F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik TVP ook even.
|| Limbeckx YouTube kanaal || Limbeckx reviews ||
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Zeker wel.quote:
Nee wetenschap doet niet aan zingeving.quote:[..]
Ik zou me maar eens verdiepen in wat religie is voordat je dit soort uitspraken doet. De zingeving is een van de 100.000 aspecten van een religie.
En dacht je trouwens dat wetenschap geen zingevingsaspect met zich meedraagt?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Nee, we willen iets verklaren, dat doen we aan de hand van theorien, zolang een theorie niet ontkracht wordt, houden we dat aan als waarheid, maar dat is dus niet statisch of absoluut.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 18:43 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
FAIL
De reden om onze waarnemingen te beschrijven en te verklaren is omdat we de wereld om ons heen willen leren kennen. We willen de waarheid leren kennen. Dat is dus de motivatie.
We willen waarheid leren kennen, ja. Absolute waarheid is meer dogmatisch, iets wat niet past in de wetenschap, lijkt me.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Heee kom zeg. Het is nu een afvallige, jeweettoch?quote:Op dinsdag 13 mei 2008 17:57 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Wat een respectvolle manier van omgaan met je (ex-)broeders zeg.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Toevallig gisteren nog wat documentaires gekeken van Richard Dawkins en hij noemt dat toch expliciet, dat die zoektocht naar de waarheid de frontlinie van de wetenschap drijft.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 18:57 schreef Semisane het volgende:
[..]
* Sugt*Dat is dus niet wat de wetenschap drijft...Het beschrijven en verklaren van waarnemingen, dat drijft de wetenschap...naast roem, de nobelprijs en woekerwinsten.
Iemand die onderzoek doet naar "kleine dingen" misschien niet, maar ook deze wetenschappers zulke in hoge mate geinteresseerd zijn in de ontwikkelingen rond de big bang theorie, quantum mechanica, string theorie enz.quote:Ik denk overigens dat je maar bar weinig wetenschappers zal vinden die aan het zoeken zijn naar de absolute waarheid.
Neequote:Ik heb al gezegd dat ik er niet veel vanaf weet, maar dit is toch wel algemene kennis?
String theorie is een theorie van alles. Een theorie waar Einstein ook naarstig naar op zoek was. Het wordt ook wel de heilige graal vd wetenschap genoemd. Theorie van alles... absolute waarheid... gezich van God kennen.... snap je?quote:Ik heb er van gehoord, maar heb er verder weinig kennis van, zover ik weet is het trouwens een hypothese en geen algemeen geaccepteerde theorie.
Als ik het objectieve waarheid noem ipv absolute waarheid, ben je het dan wel met me eens?quote:Hij doelde niet op een absolute waarheid verder, maar goed dan moet je maar meer over hem lezen.
Het is de grootste machine ooit gebouwd door de mens met als doel het doorgronden van onze realiteit om zodoende tot meer inzicht te komen en uiteindelijk een objectieve absolute waarheid over het heelal, de schepping enz. enz.quote:En die deeltjesversnellers worden gebouwd of zijn gebouwd om bepaalde theorien en hypotheses mee uit te testen. Je punt?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
quote:Op dinsdag 13 mei 2008 19:19 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Toevallig gisteren nog wat documentaires gekeken van Richard Dawkins en hij noemt dat toch expliciet, dat die zoektocht naar de waarheid de frontlinie van de wetenschap drijft.
[..]
Iemand die onderzoek doet naar "kleine dingen" misschien niet, maar ook deze wetenschappers zulke in hoge mate geinteresseerd zijn in de ontwikkelingen rond de big bang theorie, quantum mechanica, string theorie enz.
waarheid met een kleine w. Dat's dus niet hetzelfde als Waarheid.
Ik denk dat je de 2 door elkaar haalt. Zelfs wetenschappers op de meest abstracte niveau's hopen slechts generalisaties te ontdekken. Formules om verschillende theorien te herrenigen. Maar Waarheid? Neen.
Er is geen enkele zelfrespecterende wetenschapper die dat ooit heeft geroepen. Dit maak jij er weer van.quote:[..]
Nee
[..]
String theorie is een theorie van alles. Een theorie waar Einstein ook naarstig naar op zoek was. Het wordt ook wel de heilige graal vd wetenschap genoemd. Theorie van alles... absolute waarheid... gezich van God kennen.... snap je?
Ik leg het op deze manier uit wat wetenschap is.quote:[..]
Als ik het objectieve waarheid noem ipv absolute waarheid, ben je het dan wel met me eens?
[..]
Het is de grootste machine ooit gebouwd door de mens met als doel het doorgronden van onze realiteit om zodoende tot meer inzicht te komen en uiteindelijk een objectieve absolute waarheid over het heelal, de schepping enz. enz.
Wetenschap is de beste poging van de mensheid om het universum in kaart te kunnen brengen. Alle claims die worden gemaakt zijn onderwerp voor discussie, zijn falsificeerbaar, zijn aan te vallen. Er is geen een wetenschapper die denkt de absolute Waarheid in pacht te hebben en ookal kan het bedrijven van wetenschap voor sommige mensen een spirituele ervaring zijn is het verre van al die religieuze trekjes die je er aan toe probeert te kennen
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
ook wetenschap bestaat uit ongeduld en waanzin. net als religie. ik wil leven met mijn eigen bevindingen, mijn eigen emoties en mijn eigen creaties.
godsdienst én wetenschap verstoren ons eindeloze geduld.
godsdienst én wetenschap verstoren ons eindeloze geduld.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Prima. Doe dan.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 19:35 schreef zoalshetis het volgende:
ook wetenschap bestaat uit ongeduld en waanzin. net als religie. ik wil leven met mijn eigen bevindingen, mijn eigen emoties en mijn eigen creaties.
Spreek lekker voor jezelf.quote:godsdienst én wetenschap verstoren ons eindeloze geduld.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Je weet nog geen eens wat wetenschap is. Waar bazel je dan over?quote:Op dinsdag 13 mei 2008 19:35 schreef zoalshetis het volgende:
ook wetenschap bestaat uit ongeduld en waanzin. net als religie.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Probably_on_pcp: Nou ja, dit bedoel ik dus. Ik ben blij dat er toch mensen zijn die duidelijker zijn dan ik.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 19:32 schreef SpecialK het volgende:
[..]
waarheid met een kleine w. Dat's dus niet hetzelfde als Waarheid.
Ik denk dat je de 2 door elkaar haalt. Zelfs wetenschappers op de meest abstracte niveau's hopen slechts generalisaties te ontdekken. Formules om verschillende theorien te herrenigen. Maar Waarheid? Neen.
[..]
Er is geen enkele zelfrespecterende wetenschapper die dat ooit heeft geroepen. Dit maak jij er weer van.
[..]
Ik leg het op deze manier uit wat wetenschap is.
Wetenschap is de beste poging van de mensheid om het universum in kaart te kunnen brengen. Alle claims die worden gemaakt zijn onderwerp voor discussie, zijn falsificeerbaar, zijn aan te vallen. Er is geen een wetenschapper die denkt de absolute Waarheid in pacht te hebben en ookal kan het bedrijven van wetenschap voor sommige mensen een spirituele ervaring zijn is het verre van al die religieuze trekjes die je er aan toe probeert te kennen
Of was het "als ik"? 
Overigens op antwoord op jouw vraag of ik objectieve waarheid beter vind klinken dan absolute waarheid...Absoluut ja, dat vind ik.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
In Nederland wellicht, niet wereldwijd. Dat wijzen de cijfers uit, het spijt me.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 18:59 schreef bigore het volgende:
Over 3 generaties of zo zullen we zien hoe geloof groeit, want het neemt gestaag AF.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
Maar de wereld zal het licht zien als wij The God Delusion in elke taal vertaald hebben.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Trigger 
.
Ook een tvp, ik moet meer dan de helft nog lezen.
.Ook een tvp, ik moet meer dan de helft nog lezen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nedeland heeft altijd al een voorbeeldfunctie gehad.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 19:56 schreef koningdavid het volgende:
[..]
In Nederland wellicht, niet wereldwijd. Dat wijzen de cijfers uit, het spijt me.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Even een random gedachtespinsel tussendoor:
Is er iemand het volgende wel eens opgevallen:
Er zijn ontzettend veel gelovigen, van alle gezindten, die zo absoluut overtuigd zijn van hun geloof dat ze er met geen mogelijkheid vanaf te brengen zijn. Echter, de reden dat zij juist dat geloof aanhangen is in veel gevallen gewoon geografisch / cultureel bepaald: zij hangen bijv. het Christendom, de Islam of het Boeddhisme aan, niet uit bewuste keuze, maar omdat hun omgeving dat ook doet. Er zijn maar relatief weinig mensen die gedurende hun leven van geloof veranderen.
Hoe kun je dan de rest van je leven blijven geloven in specifiek dat geloof, terwijl er 1000km verderop iemand anders om precies dezelfde reden net zo hard gelooft in een ander geloof?
Het lijkt me erg naief om te veronderstellen dat jouw geloof wel gelijk 'moet' hebben en dat de rest van de wereld gek is, simpelweg omdat jij dat gelooft.
[ Bericht 9% gewijzigd door HenryHill op 13-05-2008 20:48:07 (Gedachtestapje erbij) ]
Is er iemand het volgende wel eens opgevallen:
Er zijn ontzettend veel gelovigen, van alle gezindten, die zo absoluut overtuigd zijn van hun geloof dat ze er met geen mogelijkheid vanaf te brengen zijn. Echter, de reden dat zij juist dat geloof aanhangen is in veel gevallen gewoon geografisch / cultureel bepaald: zij hangen bijv. het Christendom, de Islam of het Boeddhisme aan, niet uit bewuste keuze, maar omdat hun omgeving dat ook doet. Er zijn maar relatief weinig mensen die gedurende hun leven van geloof veranderen.
Hoe kun je dan de rest van je leven blijven geloven in specifiek dat geloof, terwijl er 1000km verderop iemand anders om precies dezelfde reden net zo hard gelooft in een ander geloof?
Het lijkt me erg naief om te veronderstellen dat jouw geloof wel gelijk 'moet' hebben en dat de rest van de wereld gek is, simpelweg omdat jij dat gelooft.
[ Bericht 9% gewijzigd door HenryHill op 13-05-2008 20:48:07 (Gedachtestapje erbij) ]
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
quote:Op dinsdag 13 mei 2008 19:48 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Je weet nog geen eens wat wetenschap is. Waar bazel je dan over?
"geen eens". en zo'n ongeletterde inteeltbroeder zou mijn woorden kunnen lezen. ga lekker zaad verspillen joh! 
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
quote:Op dinsdag 13 mei 2008 20:30 schreef HenryHill het volgende:
Hoe kun je dan de rest van je leven blijven geloven in specifiek dat geloof, terwijl er 1000km verderop iemand anders om precies dezelfde reden net zo hard gelooft in een ander geloof?
Goede vraag.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Bijzonder topic. Iemand valt van zijn geloof, en zijn ex-geloofsgenoten menen allemaal dat hij gek geworden is. Terwijl TS onder hen degene is die fatsoenlijk heeft gedacht over zijn besluit.
Makkelijk he, de inhoud uit de weg gaan door voor spellingsnazi te spelen?quote:Op dinsdag 13 mei 2008 20:37 schreef zoalshetis het volgende:
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
nee jongen. als je op die manier schrijft bén je gewoon een inteeltbroeder. heeft niks met spelling te maken paupert.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 20:42 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Makkelijk he, de inhoud uit de weg gaan door voor spellingsnazi te spelen?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Islam erkent de universaliteit van andere geloven. Het geeft een plausibele verklaring waarom je die religie niet meer als waar kunt beleven. Bovendien geeft het daarmee de rechtvaardigheid van God aan die elk volk zo zijn boodschappers en profeten heeft gezonden. Welke andere religie verklaart dat?quote:Op dinsdag 13 mei 2008 20:30 schreef HenryHill het volgende:
Even een random gedachtespinsel tussendoor:
Is er iemand het volgende wel eens opgevallen:
Er zijn ontzettend veel gelovigen, van alle gezindten, die zo absoluut overtuigd zijn van hun geloof dat ze er met geen mogelijkheid vanaf te brengen zijn. Echter, de reden dat zij juist dat geloof aanhangen is in veel gevallen gewoon geografisch / cultureel bepaald: zij hangen bijv. het Christendom, de Islam of het Boeddhisme aan, niet uit bewuste keuze, maar omdat hun omgeving dat ook doet. Er zijn maar relatief weinig mensen die gedurende hun leven van geloof veranderen.
Hoe kun je dan de rest van je leven blijven geloven in specifiek dat geloof, terwijl er 1000km verderop iemand anders om precies dezelfde reden net zo hard gelooft in een ander geloof?
Met het zegel der profeten is Gods wereldplan ten slotte wat zijn Openbaringen betreft ten einde gekomen.
En niet je kunt niet blind geloven, omdat je ouders of omgeving dat ook doen. Zelfs als je in een Moslimgezin geboren wordt, wil dat niet per se zeggen dat je ook meteen goed terecht zal komen. Nee, zegt de Koran meerdere malen, ga op zoek naar de Waarheid, blijft constant reflecteren en neem zo de Waarheid in ogenschouw.
Ik heb de meeste grote wereldgodsdiensten bestudeerd, en kan maar tot één conclusie komen: via de Islam kom je tot God.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
Sorry, God bestaat niet.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 20:48 schreef Super7fighter het volgende:
Ik heb de meeste grote wereldgodsdiensten bestudeerd, en kan maar tot één conclusie komen: via de Islam kom je tot God.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Vraag een overtuigd Christen dezelfde vraag, en hij zal zeggen dat zijn geloof de enige waarheid is. En net zoals jij overtuigd bent van jouw gelijk, is hij dat ook van zijn gelijk. Neem een derde diep gelovige van een andere godsdienst, en hij zal precies hetzelfde voelen voor zijn geloof.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 20:48 schreef Super7fighter het volgende:
Ik heb de meeste grote wereldgodsdiensten bestudeerd, en kan maar tot één conclusie komen: via de Islam kom je tot God.
Nogmaals, dan lijkt het me redelijk naief om te denken dat alleen jouw geloof het het bij het rechte eind heeft, simpelweg omdat jij dat gelooft.
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
helaas dat de islam joden en niet-gelovigen ziet als minderwaardige mensen.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 20:48 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Islam erkent de universaliteit van andere geloven. Het geeft een plausibele verklaring waarom je die religie niet meer als waar kunt beleven. Bovendien geeft het daarmee de rechtvaardigheid van God aan die elk volk zo zijn boodschappers en profeten heeft gezonden. Welke andere religie verklaart dat?
Met het zegel der profeten is Gods wereldplan ten slotte wat zijn Openbaringen betreft ten einde gekomen.
En niet je kunt niet blind geloven, omdat je ouders of omgeving dat ook doen. Zelfs als je in een Moslimgezin geboren wordt, wil dat niet per se zeggen dat je ook meteen goed terecht zal komen. Nee, zegt de Koran meerdere malen, ga op zoek naar de Waarheid, blijft constant reflecteren en neem zo de Waarheid in ogenschouw.
Ik heb de meeste grote wereldgodsdiensten bestudeerd, en kan maar tot één conclusie komen: via de Islam kom je tot God.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Wie zegt dat de christen volgens de Islam niet de hemel kan betreden?quote:Op dinsdag 13 mei 2008 20:53 schreef HenryHill het volgende:
[..]
Vraag een overtuigd Christen dezelfde vraag, en hij zal zeggen dat zijn geloof de enige waarheid is. En net zoals jij overtuigd bent van jouw gelijk, is hij dat ook van zijn gelijk. Neem een derde diep gelovige van een andere godsdienst, en hij zal precies hetzelfde voelen voor zijn geloof.
Nogmaals, dan lijkt het me redelijk naief om te denken dat alleen jouw geloof het het bij het rechte eind heeft, simpelweg omdat jij dat gelooft.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
quote:Probably all organic beings which have ever lived on this earth have descended from some one primordial form, into which life was first breathed. There is grandeur in this view of life that, whilst this planet has gone cycling on according to the fixed law of gravity, from so simple a beginning endless forms most beautiful and most wonderful have been, and are being evolved...
...When I view all beings not as special creations, but as the lineal descendants of some few beings which lived long before the first bed of the Cambrian system was deposited, they seem to me to become ennobled.
-- Charles Darwin, T.v.p.he Origin of Species
Siamo Tutti Antifascisti!
Zo denk ik er ook overquote:Op dinsdag 13 mei 2008 20:30 schreef HenryHill het volgende:
Even een random gedachtespinsel tussendoor:
Is er iemand het volgende wel eens opgevallen:
Er zijn ontzettend veel gelovigen, van alle gezindten, die zo absoluut overtuigd zijn van hun geloof dat ze er met geen mogelijkheid vanaf te brengen zijn. Echter, de reden dat zij juist dat geloof aanhangen is in veel gevallen gewoon geografisch / cultureel bepaald: zij hangen bijv. het Christendom, de Islam of het Boeddhisme aan, niet uit bewuste keuze, maar omdat hun omgeving dat ook doet. Er zijn maar relatief weinig mensen die gedurende hun leven van geloof veranderen.
Hoe kun je dan de rest van je leven blijven geloven in specifiek dat geloof, terwijl er 1000km verderop iemand anders om precies dezelfde reden net zo hard gelooft in een ander geloof?
Het lijkt me erg naief om te veronderstellen dat jouw geloof wel gelijk 'moet' hebben en dat de rest van de wereld gek is, simpelweg omdat jij dat gelooft.
Overal op de wereld worden dezelfde argumenten gebruikt, zij het in een iets andere context. Zo ervaart een moslim Allah, omdat die opgevoed is met hem. Een christen ervaart de kracht van de Heilige Geest, omdat die van hem gehoord heeft in zijn jeugd. En hindoes ervaren en zien Vishnu in de wereld om hen heen. En vervolgens gaat iedereen zeggen dat de ervaring van de ander niet klopt, omdat Allah/God/Vishnu niet kan bestaan, want dat is in strijd met de eigen ervaring.Hiermee lijkt de ervaring van God van de mens af te hangen, niet van God. En in mijn optiek 'bestaat' God zodoende bij gratie van de mens.
Daar gaat het niet om. Waar het wél om gaat is dat overal ter wereld mensen van verschillende religieuze stromingen dezelfde argumenten gebruiken om hun geloof als de juiste keuze te verdedigen. En veel van hen sluiten de ogen voor het feit dat ándere religieuzen met dezelfde argumenten andere waarheidsclaims doen. Dan zou er mijns inziens een belletje bij je moeten gaan rinkelen.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 20:57 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Wie zegt dat de christen volgens de Islam niet de hemel kan betreden?
islam is een religie avant la lettre, je mag blij zijn dat het chirstendom de laatste decennia is gekrompen.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 20:57 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Wie zegt dat de christen volgens de Islam niet de hemel kan betreden?
je bent namelijk een flinke inteeltkrijger. want ja, jouw ouders zijn neef en nicht. net als die van bsb en meki.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Met fel discussieren is niets mis, maar daarbij hoeft dus niet op de persoon gespeeld te worden. 
Ik zal niet de namen Scaurus en zoalshetis noemen..
Ik zal niet de namen Scaurus en zoalshetis noemen..
Waar jij de aanwezigheid van verschillende godsdiensten ziet als een belemmering om in God te geloven of als een argument tegen het geloof op zich, zie ik dat veelvoud aan religies juist als een teken van God.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 21:08 schreef VonHinten het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om. Waar het wél om gaat is dat overal ter wereld mensen van verschillende religieuze stromingen dezelfde argumenten gebruiken om hun geloof als de juiste keuze te verdedigen. En veel van hen sluiten de ogen voor het feit dat ándere religieuzen met dezelfde argumenten andere waarheidsclaims doen. Dan zou er mijns inziens een belletje bij je moeten gaan rinkelen.
Als ik geen Moslim was, maar laat ik zeggen christen of Jood, zou ik inderdaad misschien wel net zo skeptisch zijn geweest. Waarom is mijn geloof de waarheid en van de ander niet? Maar vervolgens zou ik wel doorgaan met vragen. Wat maakt mijn godsdienst zo speciaal dat deze de ware weg is? Wat heeft mijn godsdienst wel en de ander niet? Ik zou misschien wel net zo kritisch zijn geweest.
Maar het antwoord op deze vraag, ligt bij mij toch echt besloten in de Islam. Islam is de enige religie die een plausibele verklaring geeft voor de veelvoud aan godsdiensten. Ik bezie de Islam als een soort puzzel, waarin de stukjes precies op hun plaats vallen. Zou de Islam wat de verhalen, de argumenten, de verklaringen enz. niet zo krachtig zijn geweest, dan had ik misschien net als jij ook vast niet gelooft. Maar in de Islam krijg ik wel de antwoorden op de vragen die jij stelt. .
[ Bericht 0% gewijzigd door Super7fighter op 13-05-2008 21:26:15 ]
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
Zeer waar. Maar bedenk erbij dat dit ook opgaat voor veruit de meeste atheisten, bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 20:30 schreef HenryHill het volgende:
Even een random gedachtespinsel tussendoor:
Is er iemand het volgende wel eens opgevallen:
Er zijn ontzettend veel gelovigen, van alle gezindten, die zo absoluut overtuigd zijn van hun geloof dat ze er met geen mogelijkheid vanaf te brengen zijn. Echter, de reden dat zij juist dat geloof aanhangen is in veel gevallen gewoon geografisch / cultureel bepaald: zij hangen bijv. het Christendom, de Islam of het Boeddhisme aan, niet uit bewuste keuze, maar omdat hun omgeving dat ook doet. Er zijn maar relatief weinig mensen die gedurende hun leven van geloof veranderen.
Hoe kun je dan de rest van je leven blijven geloven in specifiek dat geloof, terwijl er 1000km verderop iemand anders om precies dezelfde reden net zo hard gelooft in een ander geloof?
Het lijkt me erg naief om te veronderstellen dat jouw geloof wel gelijk 'moet' hebben en dat de rest van de wereld gek is, simpelweg omdat jij dat gelooft.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
- Reactie op moderatie verwijderd - Zie FB voor antwoord-
[ Bericht 53% gewijzigd door Alicey op 13-05-2008 21:30:42 ]
[ Bericht 53% gewijzigd door Alicey op 13-05-2008 21:30:42 ]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dit heb jij uitgezocht?quote:Op dinsdag 13 mei 2008 19:32 schreef SpecialK het volgende:
Er is geen enkele zelfrespecterende wetenschapper die dat ooit heeft geroepen. Dit maak jij er weer van.
Ik heb Richard Dawkins toch zelf persoonlijk in een documentaire horen zeggen dat hij denkt dat de wetenschap ooit zal kunnen verklaren WAAROM wij hier zijn.
Misschien dat je zo'n uitspraak op meerdere manieren kan interpreteren, maar ik haal er dan toch echt uit dat hij denkt dat we de absolute waarheid ooit zullen vinden. Die lijkt me nogal handig als je het waarom wilt verklaren.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Dan is het toch geen christen meerquote:Op dinsdag 13 mei 2008 20:57 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Wie zegt dat de christen volgens de Islam niet de hemel kan betreden?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
baal je ervan dat triggershot nu geen moslim meer is?quote:Op dinsdag 13 mei 2008 21:17 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Waar jij de aanwezigheid van verschillende godsdienst ziet als een belemmering om in God te geloven of als een argument tegen het geloof op zich, zie ik die veelvoud aan religies juist als een teken van God.
Als ik geen Moslim was, maar laat ik zeggen christen of Jood, zou ik inderdaad misschien wel net zo skeptisch zijn geweest. Waarom is mijn geloof de waarheid en van de ander niet? Maar vervolgens zou ik wel doorgaan met vragen. Wat maakt mijn godsdienst zo speciaal dat deze de ware weg is? Wat heeft mijn godsdienst wel en de ander niet? Ik zou misschien wel net zo kritisch zijn geweest.
Maar het antwoord op deze vraag, ligt bij mij toch echt besloten in de Islam. Islam is de enige religie die een plausibele verklaring geeft voor de veelvoud aan godsdiensten. Ik bezie de Islam als een soort puzzel, waarin de stukjes precies op hun plaats vallen. Zou de Islam wat de verhalen, de argumenten, de verklaringen enz. niet zo krachtig zijn geweest, dan had ik misschien net als jij ook vast niet gelooft. Maar in de Islam krijg ik wel de antwoorden op de vragen die jij stelt. .
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Maar die geloven niet in een God, laat staan dat ze denken dat ze die op een specifieke manier moeten aanbidden.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 21:21 schreef sigme het volgende:
[..]
Zeer waar. Maar bedenk erbij dat dit ook opgaat voor veruit de meeste atheisten, bijvoorbeeld.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik voel een hoop angst voor het ongeloof in je schreeuwerige tekstjes. Misschien is de verlichting zo gek nog niet voor je? Laat die angst varen. Open je hart. Niet alleen voor de grote wereldgodsdiensten, maar ook eens voor Voltaire. Je bent nu een beetje aan het briesen als een losgeslagen stier. Amusant, maar niet echt overtuigend.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 20:48 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Islam erkent de universaliteit van andere geloven. Het geeft een plausibele verklaring waarom je die religie niet meer als waar kunt beleven. Bovendien geeft het daarmee de rechtvaardigheid van God aan die elk volk zo zijn boodschappers en profeten heeft gezonden. Welke andere religie verklaart dat?
Met het zegel der profeten is Gods wereldplan ten slotte wat zijn Openbaringen betreft ten einde gekomen.
En niet je kunt niet blind geloven, omdat je ouders of omgeving dat ook doen. Zelfs als je in een Moslimgezin geboren wordt, wil dat niet per se zeggen dat je ook meteen goed terecht zal komen. Nee, zegt de Koran meerdere malen, ga op zoek naar de Waarheid, blijft constant reflecteren en neem zo de Waarheid in ogenschouw.
Ik heb de meeste grote wereldgodsdiensten bestudeerd, en kan maar tot één conclusie komen: via de Islam kom je tot God.
Ik beschouw niet-geloven eigenlijk niet als een geloof; er is geen boek met regels dat je vertelt hoe je je leven moet leiden en waar een identiteit mee gemoeid is.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 21:21 schreef sigme het volgende:
[..]
Zeer waar. Maar bedenk erbij dat dit ook opgaat voor veruit de meeste atheisten, bijvoorbeeld.
Maar ik weet niet of je simpelweg niet-geloven onder atheisme verstaat?
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Ik wil dit ook wel even volgen.
Ik moet zeggen dat het een totale verrassing voor me is Trigger al zal jij er ongetwijfeld al wel langer over nadenken. Zo'n stap is moeilijk en verwarrend maar tegelijk ook enorm bevrijdend. Veel succes de komende tijd.
Het zal waarschijnlijk wel even duren voor je je draai gevonden hebt zonder je geloof en alle rituelen die daarbij horen.
Ik moet zeggen dat het een totale verrassing voor me is Trigger al zal jij er ongetwijfeld al wel langer over nadenken. Zo'n stap is moeilijk en verwarrend maar tegelijk ook enorm bevrijdend. Veel succes de komende tijd.
Het zal waarschijnlijk wel even duren voor je je draai gevonden hebt zonder je geloof en alle rituelen die daarbij horen.
There is no love sincerer than the love of food.
Ik zou mezelf niet afvallig willen noemen omdat ik automatisch een gevoel krijg alsof ik dan bij een Ayaan, Elian of Jami hoor, ik ben namelijk niet anti islam, anti monotheïsme ofzo. Of per definitie pro atheisme, ik snap dat mensen niet de ander kunnen zien zonder ze in hokjes te plaatsen, maar toch is het niet aangenaam.
Super7fighter schijnt mij te kennen en gaat er vanuit dat ik wellicht door een ongelovige meisje of door sexuele lust ben gemotiveerd? Van waar precies denk je me te kennen gezien er maar een met een hand te tellen aantal users zijn die me ooit in het echt hebben gezien, heeft absoluut niets met de meisjes of sex te maken, dan had ik wel op de een of andere manier de Soenitische versie van Moeta'ah ( lusthuwelijk van 3 dagen ) gerechtvaardigd voor mezelf.
Super7fighter schijnt mij te kennen en gaat er vanuit dat ik wellicht door een ongelovige meisje of door sexuele lust ben gemotiveerd? Van waar precies denk je me te kennen gezien er maar een met een hand te tellen aantal users zijn die me ooit in het echt hebben gezien, heeft absoluut niets met de meisjes of sex te maken, dan had ik wel op de een of andere manier de Soenitische versie van Moeta'ah ( lusthuwelijk van 3 dagen ) gerechtvaardigd voor mezelf.
Diep gelovigen hebben een verklaring nodig voor het feit dat sommigen nergens in geloven en anderen van hun geloof afstappen. Daar moet een bijzondere (liefst duivelse) reden voor zijn, anders word hun geloof/religie ondergraven.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 21:40 schreef Triggershot het volgende:
Super7fighter schijnt mij te kennen en gaat er vanuit dat ik wellicht door een ongelovige meisje of door sexuele lust ben gemotiveerd?
Ik ben gelovigen tegengekomen die denken dat niet-gelovigen getraumatiseerd zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat er veel verschillende godsdiensten zijn is hoe precies een teken van God? Het laat mijns inziens enkel zien op hoe veel verschillende manieren de mens door de eeuwen heen God ziet. Niets meer en niets minder.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 21:17 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Waar jij de aanwezigheid van verschillende godsdiensten ziet als een belemmering om in God te geloven of als een argument tegen het geloof op zich, zie ik dat veelvoud aan religies juist als een teken van God.
Mag René Descartes ook van jou?quote:Op dinsdag 13 mei 2008 21:28 schreef Forno het volgende:
[..]
Ik voel een hoop angst voor het ongeloof in je schreeuwerige tekstjes. Misschien is de verlichting zo gek nog niet voor je? Laat die angst varen. Open je hart. Niet alleen voor de grote wereldgodsdiensten, maar ook eens voor Voltaire. Je bent nu een beetje aan het briesen als een losgeslagen stier. Amusant, maar niet echt overtuigend.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
Ik zat zijdelings wat te dollen. In tegenstelling tot zoalshetis.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 21:40 schreef Triggershot het volgende:
Ik zou mezelf niet afvallig willen noemen omdat ik automatisch een gevoel krijg alsof ik dan bij een Ayaan, Elian of Jami hoor, ik ben namelijk niet anti islam, anti monotheïsme ofzo. Of per definitie pro atheisme, ik snap dat mensen niet de ander kunnen zien zonder ze in hokjes te plaatsen, maar toch is het niet aangenaam.
Super7fighter schijnt mij te kennen en gaat er vanuit dat ik wellicht door een ongelovige meisje of door sexuele lust ben gemotiveerd? Van waar precies denk je me te kennen gezien er maar een met een hand te tellen aantal users zijn die me ooit in het echt hebben gezien, heeft absoluut niets met de meisjes of sex te maken, dan had ik wel op de een of andere manier de Soenitische versie van Moeta'ah ( lusthuwelijk van 3 dagen ) gerechtvaardigd voor mezelf.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
Want jij weet natuurlijk hoe een diep -- ov wat - gelovige gelooft en wat er in hem omgaat? Net zoals ff een gelovige maar even kan verklaren waarom jij een diepe atheïst bent?quote:Op dinsdag 13 mei 2008 21:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Diep gelovigen hebben een verklaring nodig voor het feit dat sommigen nergens in geloven en anderen van hun geloof afstappen. Daar moet een bijzondere (liefst duivelse) reden voor zijn, anders word hun geloof/religie ondergraven.
Ik ben gelovigen tegengekomen die denken dat niet-gelovigen getraumatiseerd zijn.
quote:Op dinsdag 13 mei 2008 21:40 schreef Triggershot het volgende:
Ik zou mezelf niet afvallig willen noemen
Je maakt een topic met de titel: "islam bye", en verteld niet meer in een god te geloven.quote:Geloofsafval of apostasie (ook wel afval of afvalligheid) is het formeel afstand doen van een religie of geloof
Ik wil je echt niet in een hokje stoppen, maar het lijkt toch wel verdacht veel op geloofsafval.
Betekend toch niet dat je nu een Jami bent. Toen je een moslim was, was je toch ook niet automatisch een "super7fighter"?
Je blijft gewoon jezelf.
Ik praat wel eens met mensen. Als ze dan vertellen dat ze denken dat ongelovigen getraumatiseerd zijn dan denk ik dat ze denken dat ongelovigen getraumatiseerd zijn.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 21:52 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Want jij weet natuurlijk hoe een diep -- ov wat - gelovige gelooft en wat er in hem omgaat?
Kan ik ook een niet-diepe Atheïst zijn? Een beetje niet in God geloven of heel erg niet in God geloven?quote:Net zoals ff een gelovige maar even kan verklaren waarom jij een diepe atheïst bent?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Welke gedeelte van 'zou niet willen noemen' is onduidelijk? Dit zou ik niet willen doen omdat ik het mentaal associeer met de namen die ik eerder heb genaamd wat een nare smaak bij me achterlaat, ben ik toch heel concreet in lijkt me en prima conform inhoud van me OP en TT.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 21:54 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
[..]
Je maakt een topic met de titel: "islam bye", en verteld niet meer in een god te geloven.
Ik wil je echt niet in een hokje stoppen, maar het lijkt toch wel verdacht veel op geloofsafval.
Betekend toch niet dat je nu een Jami bent. Toen je een moslim was, was je toch ook niet automatisch een "super7fighter"?
Je blijft gewoon jezelf.
Iedereen wel lijkt me zo, vind wel wat generalisatie in terug.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 21:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik praat wel eens met mensen. Als ze dan vertellen dat ze denken dat ongelovigen getraumatiseerd zijn dan denk ik dat ze denken dat ongelovigen getraumatiseerd zijn.
[..]
Mag je voor jezelf invullen.quote:Kan ik ook een niet-diepe Atheïst zijn? Een beetje niet in God geloven of heel erg niet in God geloven?
