schreef Deliah het volgende:
Ik heb er geen moeite mee om in het buiteland buitenlander genoemd te worden.
Maar het woord allochtoon afschaffen is precies 't zelfde als het woord fruit afschaffen. Het is gewoon een verzamelnaam voor verschillende dingen
Ik snap toch geen donder van dat volk.
quote:Ik vind dit bericht ook hoogstens stigmatiserend. Laten we iedereen die een Nederlands paspoort heeft gewoon Nederlander noemen en geen onderscheid maken tussen mensen met een Nederlands paspoort-die-ouders-hebben-uit-een-ander-land of gewoon nieuwe Nederlanders zeggen als ze hier nog maar een paar jaar zijn genaturaliseerd.Op zondag 18 mei 2008 10:23 schreef MightyDutchy het volgende:
Is het niet beter als het woord 'allochtoon' wordt afgeschaft en we voortaan spreken over:
- Duits-Nederlandse afkomst.
- Turks-Nederlandse afkomst.
- Marokkaans-Nederlandse afkomst.
- Chinees-Nederlandse afkomst.
Etc.
Noem het beestje bij z'n naam. Hoeveel nationaliteiten leven er ook alweer in Amsterdam? 177? Is het dan niet raar dat we al die mensen op 1 hoop gooien waardoor 1 slechte groep allochtonen het verpesten voor de rest van de allochtonen?
Eigenlijk vind ik het best not done om voortdurend te benadrukken met het woord 'allochtoon' dat een Nederlander een ander kleurtje heeft dan de meerderheid. Er zit heel veel negativiteit en verborgen racisme achter. Als iemand Brits is/ Britse ouders heeft, is diegene opeens in de volksmond geen allochtoon meer, terwijl die persoon het wel is. Volkomen mesjogge.
We willen wel met zijn allen dat nieuwelingen integreren, maar ze erbij betrekken.. Ho maar.
quote:De NL regering en maatschappij heeft nul komma niks geen moeite ondernomen om 'ze' erbij te betrekken?Op dinsdag 20 mei 2008 20:47 schreef MangoSplit het volgende:
We willen wel met zijn allen dat nieuwelingen integreren, maar ze erbij betrekken.. Ho maar.
Dat neerbuigende geknuffel ook, das pas racistisch!
Migranten willen meedoen, of niet.
Ze dan blijven pamperen heeft natuurlijk weinig zin. Miljarden (op jaarbasis!) down the drain, en nog is het niet goed...
Tijd voor een Canada/USA-aanpak. Doe je mee? Leuk. Verziek je de zooi? Jammer, migratie mislukt.
quote:vergeet vooral jezelf nietOp zondag 18 mei 2008 22:43 schreef zquing het volgende:
Als ik 't over allochtoon heb dan heb ik 't vrijwel altijd over onze lieve noordafrikaanse kansjeugd, hoewel ik ze meestal gewoon kutmarrokanen noem.
Maar het woord allochtoon afschaffen is precies 't zelfde als het woord fruit afschaffen. Het is gewoon een verzamelnaam voor verschillende dingen
quote:Dat je dat dan weer zegt snap ik niet. Als iemand een groep marrokanen kutmarrokanen wil noemen moet hij dat zelf weten, maar dat laatste heeft hij zeker wel een punt.
Schaf als eerste maar eens dat gedoe over dubbele nationaliteiten af, iedereen gewoon 1 paspoort of een Nederlandse, Duitse, Marokkaanse, Turkse etc etc
Willen of kunnen ze er geen afstand van doen, dan gewoon de nationaliteit behouden van land van geboorte of herkomst, zo simpel is dat dan is daar al 1 probleem voor vele minder.
Mensen hebben tegenwoordig een veel te kort lontje, voelen zich door alles gruwelijk aangesproken of beledigd of wat dan ook, wat weer uitmond in discussies over namen en bijnamen e.d. (zie voorbeeld negerzoen) wat weer een verbod door de Heren uit Den Haag oplevert omdat ze zo met hen begaan zijn die het betreft.
We zijn hier nog altijd in Nederland, en nu ineens moeten we steeds meer een meer inleveren, laat hen die zich hier gevestigd hebben, of zich hier vestigen, inleren in de Nederlandse gewoontes en gebruiken, dat zou veel ellende voorkomen, wij zijn met veel dingen nou eenmaal van oorsprong meer ruimdenkend dan andere culturen, wij worden niet helemaal gek overal ter wereld als iemand onze god beledigt om weer een ander voorbeeld te noemen, wij hebben dan vaak zo iets van, pff moet dat nou, en daarna is het weer klaar. Konden andere maar zo ruimdenkend denken, dat zou al een heleboel ellende schelen.
Kort gezegd noem het beestje gewoon zoals altijd gedaan is bij de naam, niks mis mee in mijn ogen.
Verder vind ik het fijn dat ik zowel mn Canadese als mn NL paspoort hier mag houden en ik wil van beide geen afstand doen. Zou ook niet weten waarom dat nodig is.
verder, zie hieronder hoe en wat, en tja dat jij zegt dat het een marketing cq publiciteitsstunt is, het is niet zo 1-2-3 uit de lucht komen vallen, maar goed dat doet er ook niet toe, was maar een voorbeeld waar mensen soms om onzinnige dingen aanstoot aan kunnen nemen.
wbt die dubbele nationaliteit, ik begrijp dat jij er geen afstand van zou willen doen, maar van mij mogen ze wel invoeren dat men gewoon 1 paspoort heeft, geen onderscheid maken etc etc.
quote:Dat zeg ík niet, dat zegt Van der Breggen zelf.Op vrijdag 30 mei 2008 15:16 schreef smoekie het volgende:
en tja dat jij zegt dat het een marketing cq publiciteitsstunt is
quote:Nee.Op zondag 18 mei 2008 10:23 schreef MightyDutchy het volgende:
Is het niet beter als het woord 'allochtoon' wordt afgeschaft en we voortaan spreken over:
- Duits-Nederlandse afkomst.
- Turks-Nederlandse afkomst.
- Marokkaans-Nederlandse afkomst.
- Chinees-Nederlandse afkomst.
Etc.
quote:Onderscheid maken wordt dus wel gedaan door sommige mensen een gewilde nationaliteit af te pakken en anderen weer niet.. Pak dan iedereen een gewenste nationaliteit af of niemand..Op vrijdag 30 mei 2008 15:16 schreef smoekie het volgende:
maar ze waren het er wel mee eens dat men het "beledigend" zou kunnen vinden.{/quote]
Het erkennen van een feit vind je fout?
[quote]
wbt die dubbele nationaliteit, ik begrijp dat jij er geen afstand van zou willen doen, maar van mij mogen ze wel invoeren dat men gewoon 1 paspoort heeft, geen onderscheid maken etc etc.
maw... het is onzinnig en zelf intolerant iemand anders het recht te ontzeggen meer dan een nationaliteit te hebben..
ik vindt het on zinnig om 2 nationaliteiten te moeten hebben. gewoon net als ieder ander 1 nationaliteit.
quote:Ik vind het ook onzinnig als iemand 2 auto's heeft... moet het dan verboden worden?Op zaterdag 31 mei 2008 07:55 schreef smoekie het volgende:
ik vindt het on zinnig om 2 nationaliteiten te moeten hebben.
quote:Die vergelijking slaat mijn inziens nergens op, want waarom is dat onzinnig? Als beide elders werken (de 1 in Amsterdam en de ander in ik noem maar wat Hoevelaken, dan heb je toch beide een auto nodig om naar je werk te komen of niet? Dus ja, zo onzinnig vindt ik het nou ook weer niet, en zoals gezegd staat het niet in verhoudging tot het hebben van 2 nationaliteiten.Op zaterdag 31 mei 2008 09:46 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik vind het ook onzinnig als iemand 2 auto's heeft... moet het dan verboden worden?
maar goed, zoals ik al zei, daarin verschilt men gewoon van mening.
.
Ik ken Nederland niet meer zo sterk, ondanks alles wat ik lees in de kranten, en voel dat ik Noorwegen daar sterker ken. Dinsdag een sollicitatie, en voor die moet ik een schrijftest afleggen pffff
Ik kan het, net zo goed als dat ik een Nederlandse moet afleggen (zelfs wanneer ik voel dat mijn Nederlands inmiddels slechter is). Ik ben zo onzeker! Dit was slechts een voorbeeld. Wij Nederlanders leren ons het Noors zo snel aan, en sommigen hebben twijfel zelfs over waar ik vandaan kom: denken aan een Noors dialect.Ik ben Nederlands en in mijn hart zal ik dat altijd ergens blijven. Maar ik voel ook wel ergens dat door mijn nationaliteit veranderen ik een belangrijke keuze maak. Ook in het vinden van een baan. Ik voel niet dat ik mijn oude nationaliteit verraad (als ik de kans krijg hangen er hier ook oranje vlaggetjes buiten
)Nu ben ik hier een allochtoon, en ja: door wat ik heb meegemakt snap ik meer over de buitenlanders in Nederland en wat ze soms kunnen voelen
quote:Ik mis Amerika, waar ik toch naartoe zal immigreren. Want ondanks de problemen in de V.S. word ik als zwarte man toch gezien als Amerikaan, terwijl ik daar niet geboren en getogen ben en ik heb de Nederlandse nationaliteit. Het zal wel komen door mijn engels, en zij vinden mijn accent leuk.
quote:Er zijn ook mensen met 4 auto's en 2 motoren en een scooter voor hun dochter, die ook best kan fietsen. Is ook nergens voor nodig, maar het zal mij aan mijn reet roesten, ze doen maar lekker.Op zaterdag 31 mei 2008 13:09 schreef smoekie het volgende:
[..]
Die vergelijking slaat mijn inziens nergens op, want waarom is dat onzinnig? Als beide elders werken (de 1 in Amsterdam en de ander in ik noem maar wat Hoevelaken, dan heb je toch beide een auto nodig om naar je werk te komen of niet? Dus ja, zo onzinnig vindt ik het nou ook weer niet, en zoals gezegd staat het niet in verhoudging tot het hebben van 2 nationaliteiten.
maar goed, zoals ik al zei, daarin verschilt men gewoon van mening.
.
Met het ene paspoort kunnen ze makkelijker naar dat land reizen. En het Nederlandse paspoort is reuze handig voor in en om Nederland. Maarja zij hebben er 2 en wij maar 1 boehoe, dat mag niet!!
Hollandse bekrompenheid + luxeproblemen = dit soort onzin.
Afschaffen??, tsja, het is maar een woord. Maar we mogen wel wat zorgvuldiger zijn in het omschrijven dan bepaalde zaken. Ik zie niet in waarom bijv. Hindoestaanse mensen (over het algemeen één van de allochtone groepen die geen probleem vormt in termen van criminaliteit, sociale onwelwillendheid, taalachterstand, economische achterstand, etc.) moeten lijden onder het stigma van 'de kwade allochtoon', omdat grote groepen Antilianen en Marokkanen zich niet kunnen gedragen.
Tuurlijk zijn het allemaal Nederlanders (in de meeste gevallen dan). Maar indien je een afwijkend kenmerk wil noemen, doe het dan goed. Ik snap dat het niveau van de kunst van berichtgeving dan stijgt tot een voor een groot aantal niwits die nooit met een allochtoon te maken hebben, onbereikbaar niveau, maar daar is wat mij betreft ook niets mis mee.
Ik lees zoveel recties over Nederlanders die denken over emigreren... beseffen die ook da ze zichzelf daardoor ook 'allochtoon' maken? Gewoon een vraag...
Ik vind dat de meeste jongeren, de laatste generatie (?), wel gewoon goed geïntergreerd is.
En wat ik wel frappant vind is dat de 'buitenlanders' hier in Nederland, even eens als 'buitenlander' worden gezien in hun land van afkomst.
Ik ben zelf Turks, en als ik in Turkije ben zegt men daar dat ik 'Alamanci' (Duitser) ben.
Dat woord word meestal gebruikt voor Turken die niet meer in Turkije wonen, is me opgevallen. Al ben ik in Nederland geboren en getogen.. Ik denk omdat misschien de eerste generatie die verhuisden naar het buitenland, meestal dit deden naar Duitsland?
quote:Apart, hè? Een vriend van mij is zwart, hij heeft voorouders die hier in de negentiende eeuw al kwamen wonen. Zegt zijn nieuwe vriendin: "Ik heb iets met een allochtoon."Op zondag 18 mei 2008 11:12 schreef aychelle het volgende:
inderdaad dat ´´woord´´ mag van mij wel de Deur uit! Ik ben donker maar geadopteerd en eigenlijke verder ken ik niks anders dan Nederlands (goed geintegreerd dus) Maar toch word je aangezien als buitenlander, allochtoon etc. etc. je kunt hier nog zo je best doen je word hier toch door de meeste niet geapsepteerd .
quote:trouwens het gaat nu dan wel over allochtoon, als ik het al over allochtonen heb, heb ik het meestal eigenlijk gewoon over buitenlanders, en dat houd voor mij eigenlijk niets meer in dan iemand met een "ander kleurtje" om het maar ff kort te zeggen, of ze nou wel of niet in Nederland geboren zijn.Op vrijdag 6 juni 2008 18:51 schreef Floripas het volgende:
[..]
Apart, hè? Een vriend van mij is zwart, hij heeft voorouders die hier in de negentiende eeuw al kwamen wonen. Zegt zijn nieuwe vriendin: "Ik heb iets met een allochtoon."
beide hoeven van mij niet afgeschaft te worden, want schaf het af en er komt wel weer een ander "woordje" voor. En die zal ongetwijfeld met der tijd ook als "negatief" bestempeld worden.
quote:Luister naar Henk. Hij heeft gelijk.Op dinsdag 3 juni 2008 20:11 schreef Henk243 het volgende:
Het woord "allochtoon" is indertijd (20-30 jaar terug) door de toenmalige politiek ingevoerd pomdat de woorden "buitenlander" en "vreemdeling" in de volksmond besmet raakten. Nu gebeurt hetzelfde met allochtoon. Dus wat voor newspeak ze ook verzinnen, het woord zal altijd een besmette klank krijgen TOTDAT de vreemdelingen die onder ons leven per saldo een positieve bijdrage leveren. Helaas weten sommige groepen, voornamelijk van islamitische huize, de gemiddeld positieve bijdrage door etnisch Chinezen, Vietnamezen, Surinamers en Indiërs meer dan te verzieken.
Dit patroon kunnen we inderdaad blijven verwachten.
Gewoon terug naar het woord 'buitenlander' en niet meer zeuren.
quote:Korter is autochtone-allochtone afkomst.Op zondag 18 mei 2008 10:23 schreef MightyDutchy het volgende:
Is het niet beter als het woord 'allochtoon' wordt afgeschaft en we voortaan spreken over:
- Duits-Nederlandse afkomst.
- Turks-Nederlandse afkomst.
- Marokkaans-Nederlandse afkomst.
- Chinees-Nederlandse afkomst.
Etc.
Noem het beestje bij z'n naam. Hoeveel nationaliteiten leven er ook alweer in Amsterdam? 177? Is het dan niet raar dat we al die mensen op 1 hoop gooien waardoor 1 slechte groep allochtonen het verpesten voor de rest van de allochtonen?
Maak je tenminste geen discruiminerend onderscheid tussen Duits Turks en Marokkaans
quote:Het gaatt er net om dat we dit verschil wèl moeten maken en inzien dat de groep allochtonen niet één groep mensen is en je allochtone groepen die het niet verdienen geen slechte naam geeft. Ik zie ook niet waarom het dicriminerend is in de zin van dat je een groep achtersteld.Op dinsdag 10 juni 2008 15:04 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Korter is autochtone-allochtone afkomst.
Maak je tenminste geen discruiminerend onderscheid tussen Duits Turks en Marokkaans
Maar goed, gezien een paar van de reacties hier is het kennelijk erg moeilijk voor een flinke groep mensen om te begrijpen hoe het zit, en blijft men iedereen liever maar buitenlander noemen en scharen onder dezelfde groep.
quote:Nee, waarom noemen we het beestje niet helemaal bij zijn naam? Gewoon zijn naam. Henk Smits of Emre Volkan. In specifieke gevallen de eigenlijke naam. De Spanjaarden, de Turken, Ghanezen etc.Op zondag 18 mei 2008 10:23 schreef MightyDutchy het volgende:
Is het niet beter als het woord 'allochtoon' wordt afgeschaft en we voortaan spreken over:
- Duits-Nederlandse afkomst.
- Turks-Nederlandse afkomst.
- Marokkaans-Nederlandse afkomst.
- Chinees-Nederlandse afkomst.
Etc.
Noem het beestje bij z'n naam. Hoeveel nationaliteiten leven er ook alweer in Amsterdam? 177? Is het dan niet raar dat we al die mensen op 1 hoop gooien waardoor 1 slechte groep allochtonen het verpesten voor de rest van de allochtonen?
Je kan je alleen maar storen aan een woord als je dat zelf toelaat. Ikzelf heb er geen problemen mee, ik kijk meer naar de omstandigheden.
In de politiek begrijp ik dat er een term nodig is ivm intergratievraagstukken of wat dan ook. Verder ben ik van mening dat we niet al te ver moeten afdwalen, want als er een discussie gaande is is er geen plaats over nog een nevendiscussie over de gebruikte termen.
Ouders geboren in het buitenland ? = Allochtoon. Klaar.
quote:En waarom moeten bijv. een Turk of Hindoestaan of Chinees of Kroaat tot één groep benoemd worden? Het zijn vier heel andere etniciteiten, derhalve is het woord allochtoon in deze nietszeggend en heeft het geen meerwaarde voor het integratievraagstuk m.b.t. het formuleren van een oplossing. Een groep die geen probleemgroep vormt, hoeft geen oplossing voor bedacht te worden. Er gaat onnodig tijd en geld aan verloren, en het maatschappelijke inzicht komt het ook niet ten goede.Op woensdag 11 juni 2008 23:30 schreef DeLieveAllochtoon het volgende:
[..]
Ouders geboren in het buitenland ? = Allochtoon. Klaar.
De algemene tendens op plaatsen als bijv. de FOK! frontpage, waar de maatschappelijke kennis gemiddeld op een relatief laag niveau staat is bijv: allochtoon = moslim = sociaal onvermogen = dommer dan een blanke = slecht Nederlands sprekend, etc. Dergelijke stompzinnigheid moet men vanaf in een maatschappij waarin veel verschillende etniciteiten voorkomen.
Jij zegt: stoor je er niet aan. Ik zeg: verbeter dat.
quote:omdat ze allemaal allochtoon zijn, niets mis mee om ze in 1 groep te scharen aangezien ze allemaal een gelijkenis hebbenOp donderdag 12 juni 2008 15:42 schreef Xaobotnik het volgende:
[..]
En waarom moeten bijv. een Turk of Hindoestaan of Chinees of Kroaat tot één groep benoemd worden? Het zijn vier heel andere etniciteiten, derhalve is het woord allochtoon in deze nietszeggend en heeft het geen meerwaarde voor het integratievraagstuk m.b.t. het formuleren van een oplossing. Een groep die geen probleemgroep vormt, hoeft geen oplossing voor bedacht te worden. Er gaat onnodig tijd en geld aan verloren, en het maatschappelijke inzicht komt het ook niet ten goede.
De algemene tendens op plaatsen als bijv. de FOK! frontpage, waar de maatschappelijke kennis gemiddeld op een relatief laag niveau staat is bijv: allochtoon = moslim = sociaal onvermogen = dommer dan een blanke = slecht Nederlands sprekend, etc. Dergelijke stompzinnigheid moet men vanaf in een maatschappij waarin veel verschillende etniciteiten voorkomen.
Jij zegt: stoor je er niet aan. Ik zeg: verbeter dat.
De anderen geven er een nare bijsmaak aan, ik zeg onderwijs ze en leg ze uit wat het werkelijk inhoud. Moslim zijn of sociale onvermogend zijn kan je niet toeschrijven aan allochtoonzijn maar meer aan menszijn. Een nederlander kan ook moslim zijn dus daar gaat het al fout.
Waarom zoveel aanstoot nemen aan een woord? Het heeft een gegeven definitie en is dus wat het is. Klaar. Niet moeilijk doen joh
quote:Het hangt ervan af waar je het over hebt. De groep is te gevarieerd om er één bepaald oordeel over te geven. In bepaalde contexten kan het wel, maar wanneer je een oordeel velt over een grote groep, moet je wel je nuances juist hebben. Je kunt niet de conclusie trekken dat de allochtone cultuur etc. etc. Het enige dat allochtonen gemeen hebben is het gegeven dat één van hun ouders uit het buitenland komt. Een gegeven dat werkelijk niets zegt over een gelijkenis tussen die mensen, behalve dat zeer concrete gegeven. Op grond van dat gegeven kun je moeilijk verdere onderzoek doen. Derhalve is bijv. een 'criminaliteitscijfer onder allochtonen' een gegeven dat net zo legitiem te gebruiken is om beleid over uit te voeren als een 'criminaliteitscijfer onder mensen met zwart haar'.Op donderdag 12 juni 2008 16:20 schreef zquing het volgende:
[..]
omdat ze allemaal allochtoon zijn, niets mis mee om ze in 1 groep te scharen aangezien ze allemaal een gelijkenis hebben
quote:Daar gaat het niet om. Je hebt zeker geen ongelijk, maar je mist het punt. Ik val helemaal niet over de definitie, en ik ben tegenstander van een alternatief van het woord allochtoon, alleen maar omdat het een negatieve connotatie heeft gekregen in de ogen van bepaalde mensen.Op donderdag 12 juni 2008 23:19 schreef DeLieveAllochtoon het volgende:
Maar de algemen tendens heeft het fout dus. Ik heb heel braaf de definitie in mijn aardrijkskundeboek gebruit, want ik dacht lang heel dom dat ik gewoon autochtoon was aangezien ik hier geboren ben. Maar dat blijkt niet te kloppen, geen punt verder het is wat het is.
De anderen geven er een nare bijsmaak aan, ik zeg onderwijs ze en leg ze uit wat het werkelijk inhoud. Moslim zijn of sociale onvermogend zijn kan je niet toeschrijven aan allochtoonzijn maar meer aan menszijn. Een nederlander kan ook moslim zijn dus daar gaat het al fout.
Waarom zoveel aanstoot nemen aan een woord? Het heeft een gegeven definitie en is dus wat het is. Klaar. Niet moeilijk doen joh
Maar waarom zou je een groep die bijv. het kwa integratie perfect doet, negatief in het daglicht stellen door hen onder een dak te plaatsen met Antillianen en Marokkanen? Het perfecte beeld zou natuurlijk zijn dan men mensen als individu ziet. Maar dat is een fase waar we als maatschappij nog lang niet zijn. Zeker niet gezien de tendens van de laatste tijd. De eerste stap is om eens te zien waar het nu werkelijk over gaat, en te begrijpen dat 'allochtoon' niet één etniciteit is en dat verschillende allochtone etniciteiten meer overeenkomsten vertonen met de autochtonen dan met allochtone probleemgroepen.
Concreet voorbeeld:
'Inteelt oorzaak hoge kindersterfte allochtonen' Vervolgens gaat het over Turken en Marokkanen, terwijl in de meeste allochtone culturen trouwen binnen de familie minstens zo abject wordt beschouwd als onder de autochtonen.
Dit zou overigens ook het ideale beleid zijn om verschillende allochtone groepen achter je te krijgen als politieke partij om probleemallochtonen aan te pakken. Helaas zien de meeste rechtse politici dit niet, en roepen idioten als Verdonk en met name Wilders maar allochtonen dit en allochtonen dat. Zonder dat ze het weten waar ze het over hebben. Wanneer ik luister en lees wat de uitspraken van Fortuyn waren (iemand met wel een degelijk intellect), had hij het zelden tot nooit over "allochtonen". Niet dat ik ooit op de man zou stemmen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Xaobotnik op 13-06-2008 03:32:15 ]
Het is dan ook de taak aan deelnemers van discussies of politici om én te nuanceren, werkelijk zeggen waar het over gaat én zelf door te vragen als je geconfronteerd wordt met gemakszuchtig gebruikt van het woord 'allochtoon'.
quote:allochtonen zijn in mijn ogen niets anders dan zij wiens ouders ergens anders vandaan komen of die zelf ergens anders geboren zijn buiten Nederland.Op vrijdag 13 juni 2008 10:15 schreef DeLieveAllochtoon het volgende:
Het feit dat het woord 'allochtoon' nu wordt gekoppeld aan slecht geintegreerd, Marokkaan, crimineel of wat dan ook is dan ook fout. In discussies moet dan ook, zoals je zei, de kunst van het nuanceren goed gehanteerd worden. Dit blijkt enorm moeilijk te zijn, want gemakshalve of misschien zelfs uit onwetendheid wordt er altijd gesproken over allochtonen.
Als ik het heb over marrokanen of turken in slechte zin van het woord, hetzij door crimineel gedrag of wat dan ook, gebruik ik nog steeds de benaming van “kut marrokaan” – “kut turk” “Kut chinees“ ( zelden, dat moet ik wel bekennen) etc etc etc
In de ene zin is het negatief bedoelt terwijl er in de andere geen sprake van is.
quote:Werkelijke bullshit. 'Allochtoon' is gewoon een begrip. Dat ben je wel of niet, en dat zegt niets over hoe je bent. Iemadn geen allochtoon meer noemen, slaat dan ook nergens op.Op vrijdag 13 juni 2008 15:22 schreef Aneurism het volgende:
Ik gebruik de naam Allochtoon enkel voor mensen die zich niet willen (want van kunnen kan geen sprake zijn) aanpassen. Laat het maar een scheldnaam zijn/veroordeling zijn, misschien dat mensen eens hun best gaan doen om van die benaming af te komen. Om nou een beestje anders te laten noemen, neemt niet het probleem weg waardoor ze zo genoemd worden.
quote:Dit is natuurlijk niet waar, tenzij je alles buiten Nederland als één plaats zietOp vrijdag 13 juni 2008 10:15 schreef DeLieveAllochtoon het volgende:
. Het enige wat ze gemeen hebben is dus de plaats van geboorte, waarvan jij al geconcludeerd had dat het het enige concrete is.
. Helaas doen de simpelingen binnen onze samenleving dit wel en verbinden ze er een negatief stigma aan vast. 'Het buitenland' is niet één plaats. Sterker nog, het is een gebied dat nog veel groter is dan Nederland. Werkelijk waar. Derhalve kunnen de mensen die er vandaan komen, ook heel erg van elkaar verschillen.1) Immigrant. - Een persoon die ergens anders is geboren en naar de VS is verhuisd.
2) Amerikaan (van bepaalde afkomst) - Iemand die in de VS is geboren of een Amerikaans paspoort draagt.
In de 2e categorie heb je natuurlijk Italian-Americans, Mexican-Americans, African-Americans, Irish-Americans etc.
Wat je NIET hebt in de VS is "allochtoon van de 2e generatie". Iemand die in de VS is geboren maar Mexicaanse achtergronden heeft, wordt nog wel vaak Mexican genoemd, maar gaat officieel door het leven als Amerikaan.
Er zijn dus geen vanuit de overheid (CBS) verzonnen termen om mensen in bepaalde groepjes te stoppen. Ook niet nodig, iemand die in de VS geboren is wordt per wet geboren als Amerikaan. (En nee, er wordt absoluut niet moeilijk gedaan over de 30 miljoen latino's die OOK nog een Mexicaans paspoort hebben naast het Amerikaanse).
quote:volgens de letter van de wet misschien maar is er iets aan de hand hebben ze het daar zoals wij het hier over allochtoon hebben 9 van de 10 keer over "nigga" andere naam maar de begrippen daarover zijn precies hetzelfde.Op donderdag 26 juni 2008 18:23 schreef maartena het volgende:
In de VS heb je in principe twee termen.
1) Immigrant. - Een persoon die ergens anders is geboren en naar de VS is verhuisd.
2) Amerikaan (van bepaalde afkomst) - Iemand die in de VS is geboren of een Amerikaans paspoort draagt.
In de 2e categorie heb je natuurlijk Italian-Americans, Mexican-Americans, African-Americans, Irish-Americans etc.
Wat je NIET hebt in de VS is "allochtoon van de 2e generatie". Iemand die in de VS is geboren maar Mexicaanse achtergronden heeft, wordt nog wel vaak Mexican genoemd, maar gaat officieel door het leven als Amerikaan.
Er zijn dus geen vanuit de overheid (CBS) verzonnen termen om mensen in bepaalde groepjes te stoppen. Ook niet nodig, iemand die in de VS geboren is wordt per wet geboren als Amerikaan. (En nee, er wordt absoluut niet moeilijk gedaan over de 30 miljoen latino's die OOK nog een Mexicaans paspoort hebben naast het Amerikaanse).
Gisteren ook al op radio1. Er werd gesproken over de russen en de turkse mensen. Sjonge jonge wat een politiek correcte omschrijving van turken. Alleen maar omdat "turken" verkeerd zou kunnen klinken. Walgelijk.
Misschien zou er eens wat gedaan moeten worden aan het feit dat de term een negatieve klank heeft (waarom en hoe verwijder je dat) ipv elke keer maar weer andere benamingen te verzinnen. Het woord buitenlander is zo ook al compleet verbannen.
quote:ok, misschien dat je een andere “simpele” hetzij wat langere uitleg wel snapt.Op donderdag 26 juni 2008 20:22 schreef Misstique het volgende:
Ik snap echt geen bal van wat je post smoekie.
Maartena schrijft dat men in de VS “spreekt’ over italian-americans – mexican-americans e.d. en dat zij “door het leven gaan als Amerikaan” maar de werkelijkheid is daar precies hetzelfde als hier. Daar hebben ze het ook over “nigga”(neger-zwarte etc etc ) zoals wij het hebben over turken-marrokanen etc etc etc.
Dus vandaar dat ik zeg dat ze volgens de letter van de wet misschien Amerikaan zijn, maar wanneer iemand in het nieuws komt daar, is het ook daar een Amerikaan met een mexicaanse achtergrond (om maar een voorbeeld te geven) en op straat hanteren zijn dezelfde termen als wij hier. Als er daar iets aan de hand is, roept men ook “nigga” – “dom as mexican” etc etc etc dus tja, nogmaals hoe je het ook bekijkt daar gebeurd precies hetzelfde als hier.
ben je in amerika geboren, ben je amerikaan met nederlandse achtergrond heel simpel. ben je als marrokaan in Nederland geboren ben je nederlander met marrokaanse achtergrond. "whats the difference"
en zoals je daar 2 paspoorten hebt, heb je die hier ook, ook niks nieuws, en ja ongetwijfeld zullen er daar ook meer dan genoeg zijn die liever zien dat iemand "gewoon" 1 nationaliteit heeft zoals er vele hier in Nederlands zijn die dat vinden
Snap je het nu? Of snap je het nog steeds niet
[ Bericht 8% gewijzigd door smoekie op 27-06-2008 15:10:55 ]
quote:Je hoeft het niet te doen voorkomen alsof ik te dom ben om je oorspronkelijke reactie te begrijpen hoor.Op vrijdag 27 juni 2008 15:05 schreef smoekie het volgende:
ok, misschien dat je een andere “simpele” hetzij wat langere uitleg wel snapt.
-knip-
Snap je het nu? Of snap je het nog steeds niet
. Wellicht had het geholpen als je enige vorm van interpunctie in je eerste reactie had gebruikt:quote:Dat is geen zin, vandaar dat ik je niet kon volgen.Op donderdag 26 juni 2008 20:16 schreef smoekie het volgende:
volgens de letter van de wet misschien maar is er iets aan de hand hebben ze het daar zoals wij het hier over allochtoon hebben 9 van de 10 keer over "nigga" andere naam maar de begrippen daarover zijn precies hetzelfde.
Ik ben naast half Marokkaans ook half Nederlands en ben bijna volledig Nederlands opgevoed (dus ben in principe niet minder "Nederlands" dan de gemiddelde autochtoon) maar ik voel mezelf gewoon meer allochtoon en de meeste van mijn vrienden zijn altijd allochtonen (Marokkanen, Ghanezen, Surinamers, Hindoes, etc.) geweest.
Er is gewoon een verschil tussen allochtone en autochtone jeugd en van die twee hoor ik duidelijk 10x beter bij allochtonen.
Komt wss ook omdat ik uit een allochtone wijk kom uit de grootste stad, bijna alleen maar op allochtone scholen heb gezeten, etc... zelfs veel autochtone jeugd die uit dezelfde omgevingen komt als ik heeft vaak veel meer op met allochtonen dan met autochtonen.
Het zijn wel discriminerende termen want als ik meer had opgehad met autochtonen en mezelf gewoon als een echte Nederlander zag dan zou ik dat mogen aangezien mijn moeder Nederlands is, maar omdat een van mijn ouders uit een ander land komt ben ik automatisch een allochtoon volgens de overheid... maar gelukkig ben ik daar blij mee.
O ja komt nog bij dat ik er duidelijk niet Nederlands uit zie dus ook daarom ben ik liever een allochtoon.
[ Bericht 4% gewijzigd door PastorOfMuppets op 27-06-2008 17:04:14 ]
En tsja, dat nogal veel mensen nu dus lijken de denken dat Allochtoon == Marokkaan/Antiliaan/insert andere probleemgroep... heeft meer te maken met het gedrag van die groepen dan het woord allochtoon an sich.
Crux ligt in het feit dat het uiteindelijk die mensen zelf zijn die problemen veroorzaken, niet hun classificering als allochtoon. Er zijn er zat die prima meedraaien (Veelal Aziatische en Westerse, maar ook genoeg Turkse/Marokkaanse/Antilliaanse/etc). Probleem zit in de gevallen die dat niet doen, en die moeten aangepakt.
en voor de allochtone huillies die het zo zwaar ermee hebben dat ze met probleemgevallen vergeleken en geassocieerd worden: fok it. Wees een positief voorbeeld, leef je leven en maak je niet zo druk om wat anderen van je denken. En ga vooral niet zo kansloos huilen over dat het woord allochtoon zo vervelend is.
Een allochtoon van gemixte afkomst, maar bovenal: Nederlander.
quote:Nope. Twee paspoorten is TOTAAL een non-issue in de VS. Er zijn Italianen en Britten die door de grootvader-clausule in die landen als 3e generatie immigrant (Opa kwam bijv. tijdens de jaren 20 of 30) nog steeds een Italiaans of Brits paspoort dragen naast het Amerikaanse.Op vrijdag 27 juni 2008 15:05 schreef smoekie het volgende:
en zoals je daar 2 paspoorten hebt, heb je die hier ook, ook niks nieuws, en ja ongetwijfeld zullen er daar ook meer dan genoeg zijn die liever zien dat iemand "gewoon" 1 nationaliteit heeft zoals er vele hier in Nederlands zijn die dat vinden
Het is nooit een issue geweest in de politiek, en het officiele standpunt met betrekking tot de dubbele nationaliteit is "als je land van afkomst er geen problemen mee heeft, dan hebben wij dat ook niet". Grote uitzondering is het dienen in een buitenlands leger, dat mag dus niet zonder eerst toestemming te krijgen. (Wat voor NAVO landen en geallieerde landen als Israel, Japan, Zuid Korea, Australie, etc vaak gewoon gegeven wordt)
Het is echt nooit een hot topic geweest, zal het ook niet worden denk ik. Als je een Amerikaans paspoort draagt, maakt het de overheid GEEN ZIER uit of je nog een paspoort/nationaliteit hebt.
Volgens mij is dat ook alleen in enkele Europese landen een "probleem" blijkbaar....
quote:Je hebt natuurlijk volledig gelijk. Maar waar het mij om gaat is vooral het onvermogen hier in Nederland om allochtonen niet als één etnische groep te zien. Dus niet per individu, dat iemand vind at hij/zij wèl een goede allochtoon is, ondanks wat 'etniciteitgenoten' doen, maar puur dat we wel eens wat meer inzicht mogen vergaren uit de bevolkingssamenstelling van dit land. En dat betekent dus ook het begrijpen dat er veel verschillende groepen in dit lang wonen en dat de verdeling verder gaat dan het ééndimensionale allochtoon-autochtoon.Op vrijdag 27 juni 2008 22:38 schreef NiTiN het volgende:
en voor de allochtone huillies die het zo zwaar ermee hebben dat ze met probleemgevallen vergeleken en geassocieerd worden: fok it. Wees een positief voorbeeld, leef je leven en maak je niet zo druk om wat anderen van je denken. En ga vooral niet zo kansloos huilen over dat het woord allochtoon zo vervelend is.
Het is verder ook niet belangrijk, omdat een persoons gedrag ertoe doet, niet zijn of haar afkomst. Maar wanneer mensen dan toch over trends en relaties tussen verschillende dimensies een uitspraak willen doen, dan moet dat goed gebeuren. Maar ja, dan moet men gaan doordenken en redeneren op een niveautje hoger, en wordt het kankeren minder makkelijk en interessant. Dan liever je hoofd in het zand en doorschreeuwen. Helaas is het laatste waar men (de mensen die zich vooral over dit issue ontfermen) voor lijkt te kiezen, meestal niet eens beuwst, maar puur als gevolg van onvermogen.
Wat vinden we hiervan dan?
En in dat topic wordt er ook wederom raakgegeneraliseerd. Allemaal hetzelfde kennelijk.
Men moet er eens vanaf om bij de term allochtoon meteen een beeldvorming te hebben en te begrijpen dat 'allochtoon' aangeeft dat één van de ouders uit het buitenland afkomstig is en dat het dus verder een weinig betekenisgevend begrip is. Dat verdwijnt die negatieve connotatie rondom het begrip ook. Maar goed, zolang de media het woord 'allochtoon' gebruikt bij ieder incident ontrend randgroep Antillianen en Marokkanen, is dit begrip ver weg.
quote:Hier ben ik het wel mee eens.. Toch moet ik zelf ook bekennen dat ik de naam allochtoon eerder link aan iets negatiefs. Waarschijnlijk komt dit inderdaad door de media.. Buitenlander klinkt in mijn oren ook negatief.. Zeker wanneer het een beetje plat wordt uitgesproken..Op donderdag 3 juli 2008 12:06 schreef Xaobotnik het volgende:
Men moet er eens vanaf om bij de term allochtoon meteen een beeldvorming te hebben en te begrijpen dat 'allochtoon' aangeeft dat één van de ouders uit het buitenland afkomstig is en dat het dus verder een weinig betekenisgevend begrip is. Dat verdwijnt die negatieve connotatie rondom het begrip ook. Maar goed, zolang de media het woord 'allochtoon' gebruikt bij ieder incident ontrend randgroep Antillianen en Marokkanen, is dit begrip ver weg.
quote:Hoezo nieuwe Nederlanders, zijn ze nieuw dan hier na 40 jaar. Ik vind zelf gewoon dat het woord allochtoon moet blijven. Alleen de die mensen die hier geboren zijn, dan kun je gewoon ook Nederlanders noemen, toch.Op donderdag 3 juli 2008 11:25 schreef Misstique het volgende:
Er wordt inmiddels een nieuwe term gebruikt voor allochtonen: Nieuwe Nederlanders
Wat vinden we hiervan dan?
quote:Tegenwoordig wel. Vroeger niet hoor!
By any other name would smell as sweet."
En een bak rotte appels ruikt vanzelfsprekend net zo fermenterend bij welke naam dan ook.
quote:Laat ik het duidelijker formuleren. Het enige wat ze gemeen hebben is zij of een van of beide ouders NIET in Nederland is geboren. Zo formulerend kan je zelf bedenken dat dat België of Sierra Leone kan zijn. Ik onderken niet dat allochtonen onderling hevig kunnen verschillen, dat doen autochtonen immers natuurlijk ook. Iedereen wel.Op zaterdag 14 juni 2008 15:07 schreef Xaobotnik het volgende:
Dit is natuurlijk niet waar, tenzij je alles buiten Nederland als één plaats ziet
Over de simpelen, tja .. die zullen er altijd wel zijn en meestal ook in de meerderheid. Dus als zij een andere nieuwe definitie aan het woord geven, kan je er prat op gaan dat deze op een gegeven moment nationaal gehanteerd zal worden.
Wat ik er verder van vind als allochtoonse zijnde. Ik vind het jammer dat er een negatieve connotatie aan is gegeven, maar eerlijk gezegd stoor ik me er niet aan in het dagelijkse leven. Als ik in het dagelijkse leven met mensen omga is het nooit zo van:
'O ze is zwart, dus allochtoon, dus slecht/crimineel.' Wel vind ik dat er in de politiek vaak gemakshalve te vaak van het woord gebruik wordt gemaakt, hiermee dus alle allochtonen op een berg schuivend, terwijl het probleem meestal specifiek in een ethnische groep ligt of bij een religieus eensgezinde groep.
Maar over het algemeen stoor ik me er lekker niet aan.
quote:Je word liever negatief bekeken?Op woensdag 9 juli 2008 12:52 schreef aychelle het volgende:
allochtoon word altijd gezien met iets negetiefs. Ik mag mischien behalve mijn kleurtje alleen maar nederlands kennen ik hoor liever bij de allochtonen
quote:ja, het klinkt mischien vreemd, maar als je toch niet als nederlander word erkend ... dan toch alloctoon die je wel als allochtoon accepteren...Op woensdag 9 juli 2008 12:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je word liever negatief bekeken?
