OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Ik zou zeker de dienstplicht momenteel weigeren. Vooral omdat ik midden in een studie zit. Dit is toch iets belangrijker voor mijzelf dan een conflict in een land waar een hoop mensen je als vijand zien en niet als peacekeeper. Mocht Nederland zelf bedreigd zijn dan zou ik uiteraard graag meestrijden om onze vrijheid te verdedigen en in tijden van directe dreiging zou ik opzich ook wel aan enige training mee willen doen.
Maar mijn toekomst weggooien voor landen waarin de mensen zelf je niet waarderen (uitzonderingen daargelaten) doe ik niet. Ik heb namelijk veel verhalen gehoord dat mensen die na hun uitzending gewoonweg niet meer aangenomen worden voor bepaalde banen omdat ze vaak terug zouden komen met een of andere "psychologische stoornis" ofzo.
Maar mijn toekomst weggooien voor landen waarin de mensen zelf je niet waarderen (uitzonderingen daargelaten) doe ik niet. Ik heb namelijk veel verhalen gehoord dat mensen die na hun uitzending gewoonweg niet meer aangenomen worden voor bepaalde banen omdat ze vaak terug zouden komen met een of andere "psychologische stoornis" ofzo.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Je 2e alinea, ja PTSS bestaat. Ontken ik niet. Je eerste stuk is alleen bullshit. De mensen die de Nederlanders er liever niet zien zijn juist de uitzondering.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Ik heb vroeger mijn dienstplicht vervult.
Met wat er nu allemaal besloten wordt door de regering
was ik zeer zeker een dienstweigeraar geworden.
Kanonnenvoer regelen ze maar ergens anders! Eens met de quote in de OP dus.
Met wat er nu allemaal besloten wordt door de regering
was ik zeer zeker een dienstweigeraar geworden.Kanonnenvoer regelen ze maar ergens anders! Eens met de quote in de OP dus.
Neerkomen wel!
discipline my ass. of je moet de hele dag op je nest liggen tv kijken discipline noemen?quote:Op zondag 13 juli 2008 05:01 schreef Noin het volgende:
Als ik de thread een beetje doorlees, denk ik dat de meerderheid een militaire dienstplicht best goed vindt om bijvoorbeeld discipline en zelfstandigheid te leren aan jongeren. Wat ik ook lees is dat er 2 problemen zijn: de tijdsduur van de dienstplicht, en vooral: de kans om uitgezonden te worden naar een oorlog waar men niks mee te maken wil hebben.
of dag in, dag uit hetzelfde voertuig schilderen of om 10 uur 's ochtends al zitten te zuipen of binnen 1 dag door hebben hoe je iedereen voor de gek kunt houden met kamer inspectie waardoor je nog lammer wordt.
schei toch uit, dienstplicht en discipline hebben niet zoveel met elkaar uit te staan en ja, ik spreek uit ervaring, helaas
Neerkomen wel!
Is 't Nederlandse leger op 't moment ergens kanonnenvoer dan? Zelfs geen IED-voer... Don't overact it.quote:Op zaterdag 30 augustus 2008 22:28 schreef Freeflyer het volgende:
Ik heb vroeger mijn dienstplicht vervult.
Met wat er nu allemaal besloten wordt door de regering
Kanonnenvoer regelen ze maar ergens anders! Eens met de quote in de OP dus.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Een dienstplicht zoals in die tijd, ws. zat je in 't eindstadium, was grotendeels tijdverdrijf. In de "eerdere" periode werd er nog wel is wat nuttigs gedaan.quote:Op zaterdag 30 augustus 2008 22:32 schreef Freeflyer het volgende:
[..]
discipline my ass. of je moet de hele dag op je nest liggen tv kijken discipline noemen?
of dag in, dag uit hetzelfde voertuig schilderen of om 10 uur 's ochtends al zitten te zuipen of binnen 1 dag door hebben hoe je iedereen voor de gek kunt houden met kamer inspectie waardoor je nog lammer wordt.
schei toch uit, dienstplicht en discipline hebben niet zoveel met elkaar uit te staan en ja, ik spreek uit ervaring, helaas
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Ik ben benieuwdquote:Op zondag 31 augustus 2008 00:31 schreef Esses het volgende:
[..]
Een dienstplicht zoals in die tijd, ws. zat je in 't eindstadium, was grotendeels tijdverdrijf. In de "eerdere" periode werd er nog wel is wat nuttigs gedaan.
Ik ken hele volksstammen die voor mij de dienstplicht vervuld hebben en stuk voor stuk komen er dezelfde verhalen. zuipen en zuipen en vervelen is de rode draad in al die verhalen.
Mwah... er zijn in Nederland al heel wat gezinnen en families verwoest de laatste jaren door die "vredes/wederopbouwmissie". Voor mij is dat kanonnenvoer.quote:Op zondag 31 augustus 2008 00:30 schreef Esses het volgende:
[..]
Is 't Nederlandse leger op 't moment ergens kanonnenvoer dan? Zelfs geen IED-voer... Don't overact it.
Neerkomen wel!
Ik hoor andere verhalen. Daarin is de rode draad niet zuipen en vervelen, maar kameraadschap en de gedachte van 'nu we allemaal in hetzelfde schuitje zitten, laten we er dan maar het beste van maken'.quote:Op zondag 31 augustus 2008 11:15 schreef Freeflyer het volgende:
Ik ken hele volksstammen die voor mij de dienstplicht vervuld hebben en stuk voor stuk komen er dezelfde verhalen. zuipen en zuipen en vervelen is de rode draad in al die verhalen.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Kameraadschap? akkoord om daarna maar weer een flesje bier te openen.quote:Op zondag 31 augustus 2008 11:21 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Ik hoor andere verhalen. Daarin is de rode draad niet zuipen en vervelen, maar kameraadschap en de gedachte van 'nu we allemaal in hetzelfde schuitje zitten, laten we er dan maar het beste van maken'.
Het beste er van maken? akkoord en weer ging er een flesje bier open.
Zoveel mensen zoveel ideeen, wel heel gek dat ik dan alleen maar mensen ken die het nutteloos vonden. Ook grappig trouwens dat iedereen die dienst uit kwam minimaal 5 kilo zwaarder was... apart he.
Neerkomen wel!
Ik weet niet waar jouw vrienden hun dienstplicht vervulden, maar mijn vader zat de helft van de tijd op de West-Duitse laagvlakte.quote:Op zondag 31 augustus 2008 11:49 schreef Freeflyer het volgende:
Kameraadschap? akkoord om daarna maar weer een flesje bier te openen.
Het beste er van maken? akkoord en weer ging er een flesje bier open.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
M'n pa gelukkig niet, en hij kwam er ook verre van 5kg zwaarder uit...quote:Op zondag 31 augustus 2008 11:15 schreef Freeflyer het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd
Ik ken hele volksstammen die voor mij de dienstplicht vervuld hebben en stuk voor stuk komen er dezelfde verhalen. zuipen en zuipen en vervelen is de rode draad in al die verhalen.
[..]
Mwah... er zijn in Nederland al heel wat gezinnen en families verwoest de laatste jaren door die "vredes/wederopbouwmissie". Voor mij is dat kanonnenvoer.
Overigens, het kan dan nog een vredes/wederopbouw missie zijn maar nergens is volgens mij gezegd dat er geen slachtoffers zouden vallen. Zodra iemand ergens voor vecht en hij gaat er bij dood dan is hij kanonnenvoer? lijkt me sterk.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Wat is er mis met jouw Nederlandse kennis "doe ns normaal joh"... Geen commentaar nodig? Overigens als ergens een Engelse zin op TV komt, ben je dan ook zo een persoon die gelijk in zijn pen kruipt om een klaagbrief te versturen?quote:Op zondag 31 augustus 2008 11:38 schreef Verluste het volgende:
[..]
Wat is er mis met Nederlands? Doe ns normaal joh.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Luchtafweer?quote:Op zondag 31 augustus 2008 13:09 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Ik weet niet waar jouw vrienden hun dienstplicht vervulden, maar mijn vader zat de helft van de tijd op de West-Duitse laagvlakte.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Neuh, geniegevechtsgroep o.i.d. Reed veel rond in een jeep omdat ie fotograaf was.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
in de enige situatie dat 't ingesteld gaat/kan worden. Nederland word aangevallen. Wat dan?
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
quote:Op zondag 31 augustus 2008 13:09 schreef Scaurus het volgende:
maar mijn vader...
Ah kijk. Niet zelf meegemaakt dus en het alleen van horen zeggen en van foto's. Het heeft weinig zin om verder te discussiëren dan.quote:Op zondag 31 augustus 2008 13:14 schreef Esses het volgende:
M'n pa...
De definitie van het woord kanonnenvoer laat ik in het midden. Als er sprake is van een vredes/wederopbouw missie kan het zo zijn dat er een slachtoffer valt. Dat kan overal gebeuren. Als je echter kijkt naar het soort slachtoffers dan is er geen sprake van een vredes/wederopbouw missie in bijvoorbeeld Afghanistan. Tis gewoon een ordinair gewapend conflict waarin onze jongens en meisjes onder valse voorwendselen naartoe zijn gegaan. Lees je niet of weinig over in de krant. Praat voor de aardigheid eens wat mensen die er geweest zijn. Ik durf te wedden dat je mening heel hard verandert. De mijne veranderde in ieder geval wel na een aantal gesprekken met jongens die daar hebben gezeten.quote:Overigens, het kan dan nog een vredes/wederopbouw missie zijn maar nergens is volgens mij gezegd dat er geen slachtoffers zouden vallen. Zodra iemand ergens voor vecht en hij gaat er bij dood dan is hij kanonnenvoer? lijkt me sterk.
Neerkomen wel!
Jij kan ook uit de discussie gehaald worden freeflyer. Je ervaring binnen de krijgsmacht is namelijk hopeloos gedateerd.
Het leger is namelijk niet meer wat het was. Als de dienstplicht opnieuw zou worden ingevoerd, zal deze worden ingevoerd in de huidige structuur van het leger waar discipline zeker een rol in speelt
(in welke mate ligt natuurlijk ook aan je commandant).
Ik ben blij dat er nu een beroepsleger is waar het personeel gemotiveerd en geschikt voor zijn taak is.
Je reactie over Afghanistan is off-topic. ik ga er niet verder op in dan dit:
- De opmerking over kannonen voer is dom en ontwetend
- Ik deel je mening ZEKER niet over Afghanistan en ik met hoopjes jongens gesproken die daar gezeten hebben.
p.s. ik spreek uit ervaring.
Het leger is namelijk niet meer wat het was. Als de dienstplicht opnieuw zou worden ingevoerd, zal deze worden ingevoerd in de huidige structuur van het leger waar discipline zeker een rol in speelt
(in welke mate ligt natuurlijk ook aan je commandant).
Ik ben blij dat er nu een beroepsleger is waar het personeel gemotiveerd en geschikt voor zijn taak is.
Je reactie over Afghanistan is off-topic. ik ga er niet verder op in dan dit:
- De opmerking over kannonen voer is dom en ontwetend
- Ik deel je mening ZEKER niet over Afghanistan en ik met hoopjes jongens gesproken die daar gezeten hebben.
p.s. ik spreek uit ervaring.
Hij luchtafweer oostgrens.quote:Op zondag 31 augustus 2008 13:21 schreef Scaurus het volgende:
Neuh, geniegevechtsgroep o.i.d. Reed veel rond in een jeep omdat ie fotograaf was.
Overigens freeflyer, nog geen antwoord op mijn vraag he. Plus dat wij geen ervaringsdeskundige zijn, maakt inderdaad jouw "mening" over Afghanistan net zo min iets waard, immers jij hebt daar ook geen ervaring. Jij hebt van horen zeggen dat een aantal van de heren die jij sprak het nutteloos vonden. Terwijl ze hadden kunnen weten dat ze zouden moeten vechten. Ik ga nu enorm offtopic maar je lul verhaal is echt behoorlijk... gelul. Jouw ervaring zegt namelijk niets over de ervaringen van andere mensen, iets met generalisatie.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
als mijn ervaring gedateerd is dan is de ervaring van Scaurus en Esses al helemaal gedateerd. Althans, de ervaring over dienstplicht waar ze beide terug moeten vallen op ouders. Maar dat was je zelf ook wel opgevallen denk ikquote:Op zondag 31 augustus 2008 14:29 schreef borritos het volgende:
Jij kan ook uit de discussie gehaald worden freeflyer. Je ervaring binnen de krijgsmacht is namelijk hopeloos gedateerd.
eensquote:Het leger is namelijk niet meer wat het was. Als de dienstplicht opnieuw zou worden ingevoerd, zal deze worden ingevoerd in de huidige structuur van het leger waar discipline zeker een rol in speelt
(in welke mate ligt natuurlijk ook aan je commandant).
gemotiveerd. eensquote:Ik ben blij dat er nu een beroepsleger is waar het personeel gemotiveerd en geschikt voor zijn taak is.
geschikt. ander verhaal. er zijn er nogal wat die tekenen en de consequenties niet overzien.
zalig zijn de onwetenden. dom? mwah, verschil van mening klinkt wat netterquote:Je reactie over Afghanistan is off-topic. ik ga er niet verder op in dan dit:
- De opmerking over kannonen voer is dom en ontwetend
leuk voor je, weet je, ik ook. hebben ze je wel de waarheid vertelt of hebben ze jou dat media geschikte verhaal vertelt want stel je voor dat de publieke opinie verandert?quote:- Ik deel je mening ZEKER niet over Afghanistan en ik met hoopjes jongens gesproken die daar gezeten hebben.
je bent er zelf ook geweest mag ik hieruit concluderen?quote:p.s. ik spreek uit ervaring.
Laat ik voorop stellen dat niet iedereen die daar zit hetzelfde meemaakt of het op dezelfde manier ervaart. De mensen die ik gesproken heb, hebben allemaal vuurgevechten meegemaakt en als gevolg daarvan ook mensen gedood. (Ik laat bewust het deel even in het midden of er ook slachtoffers aan Nederlandse zijde zijn gevallen omdat ik daarmee sommigen in verlegenheid kan brengen).
Klinkt echt als een vredes/wederopbouw missie of niet dan?
Welke vraag bedoel jequote:Op zondag 31 augustus 2008 16:48 schreef Esses het volgende:
Overigens freeflyer, nog geen antwoord op mijn vraag he. Plus dat wij geen ervaringsdeskundige zijn, maakt inderdaad jouw "mening" over Afghanistan net zo min iets waard, immers jij hebt daar ook geen ervaring. Jij hebt van horen zeggen dat een aantal van de heren die jij sprak het nutteloos vonden. Terwijl ze hadden kunnen weten dat ze zouden moeten vechten. Ik ga nu enorm offtopic maar je lul verhaal is echt behoorlijk... gelul. Jouw ervaring zegt namelijk niets over de ervaringen van andere mensen, iets met generalisatie.
We hebben inderdaad allebeide een mening aangezien we er beide niet geweest zijn. Klopt helemaal. Het "hadden kunnen weten dat" is iets waar erg lang erg vaag over gedaan is door defensie (overheid). Met name voor de eerste groepen die er geweest zijn. Later is dat iets bijgesteld. De eerste groepen kwamen daar met een vredes/wederopbouw missie in het hoofd. Het is een hele schok als dan blijkt dat je moet vechten (en wellicht mensen doden) daar in plaats van iets op bouwen.
Neerkomen wel!
Die vraag: "in de enige situatie dat 't ingesteld gaat/kan worden. Nederland word aangevallen. Wat dan?"
Overigens, het is een hele schok. Maar je bent militair. Als je naar een vredesmissie toe gaat dan kan je alsnog weten dat je militair bent. Vredesmissie of niet. Een van de taken van een militair kan nu eenmaal het vechten zijn. Vreemd zo'n baan als militair.
Volgens mij zegt dit erg veel over de mensen die jij gesproken hebt als ze hier niet bij stil gestaan hebben. Tegenwoordig kan je bij defensie althans niets anders dan er bij stil staan want tijdens de keuring word je er al mee dood gegooid.
Overigens, het is een hele schok. Maar je bent militair. Als je naar een vredesmissie toe gaat dan kan je alsnog weten dat je militair bent. Vredesmissie of niet. Een van de taken van een militair kan nu eenmaal het vechten zijn. Vreemd zo'n baan als militair.
Volgens mij zegt dit erg veel over de mensen die jij gesproken hebt als ze hier niet bij stil gestaan hebben. Tegenwoordig kan je bij defensie althans niets anders dan er bij stil staan want tijdens de keuring word je er al mee dood gegooid.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Daar had ik in het vorige topic al op geantwoord. Ik zou weigerenquote:Op zondag 31 augustus 2008 17:45 schreef Esses het volgende:
Die vraag: "in de enige situatie dat 't ingesteld gaat/kan worden. Nederland word aangevallen. Wat dan?"
(hoef trouwens ook niet meer vanwege een dienstongeval maar dat staat los van mijn weigeren)Vreemd ook die reclame en werving die daar weinig aandacht aan besteedquote:Overigens, het is een hele schok. Maar je bent militair. Als je naar een vredesmissie toe gaat dan kan je alsnog weten dat je militair bent. Vredesmissie of niet. Een van de taken van een militair kan nu eenmaal het vechten zijn. Vreemd zo'n baan als militair.
Jaren en jaren is er nooit wat gebeurd (wat er is gebeurd waren uitzonderingen) en was een baan bij defensie een carrière stap, die best handig kon zijn en veel voordelen kon hebben. Sinds het conflict in voormalig Joegoslavië is "men" erachter dat militair zijn meer in kan houden.
De mensen die defensie werft zijn over het algemeen redelijk jong. Ik krijg wel eens het idee "hoe jonger, hoe beter" omdat ze dan gemakkelijker gevormd kunnen worden. Als je jong bent sta je niet altijd stil bij gevolgen. Je ziet echter wel het korte termijn voordeel. Leuk wat knaken en los van uitzending ook nog wel wat spanning en avontuur.quote:Volgens mij zegt dit erg veel over de mensen die jij gesproken hebt als ze hier niet bij stil gestaan hebben. Tegenwoordig kan je bij defensie althans niets anders dan er bij stil staan want tijdens de keuring word je er al mee dood gegooid.
Hoe het tegenwoordig er aan toe gaat bij een keuring weet ik niet en ik neem dan ook graag aan dat het gaat zoals je schrijft. Defensie kan natuurlijk ook niet anders. Ik blijf mij echter wel afvragen of degenen (zeg even jonger dan 20) diep van binnen wel weten waar ze voor tekenen.
Weten ze dat diep van binnen ook niet dan komt dat er ook niet uit met psychologische testen. Die bewustwording komt bij die categorie mensen pas wanneer ze daadwerkelijk voor het eerst met de dood geconfronteerd worden. De meesten van onder de 20 hebben überhaupt nog nooit een lijk gezien of een begrafenis bijgewoond. Om dan gelijk met oorlogsslachtoffers geconfronteerd te worden is nogal wat.
Dat alles bij elkaar opgeteld is voor mij meer dan voldoende om tegen dienstplicht te zijn. Iemand die, bewust dan wel onwetend, hier voor kiest (beroepsleger) is zelf verantwoordelijk. In geval van dienstplicht is de overheid verantwoordelijk voor de eventuele gevolgen.
Neerkomen wel!
Je zegt 't je bent jong. Ik ben jong. Ik weet waarvoor ik getekend heb / ga tekenen. Ik weet dat ik mogelijk dood kan gaan, en weet mijn leven ook een waarde te geven. Maar ja, je hebt helaas gelijk veel mensen zien het als een "verlenging" van hun schooltijd.
Dienstplicht is de overheid verantwoordelijk, maar zoals ik al zei, als je land binnen gevallen word, heb je dan een keus om nee te zeggen?
Dienstplicht is de overheid verantwoordelijk, maar zoals ik al zei, als je land binnen gevallen word, heb je dan een keus om nee te zeggen?
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Ik wens je een fantastische tijd toequote:Op zondag 31 augustus 2008 18:17 schreef Esses het volgende:
Je zegt 't je bent jong. Ik ben jong. Ik weet waarvoor ik getekend heb / ga tekenen. Ik weet dat ik mogelijk dood kan gaan, en weet mijn leven ook een waarde te geven. Maar ja, je hebt helaas gelijk veel mensen zien het als een "verlenging" van hun schooltijd.
Vanuit nieuwsgierigheid de volgende vraag. Heb je het met ouders, vrienden etc. ook gehad over het eventueel kunnen dood gaan tijdens een missie, PTSS, karakterverandering etc. gehad?
Ja, maar dat is een hele andere discussie. Naar mijn bescheiden mening heeft een overheid namelijk niets te zeggen over mij. Het toeval wil dat ik in Nederland geboren ben. Dat wil niet automatisch zeggen dat wanneer Nederland, om wat voor reden dan ook, in een oorlog komt de overheid over mij kan beslissen. Stel je voor dat ik het al niet eens was met de reden van de oorlog hoe kan ik dan overtuigd zijn van het feit dat ik zou moeten vechten?quote:Dienstplicht is de overheid verantwoordelijk, maar zoals ik al zei, als je land binnen gevallen word, heb je dan een keus om nee te zeggen?
Neerkomen wel!
Mijn ouders of vrienden hebben in principe niets met mijn keuze voor defensie te maken, de enige die ik daarover verantwoording af te leggen heb is mijn relatie. En ja, met mijn relatie heb ik daar genoeg over gepraat. Dood gaan tijdens een missie, ja hoor, ze weten dat die kans er is. Karakterverandering, ja weet ze ook van af.
Het is mijn werk, en ik moet 't men hele leven blijven doen. Als ze het daar niet mee eens is, ben ik dan gelijk verplicht iets anders te kiezen? We zien wel hoe dat gaat. Dat kan je niet van tevoren weten.
En ja ik weet wat voor werk ik ga doen.
Het is mijn werk, en ik moet 't men hele leven blijven doen. Als ze het daar niet mee eens is, ben ik dan gelijk verplicht iets anders te kiezen? We zien wel hoe dat gaat. Dat kan je niet van tevoren weten.
En ja ik weet wat voor werk ik ga doen.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Vrienden kan ik nog inkomen. Ouders is alweer een ander verhaal alleen doelde ik niet op "je keuze voor defensie". Ik doelde eigenlijk op de mening van de mensen om je heen en of je voordat je de selectie in ging daar ook met bijvoorbeeld je ouders, broers, zusters, vrienden etc. over gesproken hebt.quote:Op zondag 31 augustus 2008 19:19 schreef Esses het volgende:
Mijn ouders of vrienden hebben in principe niets met mijn keuze voor defensie te maken, de enige die ik daarover verantwoording af te leggen heb is mijn relatie. En ja, met mijn relatie heb ik daar genoeg over gepraat. Dood gaan tijdens een missie, ja hoor, ze weten dat die kans er is. Karakterverandering, ja weet ze ook van af.
Het is mijn werk, en ik moet 't men hele leven blijven doen. Als ze het daar niet mee eens is, ben ik dan gelijk verplicht iets anders te kiezen? We zien wel hoe dat gaat. Dat kan je niet van tevoren weten.
En ja ik weet wat voor werk ik ga doen.
Tis niet hetzelfde als boodschappen bij de AH i.p.v. de Super de Boer.
Neerkomen wel!
Ja ik heb he ze verteld. En ja dan krijg je als reactie, zoals het hoort, 't is jouw leven. Je moet doen wat jij wilt doen. Of had je liever gehoord dat ze nee zeiden?quote:Op zondag 31 augustus 2008 20:48 schreef Freeflyer het volgende:
[..]
Vrienden kan ik nog inkomen. Ouders is alweer een ander verhaal alleen doelde ik niet op "je keuze voor defensie". Ik doelde eigenlijk op de mening van de mensen om je heen en of je voordat je de selectie in ging daar ook met bijvoorbeeld je ouders, broers, zusters, vrienden etc. over gesproken hebt.
Tis niet hetzelfde als boodschappen bij de AH i.p.v. de Super de Boer.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Wat zijn we aanvallend in die laatste reactiesquote:Op zondag 31 augustus 2008 23:18 schreef Esses het volgende:
[..]
Ja ik heb he ze verteld. En ja dan krijg je als reactie, zoals het hoort, 't is jouw leven. Je moet doen wat jij wilt doen. Of had je liever gehoord dat ze nee zeiden?
Vertellen iets niet hetzelfde als erover praten.
Neerkomen wel!
Ik geef gewoon heel duidelijk mijn standpunt erover, en probeer nu al 2 posts uit jouw te trekken dat je liever had gezien dat ze nee zeiden en dat als ik militair werd ze me niet meer zouden willen kennen. Die houding heb jij hier immers, zwaar anti militair. Kees Koning is er niets bij. Als je dan ipv. zeggen dat ik aanvallend reageer is zou zeggen wat je dan liever had gehad dat ze zeiden...
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Ik vraag of je er over gesproken hebt meer niet.
Jij zegt dat je het vertelt hebt, waarop ik reageer dat vertellen niet hetzelfde is als erover spreken.
Conclusie is dat je er dus niet over gesproken hebt. Daarmee heb je een antwoord gegeven op mijn vraag.
Mij vergelijken met Kees Koning slaat weer helemaal nergens op, dat ik tegen dienstplicht ben is niet hetzelfde als anti militair zijn, want dat ben ik n.l. niet.
Jij zegt dat je het vertelt hebt, waarop ik reageer dat vertellen niet hetzelfde is als erover spreken.
Conclusie is dat je er dus niet over gesproken hebt. Daarmee heb je een antwoord gegeven op mijn vraag.
Mij vergelijken met Kees Koning slaat weer helemaal nergens op, dat ik tegen dienstplicht ben is niet hetzelfde als anti militair zijn, want dat ben ik n.l. niet.
Neerkomen wel!
Maar Freeflyer, in je trend van verteld is iets anders dan gesproken. Nadat je iemand iets verteld volgen er wel gesprekken. Ook dat is dus WEL gebeurd. Maar wat is er dan? Waarom je er zo op tegen bent? Tegenwoordig kan je gewoon niet om het punt vechten heen, en ook tijdens bv. je keuringen en sollicitaties word daar de nadruk op gelegd.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Daar was ik nieuwsgierig naar, meer niet. Het is niet aan mij om aan die gesprekken een conclusie te verbinden. Ik wou alleen weten of je erover gesproken had.
Waarom ik tegen dienstplicht ben heb ik hierboven al uitgelegd.
Zou jij dienstplicht weigeren # 2
Waarom ik tegen dienstplicht ben heb ik hierboven al uitgelegd.
Zou jij dienstplicht weigeren # 2
Neerkomen wel!
En wat over dienstplicht mbt landsverdediging, daar was je op tegen. Hoezo was je daar zo op tegen? Behalve beschikking over jouw lijfquote:Op maandag 1 september 2008 17:47 schreef Freeflyer het volgende:
Daar was ik nieuwsgierig naar, meer niet. Het is niet aan mij om aan die gesprekken een conclusie te verbinden. Ik wou alleen weten of je erover gesproken had.
Waarom ik tegen dienstplicht ben heb ik hierboven al uitgelegd.
Zou jij dienstplicht weigeren # 2
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Dat en dat het maar zo kan zijn dat de reden waarom er een oorlog ontstaat misschien wel een reden is waar ik persoonlijk niet achter sta. De politiek blinkt nu niet echt uit in weloverwogen beslissingen nemen de laatste jaren. En dan zijn er nog tientallen andere redenen maar dat is teveel offtopic. Hou het er maar op dat ik geen vertrouwen heb in de politiek an sich.quote:Op maandag 1 september 2008 18:06 schreef Esses het volgende:
[..]
En wat over dienstplicht mbt landsverdediging, daar was je op tegen. Hoezo was je daar zo op tegen? Behalve beschikking over jouw lijf
Neerkomen wel!
En wat als we binnen gevallen worden? En je leven constant bedreigt kan gaan worden? Is die slechte politiek je dan nog heilig om te zeggen, ik ga niet vechten?quote:Op maandag 1 september 2008 23:56 schreef Freeflyer het volgende:
[..]
Dat en dat het maar zo kan zijn dat de reden waarom er een oorlog ontstaat misschien wel een reden is waar ik persoonlijk niet achter sta. De politiek blinkt nu niet echt uit in weloverwogen beslissingen nemen de laatste jaren. En dan zijn er nog tientallen andere redenen maar dat is teveel offtopic. Hou het er maar op dat ik geen vertrouwen heb in de politiek an sich.
Niet lullig bedoelt, maar ook puur interesse.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Een land wordt niet zomaar binnen gevallen. In de maanden ervoor is er dan al genoeg "writing on the wall". Concreet betekent dat voor mij dat ik zorg dat ik weg ga uit zo'n land voor het niet meer kan.quote:Op dinsdag 2 september 2008 01:28 schreef Esses het volgende:
[..]
En wat als we binnen gevallen worden? En je leven constant bedreigt kan gaan worden? Is die slechte politiek je dan nog heilig om te zeggen, ik ga niet vechten?
Niet lullig bedoelt, maar ook puur interesse.
Neerkomen wel!
En je familie/vrienden? Neem je mee?
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Mensen die nog in bloed en bodem geloven... 
Je leven geven voor volk en vaderland..
Die is gek!
Je leven geven voor volk en vaderland..
Die is gek!
Make my day!
volk en vaderland? Nee, wel de vrijheid waar we in leven en eenieder waar ik trouw aan ga zweren.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Pff, nooit.
Zeker niet met Balkenende aan de leiding.
Zeker niet met Balkenende aan de leiding.
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
quote:Op dinsdag 2 september 2008 18:36 schreef agter het volgende:
Mensen die nog in bloed en bodem geloven...
Je leven geven voor volk en vaderland..
Die is gek!
Je leven geven je leven geven.....
Ik vind de vrijheid waar ik en mijn naasten in leven waard om voor te vechten.
En ik vind het land waar ik in leef de moeite waard om te beschermen.
En dat ik daarbij mijn leven zou moeten geven wanneer dit niet anders kan, dan is dat zo.
weloverwogen beslissing hoor..
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ik zou NIET weigeren, absoluut niet!
Op dinsdag 23 december 2008 13:19 schreef Slarioux het volgende:
Wauw, wat een grap. Ik heb niet meer zo gelachen sinds 11 september.
Wauw, wat een grap. Ik heb niet meer zo gelachen sinds 11 september.
TT = "Zou je dienstplicht weigeren?"quote:Op dinsdag 2 september 2008 18:50 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Je leven geven je leven geven.....
Ik vind de vrijheid waar ik en mijn naasten in leven waard om voor te vechten.
En ik vind het land waar ik in leef de moeite waard om te beschermen.
En dat ik daarbij mijn leven zou moeten geven wanneer dit niet anders kan, dan is dat zo.
weloverwogen beslissing hoor..
Het woord plicht en vrijheid vind ik al op gespannen voet staan. Die plicht volgt dus waar de vrijheid eindigt...geen haar op mijn hoofd die daar achter zou staan.
Make my day!
Das een vrije keus. En dus niet een plicht...waar dit topic over ging.quote:Op dinsdag 2 september 2008 18:40 schreef Esses het volgende:
volk en vaderland? Nee, wel de vrijheid waar we in leven en eenieder waar ik trouw aan ga zweren.
Niemand zou een ander mogen dwingen zijn leven te geven voor iets waar hij/zij niet achter staat.
Make my day!
Natuurlijk zou ik dienstplicht niet weigeren, mooi op Afghaanse kinderen schieten 
I feel kinda Locrian today
De vrijheid waar jij overspreekt is niet vanzelfsprekend. De Nederlandse samenleving is niet de standaard van de wereld. Uiteraard gaan 'vrijheid' en 'plicht' niet helemaal samen, maar voor wat hoort wat. Deze vrijheid die we hebben is niet opeens ontstaan. Het heeft bloed, zweet en tranen gekost om de vrijheid te krijgen en behouden. Als onze vrijheid dreigt te verdwijnen vind ik dat daar een plicht tegenover mag staan.quote:Op dinsdag 2 september 2008 19:53 schreef agter het volgende:
[..]
TT = "Zou je dienstplicht weigeren?"
Het woord plicht en vrijheid vind ik al op gespannen voet staan. Die plicht volgt dus waar de vrijheid eindigt...geen haar op mijn hoofd die daar achter zou staan.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Wat is volgens jou dan de "standaard van de wereld"?quote:Op dinsdag 2 september 2008 20:02 schreef waht het volgende:
[..]
De vrijheid waar jij overspreekt is niet vanzelfsprekend. De Nederlandse samenleving is niet de standaard van de wereld. Uiteraard gaan 'vrijheid' en 'plicht' niet helemaal samen, maar voor wat hoort wat. Deze vrijheid die we hebben is niet opeens ontstaan. Het heeft bloed, zweet en tranen gekost om de vrijheid te krijgen en behouden. Als onze vrijheid dreigt te verdwijnen vind ik dat daar een plicht tegenover mag staan.
En wie bepaalt dat dan, dat "onze vrijheid dreigt te verdwijnen"?
Allemaal subjectieve argumenten die je ethisch en filosofisch gezien nooit hard kunt maken.
Make my day!
De standaard is wetteloosheid. De afwezigheid van een maatschappij. Die standaard vloeit voort uit het gedrag van de mens. In den beginne was er geen regering, waren er geen regels, normen en waarden. Er was geen welvaart en geen structuur. Nu geef ik toe dat je dat nergens ziet aangezien de wereld is opgedeeld in naties, maar op lokaal niveau zul je vast (tijdelijk) dergelijke omstandigheden zien.quote:Op dinsdag 2 september 2008 20:12 schreef agter het volgende:
[..]
Wat is volgens jou dan de "standaard van de wereld"?
En wie bepaalt dat dan, dat "onze vrijheid dreigt te verdwijnen"?
Allemaal subjectieve argumenten die je ethisch en filosofisch gezien nooit hard kunt maken.
De vrijheid die wij kennen, die trouwens niet oneindig is, blijft wat deze wereld betreft het ultieme wat er mogelijk is (wat in de toekomst vast zal veranderen). En zoals ik al zei, het is niet vanzelfsprekend. We steken ver boven het gemiddelde van de wereld uit wat betreft vrijheid van handelen, welvaart etc. Zonder inspanning en wil van de bevolking zal het weer kunnen veranderen. Zoals bijvoorbeeld het negeren van een potentieel gevaar. Potentieel gevaar.
Wie het bepaald? De burgers natuurlijk. De burgers moeten het uiteindelijk doen. Te weinig politici om de grenzen te bewaken. Gelukkig maar.
Maar je hebt gelijk, dit is mijn kijk op de wereld (die kan veranderen, als je me weet over te halen
).
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het is toch eigenlijk van de zotte dat je iemand in naam van "de vrijheid" kunt dwingen zijn leven te geven...dat is wel wat dienstplicht inhoudt.
Make my day!
