quote:
Nederland kijkt aan tegen Zwarte WoensdagVan onze redacteur
Axel Buyse
08/03/2002
©anp
BRUSSEL -- ,,Protestpartijen zijn een luxe. Vooral als het wat ophoudt goed te gaan, keren Nederlanders zich tegen het establishment'', schreef het NRC-Handelsblad vóór de lokale verkiezingen van woensdag. Maar zetten verwijten aan het adres van ,,verwende kiezers'' zoden aan de dijk tegen het fenomeen-Fortuyn, die woensdag als het ware in z'n eentje uitgroeide tot de grootste fractie in Rotterdam?
Het vaak zo zelfvoldane Nederland verkeert in shock nu de ultra-liberale stokebrand Pim Fortuyn de raad van 's lands tweede stad gaat domineren. Het fenomeen bleef niet tot Rotterdam beperkt. Landelijk sleepten lokale partijtjes ruim een kwart van de stemmen binnen.De sociaal-democratische PvdA en de liberale VVD overschouwden beduusd het slagveld. Weg is het idee dat Nederlanders met hun belegen politieke cultuur immuun zouden zijn voor populisme en radicaal-rechts.
Van de felicitaties die Fortuyn van Filip Dewinter kreeg, was hij niet gediend. Fortuyn staat haaks op het profiel van een Blok-politicus. Maar het valt niet te ontkennen dat zijn succes op een fenomeen stoelt dat de landsgrenzen overstijgt. Populistische en uitgesproken rechtse partijen maken in alle landen van onze regio aanspraak op een segment van de ,,kiezersmarkt'', zo blijkt nog eens.
Europese burgers blijven zich grofweg tot twee sociaal-politieke blokken bekennen. De een kiest voor open burgerschap en neemt vrede met een multiculturele samenleving -- bij de andere overheerst het gevoel van bedreiging die van zo'n ,,opgedrongen'' verandering van de leefomgeving uitgaat. De eerste kiest voor ruimere politieke participatie en voor een cultuur waarin veel kan, de andere geeft de voorkeur aan een sterkere staat en aan tradities.
Veel wijst erop dat populisme een kans krijgt als tegenover die verdeelde kiezers een politieke wereld staat die té sterk naar consensus neigt. Met traditionele partijen die zich in het centrum verdringen. Om blijvend kiezers te lokken, moet nieuw-rechts dan wel meer bieden dan kreten alleen.
Verwijzingen naar banden met klassiek extreem-rechts bijvoorbeeld zijn taboe, zeker in Nederland waar het ,,verzetsverleden'' deel is gaan uitmaken van de nationale identiteit. Ultra-liberalisme en een afkeer van een betuttelende staat doen het dan weer goed, zelfs bij arbeiders -- op voorwaarde dat die op ,,hun'' arbeidsmarkt geen directe concurrentie ondervinden van migranten.
Angst voor migranten en voor het kluwen aan problemen dat daaraan verbonden wordt, was een motief om voor Fortuyn te stemmen. De logica achter de immigratie botst ook in Nederland met een gevoel van onbehagen. Het ethisch appel tegen racisme komt precies op die groepen waarvoor het bedoeld is, als drammerig over. Want alle retoriek van de voorbije jaren ten spijt, blijft ook in Nederland de integratie een onafgewerkt proces.
Veel kiezers die de voorbije jaren voor de ,,indamming'' van dat samenlevingsprobleem hun hoop op de rechts-liberale VVD hadden gesteld, stemden woensdag voor Fortuyn. Als het fenomeen zich tijdens de landelijke verkiezingen van mei herhaalt, zal de vraag rijzen of een voortzetting van de paarse regering verstandig is. En of Nederland niet voor een duidelijker, rechtsgetint kabinet moet kiezen.
quote:
Belgische pers: Zwarte woensdag voor NederlandBRUSSEL (ANP) - Belgische kranten hebben vrijdag breed uitgepakt met de verkiezingsuitslag in Nederland. Alle kranten hebben plaats ingeruimd op de voorpagina voor de 'zwarte woensdag'. Eerder al besteedde het tv-journaal uitgebreid aandacht aan de winst van Fortuyn.
De Belgische media trekken de vergelijking met 1991, toen het Vlaams Blok in Antwerpen een onverwachte zege behaalde in de verkiezingen voor de gemeenteraad. Die overwinning staat bekend als 'zwarte zondag'. De pers verkneukelt zich er nu over dat Nederland, dat jarenlang commentaar leverde op de verkiezingen in België, nu ook een grote extreemrechtse stroming blijkt te kennen.
,,Nederland kijkt aan tegen Zwarte Woensdag'', kopt De Standaard, die naast een opening en een foto op de voorpagina nog eens vijf volle pagina's aan nieuws en achtergronden besteedt aan de politieke aardschok in Nederland. Daarmee besteedt de Vlaamse kwaliteitskrant meer aandacht aan de gemeenteraadsverkiezingen dan de meeste Nederlandse dagbladen.
Ook De Morgen opent groot en trekt de vergelijking met Antwerpen. ,,Geen cordon sanitaire rond Pim Fortuyn'', kopt het blad, verwijzend naar de Antwerpse partijen die weigeren met het Vlaams Blok samen te werken. De lezer krijgt binnenin nog eens drie pagina's voorgeschoteld.
Zelfs Het Laatste Nieuws, een populaire krant waar filmsterren en moordzaken aanzienlijk meer aandacht krijgen dan buitenlandse politiek, trekt een volle pagina uit. De Financieel-Economische Tijd, die vooral zakelijk nieuws meldt, heeft ook een speciale pagina.
[ANP]
quote:
Dutch voters fall for flamboyant right-winger
By Stephen Castle in Brussels
08 March 2002
He is shaven-headed, gay and travels in a chauffeured black Daimler. But the man who has caused an earthquake in Dutch politics is also the latest right-wing populist to rise to prominence in Europe on an anti- immigration ticket.Pim Fortuyn, a charismatic former sociology professor, emerged triumphant from Wednesday's municipal elect-ions in the Netherlands with a series of results which threw the established parties into turmoil. With a general election due in less than two months, the emergence of a flamboyant leader eager to exploitimmigration fears has cast a new shadow over Dutch politics.
Mr Fortuyn's philosophy may not be as extreme as that of Jörg Haider's Freedom Party in Austria or the Vlaams Blok in Belgium, but the core message is not dissimilar.
A strong tinge of xenophobia is only half of the recipe, however. Mr Fortuyn's extrovert personality has cut a swath through the bland coalition politics of the Netherlands. He cultivates an eccentric, slightly camp, image he owns two small dogs and employs a butler that could hardly be further from that of the modest and down-to-earth centre-left Prime Minister, Wim Kok.
Even fierce opponents concede that Mr Fortuyn's arrival on the scene has injected a little life into everyday politics. Lousewies van der Laan, a member of the European Parliament for the Dutch social liberals, says that "something is happening on the political scene it is refreshing, if not particularly tasteful".
Even before Wednesday's success, Mr Fortuyn was a well-known figure through Leefbaar Nederland (Liveable Netherlands), an umbrella group of local parties that became the biggest new political movement in the country for 25 years. Mr Fortuyn was its leading light until he was sacked for flouting policy guidelines with his call for the reversal of anti-discrimination measures in the constitution, and for a halt to the immigration of Muslims.
Ejected from the organisation's leadership, Mr Fortuyn founded his own national party, the eponymously-named Lijst Fortuyn. But the links remain strong so strong that opponents believe that the split may have been engineered to allow Mr Fortuyn and Leefbaar Nederland to attract different sets of voters.
Because Wednesday's elections were municipal, Mr Fortuyn could stand for the local branch of Leefbaar Nederland in the port of Rotterdam, winning a stunning victory with 34.7 per cent of the votes.
In Eindhoven, the fifth largest Dutch city, an affiliated local party made a similar surge, gaining nearly 19 percent of the vote. Dutch parties forming the ruling coalition suffered serious losses.
Significantly, polls show a meteoric rise for Lisjt Fortuyn which, together with Leefbaar Nederland, could overtake the ruling coalition in parliamentary elections on 15 May.
How has this happened in the tolerant and politically-correct Netherlands?
In fact immigration has been an issue for several years. Frits Bolkestein, now the Dutch European Commissioner, was one of the first to call for a debate that would "break the taboo" over immigration, albeit in a nuanced and uninflammatory way.
Meanwhile, the Dutch electorate seems to have been getting increasingly disgruntled with its political establishment. Voter alienation has been widespread in Europe, which saw big anti-globalisation protests last year, and the Netherlands, where the political class is well dug in, is not immune. Mr Kok's three-party coalition government has been in power for seven years and before that the Christian Democrats were in government for 70 years, longer than the Communist Party in the Soviet Union.
The key question is whether Mr Fortuyn's success reflects anything more than a desire for a change from sections of a disgruntled and anxious electorate. His political opponents argue he has no realistic policies, that calls for better health care and education without additional taxation are pie in the sky.
Next week the maverick politician will publish a book laying out his political philosophy. He may also have a chance to put it into practice because there seems little effort to block him from taking a role in the municipal government in Rotterdam.
As Ms van der Laan puts it: "Between now and the elections in May, he has two months to prove he can do something more than make noise."
[The Independent, UK]
quote:Vooral in belgie zijn de reacties duidelijk, daar ervaren ze al jaren wat we hier voor het eerst meemaken. Een schande voor Nederland of valt de schade nog mee?
Ein Populist erschreckt die großen Parteien Hollands
Mit simplen Slogans für mehr Recht und Ordnung und gegen Zuwanderung ist Polit-Neuling Pim Fortuyn sehr erfolgreich
Von Anna Visser
Rotterdam/Berlin - Die Kommunalwahlen in den Niederlanden haben die großen Parteien das Fürchten gelehrt. Sie wurden von den Wählern abgestraft - und zwar mit einer eindeutigen Richtung: nach rechts. Statt der arrivierten Amtsinhaber aus der Regierungskoalition (Sozialdemokraten, Konservative und Liberale) kamen zwei Monate vor der Parlamentswahl Kandidaten zum Zug, die mit simplen Slogans für mehr Recht und Ordnung und gegen Zuwanderung Wahlkampf gemacht hatten.Ihr bekanntester Vertreter: der Polit-Neuling Pim Fortuyn. Er eroberte in der Industriemetropole Rotterdam mit 17 Sitzen aus dem Stand mehr als ein Drittel der Stimmen. Damit wurde seine Partei die stärkste in Rotterdam. Die nur regional auftretenden Parteien gewannen fast überall hinzu und erhielten insgesamt 26,9 Prozent der Stimmen.
Politiker der Regierungskoalition reagierten erschüttert auf den Zulauf für Pim Fortuyn. "Er hat kein klares Programm, und doch gewinnt er", sagte der sozialdemokratische Fraktionsvorsitzende Ad Melkert. Wenn es jetzt Parlamentswahlen gegeben hätte, hätte Pim Fortuyn 18 Sitze bekommen, und die Regierungskoalition hätte ihre Mehrheit eingebüßt, so eine Meinungsumfrage.
Es mag sogar richtig sein, dass Fortuyn bisher nichts vorgelegt hat, was man ein richtiges politisches Programm nennen könnte. Doch kaum jemandem in den Niederlanden gelingt es wie Fortuyn, die Unzufriedenheit breiter Bevölkerungsschichten in Worte zu fassen. Ein Rechtsextremer ist er deshalb noch nicht, ein Populist auf jeden Fall. Die Unzufriedenheit hat ihre Gründe: Drängende Probleme sind von der Regierungskoalition in den acht Jahren ihrer Amtszeit bisher nicht gelöst worden: die lange Warteliste in den Krankenhäusern, die miserable Situation der Schulen, die Kriminalität und die Asylproblematik. Für die Alltagsprobleme haben die "normalen" Politiker kein Ohr, meinen viele.
Kein Wunder, dass der bekannte Publizist Fortuyn mit seinen Aussagen über Asylanten ("zu viel") und den Islam ("gefährlich") fruchtbaren Boden vorfand - obwohl er mit anderen Politikern nicht sehr gut kann. Im Februar kam es sogar zum Bruch mit der Partei Leefbaar Nederland (Lebenswerte Niederlande), für die er im Mai als Spitzenkandidat für die Parlamentswahlen antreten sollte.
In einem Interview mit "De Volkskrant" hatte Fortuyn gesagt, es wäre besser, wenn keine Asylanten mehr in die Niederlande gelassen würden. Die Partei trennte sich von ihm. Nun hat Fortuyn angekündigt, mit einer eigenen Liste bei den Parlamentswahlen anzutreten.
Für Beobachter aus dem Ausland mag überraschend sein, dass der Rechtspopulist in den toleranten Niederlanden Erfolg hat. Aber die Toleranz in den Niederlanden wurde in der Vergangenheit von den Eliten fast angeordnet. Kritik an Ausländern wurde oft als rassistisch diffamiert, auch wenn sie damit wenig zu tun hatte. Doch das Klima hat sich geändert. Probleme werden offen angesprochen - und die Niederländer schämen sich nicht mehr, auch einen Fortuyn zu wählen.
[Die Welt, Duitsland]
Dit zegt dus heel wat (of zou de voltallige Europese pers dan geïndoctrineerd zijn door de linkse gedachtenpolitie?). Na al die andere landen wordt Nederland nu ook geconfronteerd met rechts populisme. Al blijft het rechts polderpopulisme (dwz Fortuyn gaat vergelijkingen met extreem rechts te lijf, wat bijv. een Haider niet doet).
[Dit bericht is gewijzigd door Meneer_Aart op 08-03-2002 21:57]
Blijkt het niet genoeg om Pro-LPF'ers voor dom uit te maken, en PF voor de nieuwe hitler, dan doen ze het maar zo
Nederland is jaren een linkse oase geweest in een rechts Europa.
Er zijn dus grenzen aan tolerantie.
Door velen al een aantal jaar voorspeld deze ruk naar rechts.
quote:Leuk en aardig, alleen de buitenlandse pers weet niet wat er allemaal in ons land speelt.
Op vrijdag 08 maart 2002 21:53 schreef Meneer_Aart het volgende:
Kranten uit andere landen kunnen veel nuchterder en objectiever kijken naar de gang van zaken dan binnenlandse kranten. En zo te zien zijn ze eensgezind in hun oordeel over Fortuyn.Dit zegt dus heel wat (of zou de voltallige Europese pers dan geïndoctrineerd zijn door de linkse gedachtenpolitie?). Na al die andere landen wordt Nederland nu ook geconfronteerd met rechts populisme. Al blijft het rechts polderpopulisme (dwz Fortuyn gaat vergelijkingen met extreem rechts te lijf, wat bijv. een Haider niet doet).
quote:Hoe weet jij dat nou.
Op vrijdag 08 maart 2002 22:01 schreef Refragmental het volgende:[..]
Leuk en aardig, alleen de buitenlandse pers weet niet wat er allemaal in ons land speelt.
Daarom alleen al zou Fortuyn eigenlijk minister o.i.d. moeten worden. Kijken of de dames & heren van Nova dan nog steeds woorden gebruiken als 'kaal mannetje met grote bek'.
@ arrogantie van gevestigde orde (politiek + journalistiek)
(En nee, ik ga niet op 'm stemmen.)
quote:Helemaal niks.
Op vrijdag 08 maart 2002 22:02 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
Hoe weet jij dat nou.
Edit:
Hmmmm dacht dat er stond...
"Wat weet jij er nou van?"
[Dit bericht is gewijzigd door Refragmental op 08-03-2002 22:07]
quote:Buitenlandse kranten hebben ook gewoon verslaggevers in ons land zitten hoor.
Op vrijdag 08 maart 2002 22:04 schreef DennisMoore het volgende:
Achja, wat zouden nu de bronnen van buitenlandse kranten zijn? Raad 's. Juist. De overwegend linkse Nederlandse journalistiek.
quote:Het is toch ook echt onvoorstelbaar...
Op vrijdag 08 maart 2002 22:04 schreef DennisMoore het volgende:
Achja, wat zouden nu de bronnen van buitenlandse kranten zijn? Raad 's. Juist. De overwegend linkse Nederlandse journalistiek.
Zet de oogkleppen eens af.
[Dit bericht is gewijzigd door Meneer_Aart op 08-03-2002 22:10]
quote:Ik snap niet wat je zo 'links' aan die artikelen vindt.
Op vrijdag 08 maart 2002 22:04 schreef DennisMoore het volgende:
Achja, wat zouden nu de bronnen van buitenlandse kranten zijn? Raad 's. Juist. De overwegend linkse Nederlandse journalistiek.
Als ik het zo lees, dan lees ik gewoon een opsomming van feiten, niet meer, niet minder.
quote:Jij slaat ook standaard de buitenland pagina's over van de krant.
Op vrijdag 08 maart 2002 22:01 schreef Refragmental het volgende:
Leuk en aardig, alleen de buitenlandse pers weet niet wat er allemaal in ons land speelt.
quote:Als je uberhaupt de krant zou lezen natuurlijk.
Op vrijdag 08 maart 2002 22:15 schreef speknek het volgende:
Jij slaat ook standaard de buitenland pagina's over van de krant.
quote:Ik lees iedere dag de krant, en dan VOORAL de buitenlandse pagina's.
Op vrijdag 08 maart 2002 22:17 schreef speknek het volgende:[..]
Als je uberhaupt de krant zou lezen natuurlijk.
En zoals ik al toegaf, ik weet niet hoe er in het buitenland over nederland wordt gedacht.
Waarom was deze laatste uitspraak van jou eigenlijk nodig?
quote:Zelfde kan over jou gezegd worden. Fortuyn is enorm veel charismatischer dan welke andere Nederlandse politicus ook, en zal het als secteleider dus ook veruit het beste doen. Als we het dan toch over hersenspoelen hebben...
Meneer_AartJullie lijken wel gelovigen. De enige waarheid is jullie waarheid
P.S., om de eerste reacties maar voor te zijn: het idee is dat je dit met de nodige korrel zout neemt. Ja, ik ben tegen Pim Fortuyn en zijn naar mijn mening holle, makkelijke uitspraken. Hij over-simplificeert de zaken op een manier waar zelfs George Bush maar moeilijk aan kan tippen. Nee, het is niet zo dat ik geen begrip kan opbrengen voor de mensen die op hem stemmen.
WHO THE FUCK CARES WAT ZE IN HET BUITENLAND SCHRIJVEN!!
Het is ons land en ons leven en het zijn onze stemmen die laten horen dat we die gedoog cultuur en alle zooi daaromheen ZAT zijn.
quote:Onvoorstelbaar.
Op vrijdag 08 maart 2002 22:08 schreef Meneer_Aart het volgende:
Jullie lijken wel gelovigen. De enige waarheid is jullie waarheid, en iedereen, zelfs de internationale pers, heeft het fout en is geïndoctrineerd. Kritiek op Fortuyn? Linkse media!Zet de oogkleppen eens af.
Jullie lijken wel gelovigen. De enige waarheid is jullie waarheid, en iedereen, zelfs de hoger opgeleiden, die op Fortuyn stemt is dom.
Hoezo geïndoctrineerd?
quote:Het zou bijvoorbeeld eens een neutraal onbevooroordeeld beeld kunnen geven, waar de Nederlandse pers, vanwege de mate van betrokkenheid, niet toe in staat is.
Op vrijdag 08 maart 2002 22:27 schreef Vampier het volgende:
Ach opjectief nieuws kan er bij de meeste kranten al niet meer vanaf.WHO THE FUCK CARES WAT ZE IN HET BUITENLAND SCHRIJVEN!!
quote:Behalve dus als het om drugs gaat en snelheidscontroles, dan is het weer oneerlijk.
Het is ons land en ons leven en het zijn onze stemmen die laten horen dat we die gedoog cultuur en alle zooi daaromheen ZAT zijn.
quote:Dat zeiden de Oostenrijkers ook btw.
Op vrijdag 08 maart 2002 22:27 schreef Vampier het volgende:
Ach opjectief nieuws kan er bij de meeste kranten al niet meer vanaf.WHO THE FUCK CARES WAT ZE IN HET BUITENLAND SCHRIJVEN!!
Het is ons land en ons leven en het zijn onze stemmen die laten horen dat we die gedoog cultuur en alle zooi daaromheen ZAT zijn.
quote:Nee, die hadden hun mening al klaar getuige Maartjes overbodige toevoeging "...Helaas" als reactie dat LR de grootste partij werd
Op vrijdag 08 maart 2002 22:30 schreef Lithion het volgende:Het zou bijvoorbeeld eens een neutraal onbevooroordeeld beeld kunnen geven, waar de Nederlandse pers, vanwege de mate van betrokkenheid, niet toe in staat is.
quote:Even door Babelfish heengehaald voor de minder goed duitssprekenden onder ons: (niet helemaal correct, maar ik denk dat de strekking wel duidelijk wordt)
Für Beobachter aus dem Ausland mag überraschend sein, dass der Rechtspopulist in den toleranten Niederlanden Erfolg hat. Aber die Toleranz in den Niederlanden wurde in der Vergangenheit von den Eliten fast angeordnet. Kritik an Ausländern wurde oft als rassistisch diffamiert, auch wenn sie damit wenig zu tun hatte. Doch das Klima hat sich geändert. Probleme werden offen angesprochen - und die Niederländer schämen sich nicht mehr, auch einen Fortuyn zu wählen.
quote:En meer van dit soort teksten in de andere kranten.
For observers from the foreign country it may be surprising that the Rechtspopulist in the tolerant Netherlands has success. But the tolerance in the Netherlands was arranged in the past by the elite almost. Criticism at foreigners was often diffamiert as racistic, even if it had to do thereby few. But the climate changed. Problems are openly addressed - and the Dutchmen are ashamed no longer to select also a Fortuyn.
Ik vond de reacties uit het buitenland eerlijk gezegd heel wat beter genuanceerd en heel wat realistischer gesteld dan de Nederlandse pers tot nu toe heeft laten zien. Fortuyn wordt in deze artikelen een 'logische gevolg' afgedaan, niet als een boeman zoals hier wel gebeurt. Of heb ik niet de venijnigheden boven water kunnen krijgen?
quote:Inderdaad, dicht die coffeeshops !
Op vrijdag 08 maart 2002 22:27 schreef Vampier het volgende:Het is ons land en ons leven en het zijn onze stemmen die laten horen dat we die gedoog cultuur en alle zooi daaromheen ZAT zijn.
quote:Tweede Vlaamse stuk is een Nederlands nieuwsbericht en zeker geen stuk uit een Vlaamse krant. Groot verschil.
Op vrijdag 08 maart 2002 22:29 schreef speknek het volgende:
Misschien heb je het idee dat deze stukken wat ongenuanceerd overkomen, dat had ik bij het Engelse en tweede Vlaamse stuk ook.
Overigs vond ik de 'echte' buitenlandse pers vrij mild overkomen. Eerder verwijtend naar de 'oude' partijen toe..
quote:Jij concludeert dat de buitenlandse pers uit 4 verschillende landen hun verhaal al klaar hadden, op grond van wat Maartje zegt?
Op vrijdag 08 maart 2002 22:32 schreef Swetsenegger het volgende:
Nee, die hadden hun mening al klaar getuige Maartjes overbodige toevoeging "...Helaas" als reactie dat LR de grootste partij werd
quote:nou doe maar niet
Op vrijdag 08 maart 2002 22:34 schreef gelly het volgende:[..]
Inderdaad, dicht die coffeeshops !
quote:Ook coffeeshops zijn onderdeel van de Nederlandse gedoogcultuur.
Op vrijdag 08 maart 2002 22:36 schreef Barthezz1 het volgende:[..]
nou doe maar niet
quote:Nee, ik ga mee met je mening.
Op vrijdag 08 maart 2002 22:35 schreef Lithion het volgende:[..]
Jij concludeert dat de buitenlandse pers uit 4 verschillende landen hun verhaal al klaar hadden, op grond van wat Maartje zegt?
De Nederlandse pers is niet objectief.
Ik vind die buitenlandse commentaren realistischer als de Nederlandse.
Ja, Pim Fortuyn IS een ruk naar rechts. Daar valt niet over te discussieren. Maar om de man nu direkt als de nieuwe Hitler af te schilderen gaat MIJ te ver.
En ik kan me goed vinden in veel van zijn uitspraken.
Of hij die waar kan maken zullen we moeten afwachten, echter verschilt dat niet van de gevestigde orde toch? Die roepen ook van alles in verkiezingstijd zonder enige onderbouwing.
quote:Noem dan eens enkele Nederlandse persbronnen waar Fortuyn is afgschilderd als de nieuwe Hitler.
Op vrijdag 08 maart 2002 22:38 schreef Swetsenegger het volgende:
Nee, ik ga mee met je mening.
De Nederlandse pers is niet objectief.
Ik vind die buitenlandse commentaren realistischer als de Nederlandse.Ja, Pim Fortuyn IS een ruk naar rechts. Daar valt niet over te discussieren. Maar om de man nu direkt als de nieuwe Hitler af te schilderen gaat MIJ te ver.
quote:Begin dan ook niet met je tolerantie retoriek. Typisch nederlands; schreeuwen om een harde aanpak, maar zodra de joint in gevaar komt, of als er een bekeuring van het CJIB in de bus rolt zeggen dat de politie echte criminelen moet pakken. Stel hypocrieten.
Op vrijdag 08 maart 2002 22:36 schreef Barthezz1 het volgende:[..]
nou doe maar niet
quote:Bravo!
Begin dan ook niet met je tolerantie retoriek. Typisch nederlands; schreeuwen om een harde aanpak, maar zodra de joint in gevaar komt, of als er een bekeuring van het CJIB in de bus rolt zeggen dat de politie echte criminelen moet pakken. Stel hypocrieten.
quote:Mijn vergelijk met Hitler was gebaseerd op de ongezoute mening van vele forum bezoekers. (Overigens begrijp ik niet dat je jezelf tolerant durft te noemen, maar zodra iets RECHTS van de norm afwijkt opeens geen tolerantie meer kan opbrengen, maar dat terzijde)
Op vrijdag 08 maart 2002 22:40 schreef Lithion het volgende:[..]
Noem dan eens enkele Nederlandse persbronnen waar Fortuyn is afgschilderd als de nieuwe Hitler.
Ik doel daarnaast op de verslaggeving van NOS waaruit duidelijk naar voren kwam dat de verzuiling nog niet verdwenen is.
Als je het daar niet mee eens bent, ben je blind.
De hele hetze rond het artikel 1 verhaal (wat volledig uit de context is getrokken.
etc. etc.
quote:Wat heb ik gezegd???
Op vrijdag 08 maart 2002 22:41 schreef gelly het volgende:[..]
Begin dan ook niet met je tolerantie retoriek. Typisch nederlands; schreeuwen om een harde aanpak, maar zodra de joint in gevaar komt, of als er een bekeuring van het CJIB in de bus rolt zeggen dat de politie echte criminelen moet pakken. Stel hypocrieten.
Jaren lang dat linkse vingertje naar iedereen, allemaal waren ze fout, maar wij Nederlanders weten wel hoe het moet....
Schandelijk was het hoe de Nederlandse regering de Oostenrijkse bevolking voor dom afschilderden nadat zij op een democratische manier rechtser werden...
Heerlijk, daar hebben veel landen op moeten wachten om eindelijk ons terug te kunnen pakken!
En ik gun het die landen allemaal en stuk voor stuk!
quote:Hmm, ik kan zover in je verhaal meekomen dat hem als Hitler afschilderen absurd is (ik wilde eigenlijk prematuur gebruiken, maar laat ik dat maar niet doen
Op vrijdag 08 maart 2002 22:45 schreef Swetsenegger het volgende:
Mijn vergelijk met Hitler was gebaseerd op de ongezoute mening van vele forum bezoekers. (Overigens begrijp ik niet dat je jezelf tolerant durft te noemen, maar zodra iets RECHTS van de norm afwijkt opeens geen tolerantie meer kan opbrengen, maar dat terzijde)
), maar ik vind kritiek leveren niet hetzelfde als intolerant zijn. Er is maar een handvol wat zegt dat Pim Fortuyn op moet rotten o.i.d., de meesten leveren gewoon kritiek op zijn manier van campagne voeren, zijn program (voor zover bekend) en zijn uitspraken, meer niet. En die kritiek heeft echt niets met intolerantie te maken.
quote:Gewoon een kwestie van het juiste knoppie indrukken hoor op die machine.
Op vrijdag 08 maart 2002 22:48 schreef Profesor het volgende:
Heerlijk hier kan ik van genietenJaren lang dat linkse vingertje naar iedereen, allemaal waren ze fout, maar wij Nederlanders weten wel hoe het moet....
Schandelijk was het hoe de Nederlandse regering de Oostenrijkse bevolking voor dom afschilderden nadat zij op een democratische rechtser werden...Heerlijk, daar hebben veel landen op moeten wachten om eindelijk ons terug te kunnen pakken!
En ik gun het die landen allemaal en stuk voor stuk!
quote:Alleen jammer dat die kritiek van toepassing is op ALLE politieke leiders van Nederland.
Op vrijdag 08 maart 2002 22:49 schreef Lithion het volgende:[..]
Hmm, ik kan zover in je verhaal meekomen dat hem als Hitler afschilderen absurd is (ik wilde eigenlijk prematuur gebruiken, maar laat ik dat maar niet doen
Of geef mij nu even duidelijk een 'plan de campagne' van, om maar eens een dwarsstraat te noemen, de PvdA hoe de problemen in de zorg aan te pakken, of de WAO problematiek.
Alle partijprogramma's welke ik daar over gelezen heb staan vol met dezelfde loze uitspraken als ik PF hoor doen.
"Wij staan voor een sterk sociaal vangnet"
Prachtig, ik vind alleen nergens terug hoe dat gerealiseerd gaat worden. In het geval 'Pim' blijkt dat echter de meest geuite kritiek, terwijl daar bij de gevestigde orde niet over gerept wordt.
Dus zeker een vorm van intolerantie. Omdat de mening van Fortuyn teveel naar rechts van de norm afwijkt, moet hij zijn uitspraken opeens inhoudelijk gaan onderbouwen. Geen enkele andere politicus of partij wordt daar op die manier door de pers over doorgezaagd
quote:daar hadden ze ook gelijk in. Het is binnenlandse politiek (plaatselijke zelf) en dan zal het ons toch een zorg zijn wat de rest van de wereld ervan denkt.
Op vrijdag 08 maart 2002 22:30 schreef speknek het volgende:[..]
Dat zeiden de Oostenrijkers ook btw.
Haider in Oostenrijk is totaal geen probleem. Zolang men democratisch een leider kiest zal het mij echt een zorg zijn wie het ze kiezen.
quote:Mee eens!
Op vrijdag 08 maart 2002 22:56 schreef Swetsenegger het volgende:Alleen jammer dat die kritiek van toepassing is op ALLE politieke leiders van Nederland.
Of geef mij nu even duidelijk een 'plan de campagne' van, om maar eens een dwarsstraat te noemen, de PvdA hoe de problemen in de zorg aan te pakken, of de WAO problematiek.
Alle partijprogramma's welke ik daar over gelezen heb staan vol met dezelfde loze uitspraken als ik PF hoor doen.
"Wij staan voor een sterk sociaal vangnet"
Prachtig, ik vind alleen nergens terug hoe dat gerealiseerd gaat worden. In het geval 'Pim' blijkt dat echter de meest geuite kritiek, terwijl daar bij de gevestigde orde niet over gerept wordt.
Dus zeker een vorm van intolerantie. Omdat de mening van Fortuyn teveel naar rechts van de norm afwijkt, moet hij zijn uitspraken opeens inhoudelijk gaan onderbouwen. Geen enkele andere politicus of partij wordt daar op die manier door de pers over doorgezaagd
quote:Ja laten we het even over oogkleppen hebben!
Op vrijdag 08 maart 2002 22:08 schreef Meneer_Aart het volgende:
Jullie lijken wel gelovigen. De enige waarheid is jullie waarheid, en iedereen, zelfs de internationale pers, heeft het fout en is geïndoctrineerd. Kritiek op Fortuyn? Linkse media!Zet de oogkleppen eens af.
Het is helaas nog steeds zo dat enigszins negatieve opmerkingen over allochtonen direct leidt tot een extreem rechts imago. Er is dus ook geen enkel blad in Nederland dat negatief over ze schrijft, en ook geen enkel blad dat positief over Fortuyn schrijft. Dat zou namelijk de doodsteek betekenen in het wereldje van de media, dat toch betrekkelijk klein is in Nederland.
Gezien het aantal mensen dat Fortuyn steunt, zou het toch logisch zijn dat er toch tenminste 1 journalist positief over hem zou schrijven. Maar dat gebeurt niet, bang als ze zijn voor de gevolgen in hun eigen mediakring.
Maar linkse indoctrinatie? Nee, dat heeft er vast niets mee te maken 
Spreek je namelijk anders dan deze minderheid, loop je kans om je baan te verliezen en vervolgt te worden.
onder het mom van tolerantie en in naam van de Multiculturele samenleving waar alleen Nederlanders zelf geen deel van mogen uitmaken
quote:Niet negatieve opmerkingen leiden tot een extreem rechts imago. Het ontbreken van zinnige en evenwichtige oplossingen, wat de vermeende allochtonen en asielzoekers problematiek betreft, leidt tot een extreem-rechts imago. We zullen tot 14 maart moeten wachten om te zien of Fortuyn ook echte oplossingen weet aan te dragen. Roepen dat asielzoekers in de regio opgevangen moeten worden is een ding, er voor zorg dragen dat zoiets ook daadwerkelijk gebeurd is iets totaal anders.
Op vrijdag 08 maart 2002 23:06 schreef Pommeloer het volgende:[..]
Ja laten we het even over oogkleppen hebben!
Het is helaas nog steeds zo dat enigszins negatieve opmerkingen over allochtonen direct leidt tot een extreem rechts imago. Er is dus ook geen enkel blad in Nederland dat negatief over ze schrijft, en ook geen enkel blad dat positief over Fortuyn schrijft. Dat zou namelijk de doodsteek betekenen in het wereldje van de media, dat toch betrekkelijk klein is in Nederland.
quote:Het negatieve imago wat Fortuyn heeft, heeft alles te maken met het ontbreken van goede oplossingen in zijn betoog. Maar we zullen zien wat hij het land te bieden heeft op 14 maart.
Gezien het aantal mensen dat Fortuyn steunt, zou het toch logisch zijn dat er toch tenminste 1 journalist positief over hem zou schrijven. Maar dat gebeurt niet, bang als ze zijn voor de gevolgen in hun eigen mediakring.Maar linkse indoctrinatie? Nee, dat heeft er vast niets mee te maken
quote:Kan je dat gezeik rond het MDI nog herinneren?
Op vrijdag 08 maart 2002 23:20 schreef Profesor het volgende:
Spreek je namelijk anders dan deze minderheid, loop je kans om je baan te verliezen en vervolgt te worden.
[Dit bericht is gewijzigd door Biblis_Hyperia op 08-03-2002 23:29]
quote:Goh, ik kan zo copie pasten....
Op vrijdag 08 maart 2002 23:23 schreef Hagelslag het volgende:[..]
Niet negatieve opmerkingen leiden tot een extreem rechts imago. Het ontbreken van zinnige en evenwichtige oplossingen, wat de vermeende allochtonen en asielzoekers problematiek betreft, leidt tot een extreem-rechts imago. We zullen tot 14 maart moeten wachten om te zien of Fortuyn ook echte oplossingen weet aan te dragen. Roepen dat asielzoekers in de regio opgevangen moeten worden is een ding, er voor zorg dragen dat zoiets ook daadwerkelijk gebeurd is iets totaal anders.
[..]Het negatieve imago wat Fortuyn heeft, heeft alles te maken met het ontbreken van goede oplossingen in zijn betoog. Maar we zullen zien wat hij het land te bieden heeft op 14 maart.
quote:
Op vrijdag 08 maart 2002 22:56 schreef Swetsenegger het volgende:[..]
Alleen jammer dat die kritiek van toepassing is op ALLE politieke leiders van Nederland.
Of geef mij nu even duidelijk een 'plan de campagne' van, om maar eens een dwarsstraat te noemen, de PvdA hoe de problemen in de zorg aan te pakken, of de WAO problematiek.
Alle partijprogramma's welke ik daar over gelezen heb staan vol met dezelfde loze uitspraken als ik PF hoor doen.
"Wij staan voor een sterk sociaal vangnet"
Prachtig, ik vind alleen nergens terug hoe dat gerealiseerd gaat worden. In het geval 'Pim' blijkt dat echter de meest geuite kritiek, terwijl daar bij de gevestigde orde niet over gerept wordt.
Dus zeker een vorm van intolerantie. Omdat de mening van Fortuyn teveel naar rechts van de norm afwijkt, moet hij zijn uitspraken opeens inhoudelijk gaan onderbouwen. Geen enkele andere politicus of partij wordt daar op die manier door de pers over doorgezaagd
quote:Hé, KP, dit is toch op z'n minst PvdA hoor...
Op vrijdag 08 maart 2002 22:29 schreef speknek het volgende:
Sorry die was ook niet nodig, maar ik vond het zoveelste linkse complot te stompzinnig voor woorden. Ik bedoelde ermee te zeggen dat je regelmatig in opinie stukken e.d. de namen van buitenlandse correspondenten eronder ziet staan, dat nemen ze echt niet klakkeloos over van Reuters. Misschien heb je het idee dat deze stukken wat ongenuanceerd overkomen, dat had ik bij het Engelse en tweede Vlaamse stuk ook. Maar kritiek moet je kunnen dragen en niet zomaar wegwimpelen met een complot theorie van de linksen.
quote:Alsjeblieft.
Op vrijdag 08 maart 2002 23:28 schreef Biblis_Hyperia het volgende:
Heeft wel niks met dit topic te maken maar die smalle stropdassen van Wim Kok??? Zo smal, lijkt wel de reetveter van z'n vrouw.
Hier heb je je duplo, ga nu maar weer fijn spelen
quote:Draag jij ook reetveters om je nek? whoeeehaha,....of ben je een aanhanger van de rode melkert brigade? In beide gevallen kan ik je frustratie begrijpen. Maar ik vind je een lieverd.
Op vrijdag 08 maart 2002 23:29 schreef Swetsenegger het volgende:[..]
Alsjeblieft.
Hier heb je je duplo, ga nu maar weer fijn spelen
quote:Ga egens anders vervelend doen
Op vrijdag 08 maart 2002 23:32 schreef Biblis_Hyperia het volgende:[..]
Draag jij ook reetveters om je nek? whoeeehaha,....of ben je een aanhanger van de rode melkert brigade? In beide gevallen kan ik je frustratie begrijpen. Maar ik vind je een lieverd.
quote:Oe, je blokkendoosje vergeten.
Op vrijdag 08 maart 2002 23:32 schreef Biblis_Hyperia het volgende:[..]
Draag jij ook reetveters om je nek? whoeeehaha,....of ben je een aanhanger van de rode melkert brigade? In beide gevallen kan ik je frustratie begrijpen. Maar ik vind je een lieverd.
Hierzo, een Kinder chocolade erbij, nou fijn gaan spelen.
*streng kijkt* en er niet meer doorheen praten als grote mensen praten!
quote:Wij zijn allen deelgenoot van 1 cultuur. De Europese cultuur genaamd. Iedereen die onderwijs heeft genoten en in contact komt met andere Europeanen die onderwijs hebben genoten voelt dat we een eenheid vormen, ondanks de in en in zwarte pagina's die onze respectieve geschiedenissen kennen, voelt dat we veel gemeen hebben en dat derhalve de meningen die we over elkaar vormen weldegelijk er toe doen... voelt dat we buiten ons eigen armzalige bestaan gemeenschappelijke normen en waarden hebben... Of heb je nooit een intelligent gesprek met andere Europeanen gevoerd...?
Op vrijdag 08 maart 2002 22:27 schreef Vampier het volgende:
WHO THE FUCK CARES WAT ZE IN HET BUITENLAND SCHRIJVEN!!
[Dit bericht is gewijzigd door Ryan3 op 08-03-2002 23:45]
quote:Zoiets schreef je daarnet ook al. Weinig variatie in je weerwoord getuigt van niet al te veel intelligentie. Voor de rest zal ik je met rust laten.....anders wordt het een beetje sneu voor je.
Op vrijdag 08 maart 2002 23:36 schreef Swetsenegger het volgende:[..]
Oe, je blokkendoosje vergeten.
Hierzo, een Kinder chocolade erbij, nou fijn gaan spelen.*streng kijkt* en er niet meer doorheen praten als grote mensen praten!
quote:Waar haal jij deze kul vandaan? lekker populistisch geneuzel...
Op vrijdag 08 maart 2002 23:20 schreef Profesor het volgende:
Jaren lang leven wij onder de dictatuur van een linkse minderheid die de goedgeaarde Nederlander het stil zwijgen wist op te leggen.
Spreek je namelijk anders dan deze minderheid, loop je kans om je baan te verliezen en vervolgt te worden.
onder het mom van tolerantie en in naam van de Multiculturele samenleving waar alleen Nederlanders zelf geen deel van mogen uitmaken
men zou zich eens moeten afvragen waarom men zo over Fortuyn schrijft, blijkbaar is ook de enige boodschap die daar is overgekomen het asielbeleid en allochtonen problematiek... komt misschien omdat hij het nog over niets anders heeft gehad dan dat
quote:Met twee posts heb ik je precies waar ik je hebben wilde....
Op vrijdag 08 maart 2002 23:44 schreef Biblis_Hyperia het volgende:[..]
Zoiets schreef je daarnet ook al. Weinig variatie in je weerwoord getuigt van niet al te veel intelligentie. Voor de rest zal ik je met rust laten.....anders wordt het een beetje sneu voor je.
hier weg dus.
Aardig intelligent aangepakt dus...
Nou, hier nog een doosje smarties voor onder weg
quote:Geef me dan eens concrete voorbeelden waar ANDERE partijen het over gehad hebben?
Op vrijdag 08 maart 2002 23:45 schreef Re het volgende:[..]
Waar haal jij deze kul vandaan? lekker populistisch geneuzel...
men zou zich eens moeten afvragen waarom men zo over Fortuyn schrijft, blijkbaar is ook de enige boodschap die daar is overgekomen het asielbeleid en allochtonen problematiek... komt misschien omdat hij het nog over niets anders heeft gehad dan dat
quote:De partij waarop ik voor de "gemeenteraads" verkiezingen voor heb gestemd heeft voornamelijk via de plaatselijke krant hun visie op het ontwikkelen van het stadscentrum uit een gezet en verbetering van infrastructuur met meer betrokken plaatselijke politie...
Op vrijdag 08 maart 2002 23:47 schreef Swetsenegger het volgende:[..]
Geef me dan eens concrete voorbeelden waar ANDERE partijen het over gehad hebben?
quote:Welke gemeente?
Op zaterdag 09 maart 2002 00:02 schreef Re het volgende:[..]
De partij waarop ik voor de "gemeenteraads" verkiezingen voor heb gestemd heeft voornamelijk via de plaatselijke krant hun visie op het ontwikkelen van het stadscentrum uit een gezet en verbetering van infrastructuur met meer betrokken plaatselijke politie...
quote:rotterdam
Op zaterdag 09 maart 2002 00:02 schreef Swetsenegger het volgende:[..]
Welke gemeente?
quote:Hoe is de sfeer daar nu? Geschrokken, ook onder zijn aanhang zelf, dat hij zoveel zetels heeft gekregen? Proteststem ok, maar als ik SP zou stemmen zou ik ook niet willen dat ze gingen regeren namelijk (zelfde mbt Fortuyn).
Op zaterdag 09 maart 2002 00:10 schreef Re het volgende:[..]
rotterdam
En is er eigenlijk wel flink geblunderd door VVD en PvdA de afgelopen jaren?
quote:En welke ramp is er toen gebeurd?
Op vrijdag 08 maart 2002 22:30 schreef speknek het volgende:[..]
Dat zeiden de Oostenrijkers ook btw.
quote:Nou op zich is Hitler ook democratisch gekozen. En nee ik wil niemand met Hitler vergelijken, alleen aantonen dat je je ook zorgen kan maken om democratisch gekozen leiders.
Op vrijdag 08 maart 2002 23:03 schreef fisico het volgende:[..]
Haider in Oostenrijk is totaal geen probleem. Zolang men democratisch een leider kiest zal het mij echt een zorg zijn wie het ze kiezen.
quote:Dat er een onfrisse persoon aan de macht is gekomen die ervoor gezorgd heeft dat er geen vluchteling meer binnenkomt in Oostenrijk. Bovendien heeft hij er hoogstpersoonlijk borg voor gestaan dat minderheden zich minder prettig gaan voelen. Belediging van Joodse prominenten. Het laten we zeggen voortvarende buitenlandse beleid ten opzichte van Irak.
Op zaterdag 09 maart 2002 00:17 schreef Witchfynder het volgende:[..]
En welke ramp is er toen gebeurd?
quote:Ik ben niet geschrokken, dit had ik al zien aankomen dat de gemeente verkiezingen overruled werden door de nationale politiek. Als ik even naar mijzelf kijk hier in het centrum is er veel goeds gebeurt, er zijn ook wat dingen fout gegaan maar dat gaat er altijd wel
Op zaterdag 09 maart 2002 00:14 schreef Bazooka-Eend het volgende:[..]
Hoe is de sfeer daar nu? Geschrokken, ook onder zijn aanhang zelf, dat hij zoveel zetels heeft gekregen? Proteststem ok, maar als ik SP zou stemmen zou ik ook niet willen dat ze gingen regeren namelijk (zelfde mbt Fortuyn).
En is er eigenlijk wel flink geblunderd door VVD en PvdA de afgelopen jaren?
De opgeklopte hype tegen de allochtonen heeft zijn vruchten afgeworpen, dat de gehele allochtone gemeenschap daarop wordt afgerekend is net zo onwetend als dat het wordt afgerekend op PvdA en VVD
Fortuyn krijgt de gemeente raad niet eens gevuld, dat wordt lekker heftig beslissingen nemen en knopen doorhakken... t'is hier zo voorbij denk ik... rotterdammers zijn misschien wat snel in hun oordeel maar ze laten je net zo snel weer in de stront zakken als er niets uitkomt
quote:
Op zaterdag 09 maart 2002 00:49 schreef Aernout het volgende:
Prachtig deze persberichten! Ik loop me ook al jarenlang te ergeren aan dat belerende opgestoken vingertje van de Nederlandse politici richting buitenland. Nu wordt weer pijnlijk duidelijk hoe ze in het buitenland tegen ons aankijken. De paarse politici staan mooi in hun hemd!
Dus je bent wel trots op de opkomst van Fortuyn? En ik zou echt niet weten hoe de paarsen zich moeten schamen voor de hier gepresenteerde informatie. Dat er gelachen wordt om de proletenbrigade onder bezielende aanvoering van een clown die van alle kanten belikt wordt door de media, daar kan ik inkomen.
quote:Inderdaad, en dan is er dus ook niet zoveel om te klagen, toch? Want zo slecht hebben we het nog niet.
Op zaterdag 09 maart 2002 00:58 schreef Refragmental het volgende:
Wat is er mis met een Opel Kadett??
Ik heb er geen, maar ik vind het wel een mooie auto.
quote:Kun je nagaan hoe goed we het zouden hebben zonder de problemen waar volop over wordt gediscussieerd hier in nederland.
Op zaterdag 09 maart 2002 01:00 schreef Bazooka-Eend het volgende:[..]
Inderdaad, en dan is er dus ook niet zoveel om te klagen, toch? Want zo slecht hebben we het nog niet.
quote:En als die problemen zijn opgelost, wat dan ?
Op zaterdag 09 maart 2002 01:01 schreef Refragmental het volgende:[..]
Kun je nagaan hoe goed we het zouden hebben zonder de problemen waar volop over wordt gediscussieerd hier in nederland.
quote:Ben ik nou zo onduidelijk of lees jij niet goed?
Op zaterdag 09 maart 2002 00:52 schreef Bazooka-Eend het volgende:[..]
Dus je bent wel trots op de opkomst van Fortuyn? En ik zou echt niet weten hoe de paarsen zich moeten schamen voor de hier gepresenteerde informatie. Dat er gelachen wordt om de proletenbrigade onder bezielende aanvoering van een clown die van alle kanten belikt wordt door de media, daar kan ik inkomen.
Hoe dan ook, ik belicht even een andere kant van de zaak: Al jarenlang staat Nederland altijd vooraan om andere landen te bekritiseren. En nu: in vrijwel alle commentaren die je in de buitenlandse pers hoort/ leest worden we hier eventjes fijntjes aan herinnnerd. Kennelijk heeft men zich in het buitenland nogal geergerd aan die belerende en zichzelf overschattende Nederlanders. Dit maakt wederom een zwakte van de Nederlandse (buitenland)politiek duidelijk.
Nu duidelijker?
quote:Dan kunnen we beginnen met het oplossen van andermans problemen.
Op zaterdag 09 maart 2002 01:03 schreef gelly het volgende:[..]
En als die problemen zijn opgelost, wat dan ?
quote:Victorie van de wansmaak. Als veel mensen ergens achteraanlopen wil nog niet zeggen dat 't goed is. (luister de top 40 er maar 's op na)
Op zaterdag 09 maart 2002 00:58 schreef Refragmental het volgende:
Wat is er mis met een Opel Kadett?? (...)
quote:
Op zaterdag 09 maart 2002 01:06 schreef Treinhomo het volgende:[..]
Victorie van de wansmaak. Als veel mensen ergens achteraanlopen wil nog niet zeggen dat 't goed is. (luister de top 40 er maar 's op na)
Ik vind de Opel Kadett best een mooie wagen, helemaal niks mis mee, er zijn natuurlijk betere wagens.
Over smaak valt niet te twisten.
Maar wat heeft dit met de top40 te maken?
Maak je dan ook niet zo druk joh.. dat heeft Paars ook niet gedaan..
quote:Dat klinkt in ieder geval een stuk beter dan: 'Mensen met kanker horen in de bijstand thuis'
Op vrijdag 08 maart 2002 22:56 schreef Swetsenegger het volgende:
"Wij staan voor een sterk sociaal vangnet"
Het wordt gewoon een ikke-ikke-ikke-cultuur. 
V.
quote:Net als Pims beroemde uitspraak over artikel 1 van de grondwet, duikt het demagogische voorbeeld van kankerpatienten op bijstandniveau steeds weer op in alle discussies. In tegenstelling tot de meeste Haagse politici, is Fortuyn inderdaad niet bang om voor zijn eigen plannen consekwent door te redeneren. Ook op dit moment krijgen bijvoorbeeld huisvrouwen met kanker heeft geen WAO, en over dit onrecht hoorden we nooit verontwaardigde stemmen. Verder zit er bijna niemand met met kanker in de WAO, maar het voorbeeld bekt natuurlijk zo lekker.
Op zaterdag 09 maart 2002 01:20 schreef Verbal het volgende:[..]
Dat klinkt in ieder geval een stuk beter dan: 'Mensen met kanker horen in de bijstand thuis'
Het wordt gewoon een ikke-ikke-ikke-cultuur.
V.
Juist een politicus als Fortuyn hamert op de verantwoordelijkheden als burger in het grootte geheel van de maatschappij, en langzaam weg van de huidige graaien-graaien-graaien-cultuur (of dat nu gaat om gestolen handtasjes van oma's, of ten onrect uitgekeerde WAO uitkeringen).
quote:Wat een complete BULLSHIT.
Op zaterdag 09 maart 2002 01:48 schreef Festen het volgende:[..]
Net als Pims beroemde uitspraak over artikel 1 van de grondwet, duikt het demagogische voorbeeld van kankerpatienten op bijstandniveau steeds weer op in alle discussies. In tegenstelling tot de meeste Haagse politici, is Fortuyn inderdaad niet bang om voor zijn eigen plannen consekwent door te redeneren. Ook op dit moment krijgen bijvoorbeeld huisvrouwen met kanker heeft geen WAO, en over dit onrecht hoorden we nooit verontwaardigde stemmen. Verder zit er bijna niemand met met kanker in de WAO, maar het voorbeeld bekt natuurlijk zo lekker.
Ga je nou niet verschuilen achter prietpraat dat dit soort dingen uit zijn verband zijn gerukt, dit zijn nou net een paar punten waar Pim WEL duidelijk over is geweest.
Pim staat voor bepaalde dingen, en als je erop wilt stemmen, ga je gang, tuyn erin.
Maar de tijd van je verschuilen achter 'misquote' en 'verkeerd begrepen' is toch echt voorbij.
Voor mensen die trots zijn op iemand die 'zegt waar het op staat' zijn jullie wat dat betreft wel een beetje laf...
V.
quote:
Op zaterdag 09 maart 2002 01:53 schreef Verbal het volgende:
tuyn erin.
quote:Om niet te zwijgen over Pim himself, die zich de laatste tijd wel erg vaak verschuilt achter zijn heilig boek wat de 14e uit moet komen.
Voor mensen die trots zijn op iemand die 'zegt waar het op staat' zijn jullie wat dat betreft wel een beetje laf...
quote:Neuh, da's marktwerking: u vraagt, wij draaien.
Op zaterdag 09 maart 2002 01:55 schreef Lithion het volgende:[..]
[..]Om niet te zwijgen over Pim himself, die zich de laatste tijd wel erg vaak verschuilt achter zijn heilig boek wat de 14e uit moet komen.
V.
quote:Hahahahahahahahah
Op vrijdag 08 maart 2002 21:53 schreef Meneer_Aart het volgende:
Kranten uit andere landen kunnen veel nuchterder en objectiever kijken naar de gang van zaken dan binnenlandse kranten.
Ga toch weg man.
Had vanavond NOVA gekeken, was je een hoop duidelijk geworden.
Meeste van de journalisten die in buitenlandse kranten schrijven zijn gewoon Nederlander of vernederlandste buitenlandse journalisten.
quote:Zeker net als met ons drugsbeleid?
Op vrijdag 08 maart 2002 21:53 schreef Meneer_Aart het volgende:
Kranten uit andere landen kunnen veel nuchterder en objectiever kijken naar de gang van zaken dan binnenlandse kranten.
quote:3 regels verderop geeft de krant zelf een antwoord:
How has this happened in the tolerant and politically-correct Netherlands?
quote:Waarna de kwestie weer werd doodgezwegen, op de taboelijst geplaatst.
In fact immigration has been an issue for several years. Frits Bolkestein, now the Dutch European Commissioner, was one of the first to call for a debate that would "break the taboo" over immigration, albeit in a nuanced and uninflammatory way.
En dat werkt dus niet. Sterker, het ongenoegen blijft bestaan, groeit en komt eens tot uiting. Met dank aan het opgedrongen gedrag in :
quote:
the politically-correct Netherlands
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Goed argument Lambik.
Op zaterdag 09 maart 2002 01:53 schreef Verbal het volgende:[..]
Wat een complete BULLSHIT.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Geef me dan nu even wat concrete quotes uit de plaatselijke kranten over hoe de PvdA de verloedering op zuid dacht aan te gaan pakken.
Op zaterdag 09 maart 2002 00:10 schreef Re het volgende:[..]
rotterdam
Want ik woon OOK in Rotterdam, en heb van geen enkele partij onderbouwing gelezen hoe ze hun prachtige beloftes dachten te gaan aanpakken.
Net als LR dus. campagnes zijn in mijn opinie lood om oud ijzer
quote:En dat komt door Fortuyn?
Op zaterdag 09 maart 2002 01:20 schreef Verbal het volgende:[..]
Dat klinkt in ieder geval een stuk beter dan: 'Mensen met kanker horen in de bijstand thuis'
Het wordt gewoon een ikke-ikke-ikke-cultuur.
V.
Laten we het zo zeggen...
Waar zou JIJ op stemmen wanneer je dochtertje van 6 het enige blanke meisje is in de klas en wanneer ze een half jaar op school zit, ze beter swahilies spreekt dan nederlands?
quote:http://www.rotterdam.pvda.nl/
Op zaterdag 09 maart 2002 10:26 schreef Swetsenegger het volgende:[..]
Geef me dan nu even wat concrete quotes uit de plaatselijke kranten over hoe de PvdA de verloedering op zuid dacht aan te gaan pakken.
Want ik woon OOK in Rotterdam, en heb van geen enkele partij onderbouwing gelezen hoe ze hun prachtige beloftes dachten te gaan aanpakken.Net als LR dus. campagnes zijn in mijn opinie lood om oud ijzer
genoeg onderbouwing hoe ze bijvoorbeeld meer taken voor de buurtpolitie willen geven enz.
t'is niet mijn partij maar het is dus zo op te vragen... je moet natuurlijk wel iets lezen
quote:Allereerst zou ik mezelf gaan afvragen hoe het met mijn eigen Nederlands is gesteld en met mijn eigen opvoedkundige kwaliteiten, als dat dermate slecht is dat mijn dochtertje van 6 het zo belabberd spreekt.
Op zaterdag 09 maart 2002 10:30 schreef Swetsenegger het volgende:
Waar zou JIJ op stemmen wanneer je dochtertje van 6 het enige blanke meisje is in de klas en wanneer ze een half jaar op school zit, ze beter swahilies spreekt dan nederlands?
V.
[Dit bericht is gewijzigd door Verbal op 09-03-2002 11:12]
quote:http://www.leefbaarrotterdam.nl/
Op zaterdag 09 maart 2002 11:09 schreef Re het volgende:[..]
genoeg onderbouwing hoe ze bijvoorbeeld meer taken voor de buurtpolitie willen geven enz.
t'is niet mijn partij maar het is dus zo op te vragen... je moet natuurlijk wel iets lezen
Dat geldt dus ook voor PF.
je eerdere argument raakt dus kant nog wal. Lees dan ALLES
quote:Ik mag toch aannemen dat je mijn gedachtengang begrijpt
Op zaterdag 09 maart 2002 11:12 schreef Verbal het volgende:[..]
Allereerst zou ik mezelf gaan afvragen hoe het met mijn eigen Nederlands is gesteld, als dat dermate slecht is dat mijn dochtertje van 6 het zo belabberd spreekt.
V.
quote:
Op zaterdag 09 maart 2002 11:15 schreef Re het volgende:
op de speerpunten (dus geen onderbouwing) van leefbaar rotterdam heb ik al gereageerd in een ander topic... die staat vol van landelijke politiek, projecten die al aan de gang zijn en zeer dure plannen met de maasvlakte Peiling NOS 2e kamer-verkiezingen.
quote:Dus eerst hebben ze alleen maar een mening over allochtonen, nu hebben ze opeens wel andere punten, maar te duur in jou opinie.
Op vrijdag 08 maart 2002 23:45 schreef Re het volgende:[..]
Waar haal jij deze kul vandaan? lekker populistisch geneuzel...
men zou zich eens moeten afvragen waarom men zo over Fortuyn schrijft, blijkbaar is ook de enige boodschap die daar is overgekomen het asielbeleid en allochtonen problematiek... komt misschien omdat hij het nog over niets anders heeft gehad dan dat
Wat bedoel je nu?
quote:Wat ik bedoel is dat alhoewel ze speerpunten hebben waar een heleboel Rotterdammeers vraagtekens bij zouden kunnen zetten er alleen allochtonen problematiek cq asielzoekersbeleid wordt gepropageerd... ik vraag me af hoeveel van de 25 speerpunten bekend zijn bij de Rotterdammers.. ze zijn in ieder geval bij mij bekend.. dus reageerde ik op jouw "lees dan ALLES" commentaar... ik heb dat gedaan... jij ook? (misschien wel maar ik bedoel de gemiddelde rotterdammer)
Op zaterdag 09 maart 2002 11:19 schreef Swetsenegger het volgende:[..]
[..]Dus eerst hebben ze alleen maar een mening over allochtonen, nu hebben ze opeens wel andere punten, maar te duur in jou opinie.
Wat bedoel je nu?
[Dit bericht is gewijzigd door Re op 09-03-2002 11:27]
quote:Dit is het enige wat gehighlight wordt door tegenstanders en pers.
Op zaterdag 09 maart 2002 11:22 schreef Re het volgende:[..]
Wat ik bedoel is dat alhoewel ze speerpunten hebben waar een heleboel Rotterdammeers vraagtekens bij zouden kunnen zetten er alleen allochtonen problematiek cq asielzoekersbeleid wordt gepropageerd...
Anders geeft men toe dat PF niet alleen aan populistisch geneuzel doet zoals hem NU steeds verweten wordt.
Samen met de opmerking dat "er niets onderbouwt wordt in het partijprogramma, ALS er al een partijprogramma is"
Beide opmerking slaan dus volkomen nergens op.
Er IS een partijprogramma en dit wordt net zozeer onderbouwt als de partijprogramma's van andere fracties.
Blijkbaar is het lekker makkelijk om om alleen het allochtonenbeleid van PF te bekritiseren
quote:Als je de 25 speerpunten bekijkt wordt er nergens iets onderbouwd, daar zullen we van mening over verschillen en misschien highlight de pers alleen die speerpunten maar dat zal ook komen omdat deze speerpunten ook prominent op de lijst staan terwijl bij andere partijen deze geintegreerd zijn in een wat completer omvattend programma
Op zaterdag 09 maart 2002 11:26 schreef Swetsenegger het volgende:[..]
Dit is het enige wat gehighlight wordt door tegenstanders en pers.
Anders geeft men toe dat PF niet alleen aan populistisch geneuzel doet zoals hem NU steeds verweten wordt.
Samen met de opmerking dat "er niets onderbouwt wordt in het partijprogramma, ALS er al een partijprogramma is"Beide opmerking slaan dus volkomen nergens op.
Er IS een partijprogramma en dit wordt net zozeer onderbouwt als de partijprogramma's van andere fracties.Blijkbaar is het lekker makkelijk om om alleen het allochtonenbeleid van PF te bekritiseren
quote:De Spijker op de spreekwoordelijke kop..
Für Beobachter aus dem Ausland mag überraschend sein, dass der Rechtspopulist in den toleranten Niederlanden Erfolg hat. Aber die Toleranz in den Niederlanden wurde in der Vergangenheit von den Eliten fast angeordnet. Kritik an Ausländern wurde oft als rassistisch diffamiert, auch wenn sie damit wenig zu tun hatte. Doch das Klima hat sich geändert. Probleme werden offen angesprochen - und die Niederländer schämen sich nicht mehr, auch einen Fortuyn zu wählen.
quote:Kut hè ? buitenlanders die zich aanpassen.
Op zaterdag 09 maart 2002 03:13 schreef R@b het volgende:
(...) Meeste van de journalisten die in buitenlandse kranten schrijven zijn gewoon Nederlander of vernederlandste buitenlandse journalisten.
quote:Maar : wat vindt je er nou van?
Op vrijdag 08 maart 2002 21:56 schreef Refragmental het volgende:
Hahahahahahahahahaa.
Blijkt het niet genoeg om Pro-LPF'ers voor dom uit te maken, en PF voor de nieuwe hitler, dan doen ze het maar zo
quote:Is dat de manier hoe Pim Fortuyn zijn doelen in de tweede kamer wil verwezelijken?
Op vrijdag 08 maart 2002 22:45 schreef Swetsenegger het volgende:Als je het daar niet mee eens bent, ben je blind.
quote:ho ho! Omdat Pim Fortuyn nu een hype is wil niet zeggen dat hij de grootste partij in het land gaat worden. Ik meen me te herinneren dat nog steeds zeker 3 partijen groter zijn dan Pim Fortuyn.
Op zaterdag 09 maart 2002 01:20 schreef Verbal het volgende:[..]
Dat klinkt in ieder geval een stuk beter dan: 'Mensen met kanker horen in de bijstand thuis'
Het wordt gewoon een ikke-ikke-ikke-cultuur.
V.
Pim Fortuyn staat inderdaad voor verechtsing en zoals jij het noemt 'ikke ikke ikke cultuur' mee eens, maar dat is niet verwondelijk voor iemand die Nederland als een 'bedrijf' ziet. Maar mijn stem zal hij nooit krijgen, en de buitenlandse pers is begrijpelijk in hun berichtgeving want wat ik niet snap is waar Pim Fortuyn aanhang nu eigenlijk voor staan, want so far gaat het enkel en alleen over Buitenlanders, en zulk retoriek valt niet serieus te nemen en ik weet zeker dat de meerderheid van de kiezers dat ook niet zullen doen.
GLG
quote:hahahahahahahahahahahahaha jij mag blijven!
Op zaterdag 09 maart 2002 17:47 schreef Treinhomo het volgende:[..]
Kut hè ? buitenlanders die zich aanpassen.
quote:
Op zaterdag 09 maart 2002 03:13 schreef R@b het volgende:[..]
Hahahahahahahahah
Ga toch weg man.
Had vanavond NOVA gekeken, was je een hoop duidelijk geworden.
Meeste van de journalisten die in buitenlandse kranten schrijven zijn gewoon Nederlander of vernederlandste buitenlandse journalisten.
Oh mijn god, het is *echt* een links complot! Wacht maar tot Pim komt! Die zal de buitenlandse journalistiek weleens zuiveren van alle linkse elementen!
Het wordt echt steeds zotter.
quote:Kranten vinden niets. Mensen wel.
Op zaterdag 09 maart 2002 10:24 schreef X-Ray het volgende:
Ach, laat de pers lekker schrijven. Boeiend wat kranten vinden.
Het programma van LPF omvat natuurlijk meer dan enkel het asielbeleid.
quote:Het lullige is dat die verrechtsing in is gezte door Bolkesteijn en tijdens Paars flink gegroeid. De verrechtsing zit nl niet alleen in asielbeleid, maar ook in de sociale sector, de gezondheidszorg en de privatisering van overheidinstellingen. Om over onderwijs nog maar te zwijgen.
Op zaterdag 09 maart 2002 18:00 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
ho ho! Omdat Pim Fortuyn nu een hype is wil niet zeggen dat hij de grootste partij in het land gaat worden. Ik meen me te herinneren dat nog steeds zeker 3 partijen groter zijn dan Pim Fortuyn.
Pim Fortuyn staat inderdaad voor verechtsing en zoals jij het noemt 'ikke ikke ikke cultuur' mee eens, maar dat is niet verwondelijk voor iemand die Nederland als een 'bedrijf' ziet. Maar mijn stem zal hij nooit krijgen, en de buitenlandse pers is begrijpelijk in hun berichtgeving want wat ik niet snap is waar Pim Fortuyn aanhang nu eigenlijk voor staan, want so far gaat het enkel en alleen over Buitenlanders, en zulk retoriek valt niet serieus te nemen en ik weet zeker dat de meerderheid van de kiezers dat ook niet zullen doen.
GLG
En Fortuijn speelt daar gewoon handig op in, net als SP en GL..
Find on CNN.com > Fortuyn > Your search found no results.
Search USATODAY.com > Fortuyn > Haven't found what you're looking for?
Search WASHINGTONPOST.com archives > Your search for (YMD_date=(09/06/2001 - 03/10/2002)) and ((Fortuyn)) returned 0 article(s),
Search NEWYORKTIMES.com > Fortuyn > Found 1 Article >
FOREIGN DESK | January 30, 2002, Wednesday
A Jumpy, Anti-Immigrant Europe Is Creeping Rightward
By STEVEN ERLANGER (NYT) 1505 words
Late Edition - Final, Section A, Page 3, Column 1
ABSTRACT - European politics is drifting to the right; as economy slows, political parties stressing law and order and stricter controls on immigration are gaining ground and mainstream conservative politicians are becoming more popular; in most striking example, German conservative Edmund Stoiber has ridden these issues of economic and personal insecurity hard, opening up small but persistent lead in opinion polls over incumbent Chancellor Gerhard Schroder; other newly popular conservatives in several countries noted; photos (M)
PURCHASE FULL TEXT OF THIS ARTICLE
As a Single Article - $2.50
quote:Dit vind ik nou toonbeeld van kinderachtig gejank
Op zondag 10 maart 2002 00:39 schreef Slam het volgende:
De meeste kranten kijken niet verder dan hun neus lang is. Het is erg makkelijk om iemand met een kaal hoofd, een net pak en meningen die afwijken van de houdige politiek gelijk te trekken met extreem-rechts.
Ik zal je uitleggen waarom. Pim Fortuyn doet 'extreme' uitspraken. Art1 wijzigen danwel schrappen, geen buitenlanders meer in Nederland, geen extra geld voor de ziekenhuisen etc etc Dat is wel degelijk in politiek jargon een verrechtsing. Ik heb nimmer een krant iets over zijn kale hoofd zien schrijven en vervolgens dat in verband te brengen met verrechtsing.Daarbij juigt Vlaams Blok ook niet voor niets. Je kan wel stellen dat Pim Fortuyn daar afstand van neemt, maar klaarblijkelijk niet zijn inhoud en zijn beleid; anders zouden de Vlaams Blokkers niet zo enorm juigen met Pim's succes.
Waarom komt men er niet gewoon voor uit dat het wel degelijk gaat om verechtsing? Omdat het woord negatieve reakties oproept? en wat dan met het woord verlinksing?
Opvallend dat Pim Fortuyn aanhang enorm veel waarde hecht aan de 'extreme uitspraken van Pim Fortuyn' maar als men (de pers) dat betitelt als rechts hetgeen in het politieke jargon ook klopt dan is de media opeens negatief over Pim Fortuyn?
Onzin, als je tegen instroom voor buitenlanders bent, en je stemt op Pim Fortuyn die letterlijk heeft gezegd GEEN moslims meer in Nederland dan spreek je van extremen. Als je daar achter staat prima, dat is democratie maar ga dan niet proberen achter zulk standpunten te staan en vervolgens dat alles te 'verbloemen' alsof het niet letterlijk zo is als de goede man zelf predikt.
GLG
quote:Als je goed opgelet had, had je inmiddels al vernomen dat Foruyn in dat bewuste artikel in de Volkskrant sprak over artikle 36 van het wb van strafrecht en niet over artikel 1 van de grondwet.
Op zondag 10 maart 2002 17:51 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
Dit vind ik nou toonbeeld van kinderachtig gejank
quote:Fortuyn heeft elke toenadering van het Vlaams Blok afgewezen, dus ook dit argument snijdt geen hout!
Daarbij juigt Vlaams Blok ook niet voor niets. Je kan wel stellen dat Pim Fortuyn daar afstand van neemt, maar klaarblijkelijk niet zijn inhoud en zijn beleid; anders zouden de Vlaams Blokkers niet zo enorm juigen met Pim's succes.
quote:Er zullen ongetwijfeld denoeg mensen zijn die om die redenen op LPF stemmen, maar meer nog stemmen mensen uit ONVREDE op LPF.
Waarom komt men er niet gewoon voor uit dat het wel degelijk gaat om verechtsing? Omdat het woord negatieve reakties oproept? en wat dan met het woord verlinksing?Opvallend dat Pim Fortuyn aanhang enorm veel waarde hecht aan de 'extreme uitspraken van Pim Fortuyn' maar als men (de pers) dat betitelt als rechts hetgeen in het politieke jargon ook klopt dan is de media opeens negatief over Pim Fortuyn?
wederom laat je zien weinig kennis van zaken te hebben.
[Dit bericht is gewijzigd door Frenkie op 10-03-2002 20:38]
quote:
Op zondag 10 maart 2002 20:21 schreef Frenkie het volgende:[quote]
Er zullen ongetwijfeld denoeg mensen zijn die om die redenen op LPF stemmen, maar meer nog stemmen mensen uit ONVREDE op LPF.
Precies En niet voor oplossingen.
quote:Ja en jij wel
Op zondag 10 maart 2002 20:21 schreef Frenkie het volgende:[..]
wederom laat je zien weinig kennis van zaken te hebben.
quote:Nee maar de gevestigde partijen hebben ook niet laten zien dat ze beschikken over oplossingen.
Op zondag 10 maart 2002 20:35 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
Precies
Het gaat ook niet altijd om oplossingen, soms moeten mensen (en in dit geval partijen) er wel eens op attent gemaakt worden dat het een zooitje is! Daar zijn partijen als GL, SP en ws LPF groot van geworden...
quote:ach zo lang ik iedere keer jou moet wijzen op fouten in de stukken die jij als feiten presenteert, heb ik wel het idee over meer kennis van zaken te beschikken.
Op zondag 10 maart 2002 20:36 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
Ja en jij wel
let wel: ik heb dat idee, ik zeg niet dat het zo is.
quote:Nee, daar voor moet je bij de gevestigde partijen zijn, die hebben DE oplossing!
Op zondag 10 maart 2002 20:35 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
Precies
quote:welke fouten? Welke stukken? Dogmatisch simplisme!
Op zondag 10 maart 2002 20:40 schreef Frenkie het volgende:[..]
ach zo lang ik iedere keer jou moet wijzen op fouten in de stukken die jij als feiten presenteert, heb ik wel het idee over meer kennis van zaken te beschikken.
let wel: ik heb dat idee, ik zeg niet dat het zo is.
Wanneer ik bewijstukken op tafel leg dat bijvoorbeeld http://www.leefbaaramsterdam.nl wel degelijk afgeleide is van de Leefbaren partijen (zie logo url) wimpel jij het af met 'NOS heeft het verkeerd, en de rest liegt'.
(note : discussie over ..Amsterdam anders dan Rotterdam..).
pot verwijt de ketel zou ik zeggen.
quote:Je gaat wel erg offtopic, kun je aub inhoudelijk reageren?
Op zondag 10 maart 2002 21:11 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
welke fouten? Welke stukken? Dogmatisch simplisme!
Wanneer ik bewijstukken op tafel leg dat bijvoorbeeld http://www.leefbaaramsterdam.nl wel degelijk afgeleide is van de Leefbaren partijen (zie logo url) wimpel jij het af met 'NOS heeft het verkeerd, en de rest liegt'.(note : discussie over ..Amsterdam anders dan Rotterdam..).
pot verwijt de ketel zou ik zeggen.
quote:Vooralsnog valt de schade nog mee. Rotterdam en enkele andere steden zijn gevallen voor charme van dogmatisch retoriek.
Op vrijdag 08 maart 2002 21:49 schreef Bazooka-Eend het volgende:[..]
[..]
[..]
[..]Vooral in belgie zijn de reacties duidelijk, daar ervaren ze al jaren wat we hier voor het eerst meemaken. Een schande voor Nederland of valt de schade nog mee?
quote:je hebt gelijk, zal ik nu weer doen.
Op zondag 10 maart 2002 21:13 schreef Refragmental het volgende:[..]
Je gaat wel erg offtopic, kun je aub inhoudelijk reageren?
GLG
quote:Wat een nonsens, twee stukjes die in het buitenland zijn geschreven en eentje door een correspondente met de overduidelijk Nederlandse naam Visser zijn zeker geen basis om iets te kunnen zeggen over waar Fortuyn werkelijk voor staat.
Op vrijdag 08 maart 2002 21:53 schreef Meneer_Aart het volgende:
Kranten uit andere landen kunnen veel nuchterder en objectiever kijken naar de gang van zaken dan binnenlandse kranten. En zo te zien zijn ze eensgezind in hun oordeel over Fortuyn.Dit zegt dus heel wat (of zou de voltallige Europese pers dan geïndoctrineerd zijn door de linkse gedachtenpolitie?). Na al die andere landen wordt Nederland nu ook geconfronteerd met rechts populisme. Al blijft het rechts polderpopulisme (dwz Fortuyn gaat vergelijkingen met extreem rechts te lijf, wat bijv. een Haider niet doet).
Vooral het leedvermaak van de Belgen doet eerder dommig dan geinformeerd aan. Ze denken nu de Nederlanders na al die jaren onder de neus te kunnen wrijven dat zij ook een bruin gevaar hebben in de vorm van Fortuyn. Jammer genoeg voor hun is Fortuyn geen De Winter.
Tenslotte moet het iedereen wel eens zijn opgevallen dat de buitenlandse pers vaker nonsens schrijft over Nederland. Anti-Fortuyn activisten maken zich bepaald niet geloofwaardiger door NU plots diezelfde buitenlandse pers als bron van diepe waarheden te gebruiken.
quote:Bullshit bewaren we wel voor de biografie van Singh Varma.
Op zaterdag 09 maart 2002 01:53 schreef Verbal het volgende:[..]
Wat een complete BULLSHIT.
Ga je nou niet verschuilen achter prietpraat dat dit soort dingen uit zijn verband zijn gerukt, dit zijn nou net een paar punten waar Pim WEL duidelijk over is geweest.
Pim staat voor bepaalde dingen, en als je erop wilt stemmen, ga je gang, tuyn erin.
Maar de tijd van je verschuilen achter 'misquote' en 'verkeerd begrepen' is toch echt voorbij.
Voor mensen die trots zijn op iemand die 'zegt waar het op staat' zijn jullie wat dat betreft wel een beetje laf...
V.
Als je m'n post goed gelezen had, beweer ik juist dat Fortuyn als een van de weinige politici NIET wegloopt voor harde gevolgen van zijn voorstellen. Mijn enige punt is dat er nu al krokodillentranen worden gehuild over de wreedheid Fortuyn, op grond van 1 of 2 banale voorbeelden.
Voor het gemak vergeten we even dat nu al grote groepen buiten de boot van de sociale zekerheid vallen. Maar dat was al tientallen jaren zo, dat was met sociaal-democraten in de regering al zo, dus daar blijven we niet voor wakker. Net als met de afschaffing van artikel 1 van de grondwet worden deze voorbeelden gebruikt om te laten zien hoe "fout" Fortuyn is, zodat elke discussie over de feiten in de kiem kan worden gesmoord. Vrij hypocriete en selectieve verontwaardiging.
Pim is trouwens niet mijn held, wel heeft hij in een paar maanden meer zinnige dingen gezegd dan GroenLinks in 10 jaar. En met alleen maar lief doen voor zielige mensen los je de problemen in ons polderlandje niet langer meer op.
quote:Weet je 't zeker ? Het bekt natuurlijk wel lekker: "Treinhomo's raus !".
Op zaterdag 09 maart 2002 18:34 schreef SLeeZeBaLL het volgende:
hahahahahahahahahahahahaha jij mag blijven!
quote:Ik kan hier kort over zijn. NL is door de paarse politiek als tolerant afgeschildert. Nu blijkt dat de bevolking het een keer zat is wordt NL zgn voor lul gezet. Niet door Pim in ieder geval. De paarse politiek heeft een beetje een fout imago aan NL gegeven... dat is het hele probleem. Dus ook hier geld weer: niet pim de schuld geven voor iets wat door paars veroorzaakt is.
Op vrijdag 08 maart 2002 21:49 schreef Bazooka-Eend het volgende:[..]
[..]
[..]
[..]Vooral in belgie zijn de reacties duidelijk, daar ervaren ze al jaren wat we hier voor het eerst meemaken. Een schande voor Nederland of valt de schade nog mee?
Nu ik zelf in Sydney zit, zie je elke keer hoe NL zich onsterfbaar belachelijk maakt. Iedere keer is het kleinste landje van de wereld in het nieuws alsof zijn de wereld regeren met DE nederlandse moraal.
Het mooiste is nogwel de nederlandse politicus die engels poogt te spreken. Om een voorbeeldje te geven van Kok tijdens de vuurwerk explosie in Enschede;
Quote
"thees ies tzerribble, eet loooks aas eef ein boomb haas vallen"
Het heeft ons een kwartier geduurd om hiervan bij te komen.
maar on ff ontopic te zijn zal ik een stukje van de SMH posten over vriend Pim.
-------------------------------------------
Tolerant Dutch turn on migrants
The Netherlands' image of liberal tolerance has been dealt a blow by a poll showing almost one in two young voters favours zero Muslim immigration and more than a third plan to vote for a racist far-right politician in a national election this year.
Forty-six per cent of young voters aged 18 to 30 polled for a newspaper survey favoured zero Muslim immigration.
The poll found 36 per cent of young women and 46 per cent of men planned to vote for the far-right politician Pim Fortuyn.
About 800,000 Muslims live in the Netherlands, making up about 5 per cent of the population. Most are from Turkey or Morocco.
But a general election in May will see a credible far-right movement challenge the old order. Mr Fortuyn, 54, is standing for parliament and has made no secret of his desire to become prime minister.
This month Mr Fortuyn was sacked as leader of the Leefbaar Nederland (Liveable Netherlands) party after giving an explosive interview to a Dutch newspaper that shocked even his own followers.
He has since made it clear that he will be putting together his own slate of candidates and recent polls have shown he and his old party could together win 36 of the 150 seats in the Dutch lower house.
In the offending interview, Mr Fortuyn, the author of Against the Islam- isation of our Culture, was asked about immigration. "I think 16 million Dutchmen are about enough," he said. "This is a full country."
If he were in power, he said, he would cut the annual immigration intake and asylum seekers from 40,000 to 10,000 "in no time at all", and would close the borders.
Islam, he said, was "a backward culture".
"Moroccan boys never steal from Moroccans. Have you noticed that?" he said.
But it was his call for a key anti-discrimination clause to be removed from the Dutch Constitution that caused most offence.
The Guardian
-----------------------------------------
michael
quote:Australie heeft anders zelf een schaamteloos vol=vol beleid, dwz naar gekleurde asielzoekers. En dat terwijl er bijna geen hond woont
Op maandag 11 maart 2002 23:26 schreef michaelf het volgende:
Nu ik zelf in Sydney zit, zie je elke keer hoe NL zich onsterfbaar belachelijk maakt.
quote:Offtopic!
Op maandag 11 maart 2002 23:44 schreef Aernout het volgende:[..]
Australie heeft anders zelf een schaamteloos vol=vol beleid, dwz naar gekleurde asielzoekers. En dat terwijl er bijna geen hond woont
Kijk, daar heb je het weer, een NL'er die z'n visie op dringt.
Het gaat er niet om of een land vol is in de betekenis van oppervlakte maar in de verhoudingen vluchtelingen en autochtone bevolking.
Als we jouw definitie aanhouden dan vraag ik me af waarom die vluchtelingen naar een klein land als NL gaan, er is immers genoeg ruime in de 3e wereld, of siberie voor mijn part.
Waar het die "vluchtelingen" om gaat is dat er in de westerse wereld gewoon meer geld is.
En wat bedoel je eigenlijk met "gekleurde azielsoekers" ???
Michael
quote:Precies, je hebt helemaal gelijk.
Op dinsdag 12 maart 2002 02:26 schreef michaelf het volgende:[..]
Kijk, daar heb je het weer, een NL'er die z'n visie op dringt.
Als we jouw definitie aanhouden dan vraag ik me af waarom die vluchtelingen naar een klein land als NL gaan, er is immers genoeg ruime in de 3e wereld, of siberie voor mijn part.
Waar het die "vluchtelingen" om gaat is dat er in de westerse wereld gewoon meer geld is.Michael
Ondanks dat we ons graag als "gidsland" zien, loopt het immigratiebeleid van landen als Australie en Denemarken tientallen jaren voor op onze verouderde naiviteit.
quote:Ach hou toch op. Die landen moeten zich schamen voor de onmenselijke manier van opvangen van die mensen... In Australië zijn er azc's midden in de woestijn waar de mensen soms langer dan 3 jaar in vast zitten. Dan kun je je wel voordoen als een geciviliseerd land maar dan bewijs je wat mij betreft het tegenovergestelde.
Op dinsdag 12 maart 2002 10:40 schreef Festen het volgende:[..]
Precies, je hebt helemaal gelijk.
Ondanks dat we ons graag als "gidsland" zien, loopt het immigratiebeleid van landen als Australie en Denemarken tientallen jaren voor op onze verouderde naiviteit.
quote:Het beleid in Australie is inderdaad keihard, maar zal in de toekomst helaas steeds noodzakelijker worden. Ook Nederland wordt steeds strenger wat betreft asielzoekers, en gaat dus stap voor stap die richting op (wie is dan de "gids", en wie de volger?).
Op dinsdag 12 maart 2002 11:31 schreef Heerlijkheid het volgende:Ach hou toch op. Die landen moeten zich schamen voor de onmenselijke manier van opvangen van die mensen... In Australië zijn er azc's midden in de woestijn waar de mensen soms langer dan 3 jaar in vast zitten. Dan kun je je wel voordoen als een geciviliseerd land maar dan bewijs je wat mij betreft het tegenovergestelde.
Het is trouwens de bewuste keuze van de asielzoekers om aan die procedure te beginnen, niemand dwingt hen om hun geluk duizenden kilometers verderop te zoeken in een land waar ze niks vanaf weten (behalve dat mensen er welvarend zijn).
Als je trouwens een hekel hebt aan woestijnen, zou ik niet naar Australie afreizen.
Is 'civilisatie' dan een soepel migrantenbeleid waar je af en toe vrachtauto's vol met Chinese asielzoekers doorlaat (als ze dan stikken is dat het risico van het vak). Of is civilisatie het principe dat iedereen welkom is, zodat we nog tientallen Bijlmers in de polder kunnen bijbouwen, en de Nederlandse samenleving uitenvalt in losse groepen die elkaar niet meer kunnen verstaan?
quote:Waarom zit je in Australie eigenlijk? Omdat bijna niemand daar je geblaat kan verstaan/begrijpen? Goede oplossing, want je bent wel heel erg bezig zo.
Op dinsdag 12 maart 2002 02:26 schreef michaelf het volgende:[..]
Offtopic!
Kijk, daar heb je het weer, een NL'er die z'n visie op dringt.
Het gaat er niet om of een land vol is in de betekenis van oppervlakte maar in de verhoudingen vluchtelingen en autochtone bevolking.
Als we jouw definitie aanhouden dan vraag ik me af waarom die vluchtelingen naar een klein land als NL gaan, er is immers genoeg ruime in de 3e wereld, of siberie voor mijn part.
Waar het die "vluchtelingen" om gaat is dat er in de westerse wereld gewoon meer geld is.En wat bedoel je eigenlijk met "gekleurde azielsoekers" ???
Michael
quote:Bwaaaa LOL, en weer zo'n typische nederlandse reaktie.
Op vrijdag 15 maart 2002 19:29 schreef VrolijkeFortunist het volgende:[..]
Waarom zit je in Australie eigenlijk? Omdat bijna niemand daar je geblaat kan verstaan/begrijpen? Goede oplossing, want je bent wel heel erg bezig zo.
No brains....no content.:O
hahahahahahahahahahahhahahahahahahhahahahah
quote:Je hebt nu tot twee keer toe de term 'typisch Nederlands' gebruikt om je tegenstander monddood te maken. In een debat dat op een zeer on-nederlandse manier heftig verloopt. Over typisch Nederlands kun jij het beter niet hebben, op straffe van het verwijt van 'typisch dom gezwets'.
Op vrijdag 15 maart 2002 23:10 schreef michaelf het volgende:[..]
Bwaaaa LOL, en weer zo'n typische nederlandse reaktie.
No brains....no content.:Ohahahahahahahahahahahhahahahahahahhahahahah
quote:
Op zaterdag 16 maart 2002 11:42 schreef Rhand het volgende:
Nederlanders maken zichzelf belachelijk door op Fortuyn te stemmen!
zit kern van waarheid in
quote:Ik denk dat we onszelf weer flink voor lul zouden zetten wanneer de PvdA weer in de coalitie komt.
Op zaterdag 16 maart 2002 11:42 schreef Rhand het volgende:
Nederlanders maken zichzelf belachelijk door op Fortuyn te stemmen!
Laten we hopen dat dat niet gaat gebeuren.
Diegene die nu nog op de PvdA stemmen, die maken zichzelf belachelijk.
quote:Ik stem er waarschijnlijk niet op, maar ik hoop dat ze in de coalitie komen. Ze hebben het immers uitstekend gedaan
Op zaterdag 16 maart 2002 17:01 schreef Refragmental het volgende:[..]
Ik denk dat we onszelf weer flink voor lul zouden zetten wanneer de PvdA weer in de coalitie komt.
Laten we hopen dat dat niet gaat gebeuren.Diegene die nu nog op de PvdA stemmen, die maken zichzelf belachelijk.
quote:Vertel eens refragmental, wat heeft de PvdA nou zo verkeerd gedaan, dat je zo'n haat hebt ?
Op zaterdag 16 maart 2002 17:01 schreef Refragmental het volgende:[..]
Ik denk dat we onszelf weer flink voor lul zouden zetten wanneer de PvdA weer in de coalitie komt.
Laten we hopen dat dat niet gaat gebeuren.Diegene die nu nog op de PvdA stemmen, die maken zichzelf belachelijk.
Ik vind persoonlijk dat engels stukje erg goed geschreven. Een stuk objectiever in elk geval dan de berichten die ik hier meestal in kranten lees.
quote:terwijl het juist een immigrantenland bij uitstek is zoals ook de USA bv.
Op maandag 11 maart 2002 23:44 schreef Aernout het volgende:[..]
Australie heeft anders zelf een schaamteloos vol=vol beleid, dwz naar gekleurde asielzoekers.
quote:Nou ... ze hebben het 's werelds langste hek staan TEGEN honden (dingo's)
En dat terwijl er bijna geen hond woont
quote:Hoezo?
Op zaterdag 16 maart 2002 17:01 schreef Refragmental het volgende:Diegene die nu nog op de PvdA stemmen, die maken zichzelf belachelijk.
Waar zijn de VVD en D66 in dit plaatje?
En waarom toch dit blinde vertrouwen in Pim, die alleen nog maar heeft bewezen weg te lopen als hem duidelijkheid over zijn standpunten wordt gevraagd?
Waarom zoveel vertrouwen in een man, die een programma heeft opgesteld dat slechter, onvollediger en minder onderbouwd is dan de door jou zo gehate PvdA zou kunnen presteren.
Mensen die blind zo'n belabberd en beledigend vodje aanhangen kunnen wat mij betreft niet oordelen over het electoraat van andere partijen, tenzij ze niet serieus willen worden genomen, uiteraard.
V.
quote:Dan mag je mij in je hokjesgeest plaatsen onder 'belachelijk'.
Op zaterdag 16 maart 2002 17:01 schreef Refragmental het volgende:[..]
Ik denk dat we onszelf weer flink voor lul zouden zetten wanneer de PvdA weer in de coalitie komt.
Laten we hopen dat dat niet gaat gebeuren.Diegene die nu nog op de PvdA stemmen, die maken zichzelf belachelijk.
GLG
quote:Hoe weet je dat? Bron? Wat geeft aan dat ze "tientallen" jaren voorop lopen??
Op dinsdag 12 maart 2002 10:40 schreef Festen het volgende:[..]
Precies, je hebt helemaal gelijk.
Ondanks dat we ons graag als "gidsland" zien, loopt het immigratiebeleid van landen als Australie en Denemarken tientallen jaren voor op onze verouderde naiviteit.
GLG
quote:Jouw mening, hij roept veel maar onderbouwd het niet, Groen Links roept veel maar onderbouwd het ook. Groot verschil of je er nu met GL eens bent of niet.
Op maandag 11 maart 2002 16:52 schreef Festen het volgende:[..]
Pim is trouwens niet mijn held, wel heeft hij in een paar maanden meer zinnige dingen gezegd dan GroenLinks in 10 jaar. En met alleen maar lief doen voor zielige mensen los je de problemen in ons polderlandje niet langer meer op.
GL heeft mensen in hun partij die veel ervaring genieten in het politiek stelsel.
Pim Fortuyn slechts 1.
GL probeert in ieder geval nog te kijken naar 'alle' bevolkinsgroepen
Pim Fortuyn zijn lijst bestaat hoofdzakelijk uit mensen uit het bedrijfsleven die enkel de belangen dienen van multinationals en midden/klein bedrijf. Neem alle sociale elementen uit de VVD weg en je hebt een partij die verdomd veel lijkt op LPF.
Rotterdam is een goed voorbeeld, Pim wordt boos omdat 'men' niet wil praten over een coalitie voordat men op papier kan nalezen wat Pim nu eigenlijk van plan is.
volkomen terecht, heeft niets te doen met slechte verliezer te zijn. Maar wel alles met 'niet blind' ja knikken op wellicht standpunten waar je je totaal niet mee kunt identificeren.
Volkomen redelijk, en wat doet meneer? Juist loopt kwaad weg. Kinderachtig.
GLG
quote:Impliciet laat het Nederlandse asielbeleid van de afgelopen jaren al zien dat strengere regels werken: voor het eerst sinds jaren is er weer een terugval in het aantal dat Nederland vereert met een bezoek. Maar wereldwijd neemt het aantal vluchtelingen nog steeds toe, zie onder andere:
Op zondag 17 maart 2002 02:36 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
Hoe weet je dat? Bron? Wat geeft aan dat ze "tientallen" jaren voorop lopen??
GLG
http://www.archq.org/global.shtml
En het aantal vluchtelingen dat een vliegticket naar Schiphol (of een tocht per vrachtauto) kan betalen wordt ook alleen maar groter. Dus er is geen raketgeleerde voor nodig om te voorspellen dat er meer mensen onze kant op zullen komen.
Als we met de regelgeving niks doen, ten minste. Er zal een strenger asielbeleid nodig zijn, en we moeten eens af van de mythe van asielzoekers zielig zijn, of alleen door Nederland gered kunnen worden.
Australie neemt overigens maar een fraktie van het aantal vluchtlingen vergeleken met Nederland, terwijl het net zo democratisch, welvarend en veilig is. Alleen is het lastiger binnen te komen, en zijn de regels strenger.
quote:Bij het thema Pim Fortuyn is de morele superioriteit van Groenlinks ook zo'n hardnekkig sprookje. De gestaalde kaders van GL roepen net zo hard als LPF, het enige verschil is dat LPF een minimale financiele onderbouwing geeft.
Op zondag 17 maart 2002 02:44 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
Jouw mening, hij roept veel maar onderbouwd het niet, Groen Links roept veel maar onderbouwd het ook. Groot verschil of je er nu met GL eens bent of niet.
GL heeft mensen in hun partij die veel ervaring genieten in het politiek stelsel.
Pim Fortuyn slechts 1.GL probeert in ieder geval nog te kijken naar 'alle' bevolkinsgroepen
Pim Fortuyn zijn lijst bestaat hoofdzakelijk uit mensen uit het bedrijfsleven die enkel de belangen dienen van multinationals en midden/klein bedrijf. Neem alle sociale elementen uit de VVD weg en je hebt een partij die verdomd veel lijkt op LPF.Rotterdam is een goed voorbeeld, Pim wordt boos omdat 'men' niet wil praten over een coalitie voordat men op papier kan nalezen wat Pim nu eigenlijk van plan is.
volkomen terecht, heeft niets te doen met slechte verliezer te zijn. Maar wel alles met 'niet blind' ja knikken op wellicht standpunten waar je je totaal niet mee kunt identificeren.
Volkomen redelijk, en wat doet meneer? Juist loopt kwaad weg. Kinderachtig.GLG
Maar is een politicus niet meer dan een veredelde accountant? Natuurlijk moeten plannen ook financieel haalbaar zijn, Fortuyn heeft wat betreft asielzoekers en WAO ideeen die miljarden zullen besparen. En het gaat in eerste plaats om de ideeen van een politicus, juist ideeen die we de laatste jaren veel te weinig horen. Hooguit de procentenpolitiek van paars, procentje meer hier, procentje minder daar - tot op de laatste cent onderbouwd, maar net zo vernieuwend als een klompendans in Volendam. Ook GroenLinks is al lang z'n wilde haren kwijt, en solliciteert wel erg openlijk naar het regeringspluche.
Yeah right, GL kijkt naar alle bevolkingsgroepen. Maar zoals wel vaker in het socialistische paradijs, zijn sommige bevolkingsgroepen meer gelijk dan andere.
Als je een zielige allochtoon bent, of een uitkeringstrekker, kan je inderdaad op de onvoorwaardelijke liefde van GL rekenen. Maar iemand met een bovenmodaal salaris, autobezitters, autochtonen uit achterstandsbuurten, of huiseigenaren zijn vooral melkkoeien. Zodat al die troetelplannen weer betaald kunnen worden.
In Rotterdam wil Fortuyn inderdaad niet regeren met de PvdA in 1 college. Na alle donkerbruine vergelijken vanuit de PvdA heeft Fortuyn daarin helemaal gelijk. Kan men een partij serieus nemen waar men met tear-jerkers over achtjarige Marokkaanse meisjes aankomt? Samen met opmerkingen van Rob Oudkerk is dat populisme van het domste soort.
Verder is het typisch een opmerking over de politiek van het oude stempel, dat veteranen uit de Haagse kaasstop een pre zijn. Op dit moment zijn frisse ideeen maar dan welkom in Den Haag.
quote:De puinhopen van Pim: http://pim.blogspot.com/
Op zaterdag 16 maart 2002 11:42 schreef Rhand het volgende:
Nederlanders maken zichzelf belachelijk door op Fortuyn te stemmen!
quote:Nou nou, weer een site met 'onthullingen' over de kwade genius van Pim. Lees en huiver...
Op dinsdag 19 maart 2002 15:24 schreef Quenda® het volgende:[..]
De puinhopen van Pim: http://pim.blogspot.com/
quote:Hmmm, kun je copy pasten??
Op zondag 24 maart 2002 18:00 schreef Sniper het volgende:
http://www.nytimes.com/2002/03/22/international/europe/22ROTT.htmlNY Times
Niet iedereen heeft een NY Times abonoment.
quote:'t is gratis ....
Op zondag 24 maart 2002 18:49 schreef Refragmental het volgende:[..]
Hmmm, kun je copy pasten??
Niet iedereen heeft een NY Times abonoment.
quote:
March 22, 2002ROTTERDAM JOURNAL
Proudly Gay, and Marching the Dutch to the RightBy MARLISE SIMONS
ROTTERDAM, the Netherlands, March 20 Pim Fortuyn concedes he is a full-time agitator, proud of being gay and equally proud, it seems, of being an irreverent intellectual who openly derides Muslim immigrants as backward.
But he flies into a rage when people call him a new Mussolini or the Dutch equivalent of the Austrian right-wing politician Jörg Haider.
"They are trying to make a demon out of me I'm no fascist or racist," he said. "It's outrageous. Obviously, as a homosexual I know about prejudice. And Rotterdam is an international city, it's the biggest port in the world."
Mr. Fortuyn, once a professor of sociology with Marxist views, has become the most hotly debated Dutch politician since he and his followers won 36 percent of the vote in municipal elections this month in Rotterdam, the Netherlands' second largest city.
It was the first run for office by "Professor Pim," as his supporters call him, and now he says he wants to become prime minister when national elections are held in May.
His bald-shaved head, his big, colorful ties and matching kerchiefs, are everywhere, on the covers of magazines, on newscasts and talkshows. So is his message: anti-big-government, anti-immigrant, anti-welfare and pro-law-and-order.
Martijn Beekman/Hollandse Hoogte
The anti-immigrant politician Pim Fortuyn, with jacket and open collar, on his way to the polling station to vote this month. He was pursued by protesters whose banner compared him to the Austrian Jörg Haider.
This message bears striking similarities to those of other right-wingers across Europe. Mr. Fortuyn delivers his with a passion and a hard edge that are nearly revolutionary in the liberal Netherlands.Over the past weeks, while mocking the "self-important political elite," he has provoked hoots of laughter with wit and theatrical gestures and deeply unnerved the calm, collegial world of Dutch politics.
Polls predict that he could get 20 percent of the vote, and the traditional parties of the right-to-left coalition government are searching for tactics to block him.
Mr. Fortuyn's ideas have stepped up the once low-key debate about immigration, racism and anti-Muslim sentiments, long taboo in the Netherlands.
These views have, however, also got him into trouble. In February, he was fired as the leader of the new party Livable Netherlands for slurring Islam and for proposing that a constitutional clause banning discrimination should be scrapped, meaning that he ran on a separate platform called Livable Rotterdam.
The finance minister, Gerrit Zalm, has no doubt what to make of Mr. Fortuyn. "He is a dangerous man. He deceives voters with promises that are not financially possible."
Mr. Fortuyn appears to exult in his rise to fame. Asked in an interview if he had expected such success, the 54-year-old political showman raised a glass of rosé and replied: "Not in my wildest dreams." This was, after all, Rotterdam, home of dockworkers, shipping magnates, secretaries and truckdrivers, a place with a reputation for sober, hard-working people. The Labor Party had dominated here for fifty years. How could this gritty port now back a right-wing academic and enfant terrible?
The answer, opinion polls show, is that Rotterdammers are fed up with creaking health care and public schools, and with the rising crime and street violence, for which they appear largely to blame gangs of immigrants from Morocco, Turkey and the Caribbean. So do the police. Of Rotterdam's 540,000 people, 45 percent are not of Dutch descent, city officials said.
At city hall, officials have been analyzing the vote and said it did not appear to be simply extremist or xenophobic. "It's a lot more complex," said Michael Sijbom, a city official. "In one mosque with voting booths, 20 percent of the ballots went to Fortuyn."
Mr. Fortuyn's voters appear to be as eclectic as his ideas. They include businessmen and financial backers who applaud his plans to cut back the bloated welfare state.
At the Anders bakery here, Sjaan Meuldijk stopped cutting spicebreads to explain that she had been assaulted six times recently. "Pim tells it like it is," she said. "He says a lot of things out loud that other people only dare say in private." On scrappy Molen Street, where many immigrants live, two Turkish women said they had voted for the "professor" because their neighborhood had become dangerous because of newcomers.
At Shaft, Leather and Jeans, a gay bar where Mr. Fortuyn used to be a regular, the owner, Ben Houterman, laughed. "Of course most of my clients voted for the prof. His ideas about what's wrong are crystal clear."
Last week, Mr. Fortuyn set out those ideas in a new book that became an instant bestseller. In the interview, he said the book was his political platform. He wants mayors to be elected not appointed as they are now. He wants to re-introduce conscription, and curb immigration immediately. "The country is full up," he said, noting that the 16 million inhabitants already live in Europe's most densely populated nation.
"We have to slow down and take stock," he said. "Too much pressure has built up."
He asserted that Asian immigrants learn the language, get to work and integrate, while "in Rotterdam we have third generation Moroccans who still don't speak Dutch, oppress women and won't live by our values."
"Islam is backward," he said, because there is no equality for men and women and because, he said, the imams here preach in offensive terms about gays.
It was time to leave. Mr. Fortuyn's black Daimler was revving outside, and the politician's two cocker spaniels were waiting in the passenger seat. There was his new national party to be set up. The name? "List Pim Fortuyn," he said with a slight bow. "We're calling the product by its name."
quote:Duidelijk objectiever dan mening ander buitenlands verslag...
Op zondag 24 maart 2002 19:05 schreef Sniper het volgende:[..]
't is gratis ....
[..]
|
|
