POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Iedere inwoner van Nederland heeft een paspoort of identiteitsbewijs nodig. Wie een strafbaar feit heeft gepleegd, zal daarvoor berecht worden en daarbij moet de identiteit van verdachten vaststaan.
Wanneer iemand een strafbaar feit pleegt, moet je deze persoon gewoon tot levenslang veroordelen wanneer hij/zij de eigen identiteit weigert te noemen. Pas wanneer de illegale vreemdeling openheid van zaken geeft, wordt de straf pas omgezet tot normale proporties. Zo gauw de identiteit van de vreemdeling bekend is, kan deze worden uitgezet.
Wanneer iemand een strafbaar feit pleegt, moet je deze persoon gewoon tot levenslang veroordelen wanneer hij/zij de eigen identiteit weigert te noemen. Pas wanneer de illegale vreemdeling openheid van zaken geeft, wordt de straf pas omgezet tot normale proporties. Zo gauw de identiteit van de vreemdeling bekend is, kan deze worden uitgezet.
quote:Op donderdag 8 mei 2008 21:11 schreef Picchia het volgende:
Of je geeft mensen weer de mogelijkheid om hun lichaam en eigendommen te beschermen.
Das ook een dilemma. Aan de ene kant mogen we in onze rechtstaat niet voor eigen rechter spelen en aan de andere kant kan het politie apparaat en het rechtssysteem de boel niet aan. Wat moet je dan?
Gewoon: je aan de wet houden en als de wet niet (meer) voldoet, die veranderen. Wetten maken we zelf hoor! (Of althans: onze vertegenwoordigers in de Kamers en de regering.)quote:Op donderdag 8 mei 2008 23:09 schreef kriele het volgende:
[..]
Das ook een dilemma. Aan de ene kant mogen we in onze rechtstaat niet voor eigen rechter spelen en aan de andere kant kan het politie apparaat en het rechtssysteem de boel niet aan. Wat moet je dan?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ons rechtssysteem kan het klaarblijkelijk niet. Aangezien de politie er vaak niet is en de rechter geen heil ziet in het veroordelen van (en bieden van onderdak aan) beroepscriminelen, zoals de bovengenoemde illegalen, hebben ze vrijspel om te blijven stelen en geweld te blijven plegen.quote:Op donderdag 8 mei 2008 23:09 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Gutte gut, wat een hoogstaande theorie en doorslaggevende argumentatie!
Alsof het bewapenen van onschuldigen wel onschuldigen kan beschermen!
Als een burger zichzelf kan verdedigen dan kan hij wel optreden tegen beroepscriminelen.
Nog geen kwart misdrijven opgelost (23%)
De cijfers
Ja, nadat het kwaad geschied is en na de moeite te hebben gedaan om aangifte te doen, kan het slachtoffer op de politie vertrouwen. Af en toe. Soms.
En dan maar hopen dat de rechter meevalt.
En hopen dat de politie je niet bij de zaak betrekt, als je je gegevens niet aan de dader wilt geven.
[ Bericht 2% gewijzigd door Picchia op 08-05-2008 23:39:32 ]
De cijfers
Ja, nadat het kwaad geschied is en na de moeite te hebben gedaan om aangifte te doen, kan het slachtoffer op de politie vertrouwen. Af en toe. Soms.
En dan maar hopen dat de rechter meevalt.
En hopen dat de politie je niet bij de zaak betrekt, als je je gegevens niet aan de dader wilt geven.
[ Bericht 2% gewijzigd door Picchia op 08-05-2008 23:39:32 ]
Ik dacht trouwens dat je gegijzeld kon worden tot je je identificeert? Lijkt me een prima oplossing, liefst gecombineerd met dwangarbeid om de kosten te drukken.
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
Zolang er uitzicht op uitzetting is.quote:Op vrijdag 9 mei 2008 00:01 schreef Flurry het volgende:
Ik dacht trouwens dat je gegijzeld kon worden tot je je identificeert?
Ik ben voorquote:Op vrijdag 9 mei 2008 00:01 schreef Flurry het volgende:
Ik dacht trouwens dat je gegijzeld kon worden tot je je identificeert? Lijkt me een prima oplossing, liefst gecombineerd met dwangarbeid om de kosten te drukken.
vooral dat icm dwangarbeid 
Er zijn nog genoeg plekken hier in NL waar we wel wat arbeiders kunnen gebruiken.Het is toch van der zotte dat mensen hier ongestraft mee weg kunnen komen
Onzin. Iemand zonder identificatie kan gegijzeld worden, heeft niks met zicht op uitzetting te maken.quote:
Maar men kan niet eindeloos en zinloos gijzelen - tenminste, dat hoort niet en dat mag niet.
Overigens, men blaast hier wel hoog van de toren over de afschuwelijke misdaad die die illegalen plegen alleen al door hier te zijn, maar dit is natuurlijk een probleem dat de overheid zelf creeert door de grenzen onvoldoende te bewaken.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Opgeschoond.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
Hoezo onzin? Je punt komt overeen met wat ik zei. Flurry had het over gijzeling totdat je je identificeerde en daar haakte ik op in.quote:Op vrijdag 9 mei 2008 04:44 schreef sigme het volgende:
[..]
Onzin. Iemand zonder identificatie kan gegijzeld worden, heeft niks met zicht op uitzetting te maken.
Maar men kan niet eindeloos en zinloos gijzelen - tenminste, dat hoort niet en dat mag niet.
Als iemand zich langdurig niet kan identificeren en zijn mond stijf dichthoudt dan is dat in ons rechtssysteem juist een reden om een illegale eerder vrij te laten gaan omdat er een onwerkbare situatie ontstaat. De illegale vreemdeling werd met oog op uitzetting in bewaring gesteld, er bestaat geen uitzicht op uitzetting meer, dus er is geen reden om die persoon vast te houden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Picchia op 09-05-2008 09:39:50 ]
Wat raar.
In Japan en Australie hebben ze dat soort problemen niet. Waarom niet? Omdat men daar voorzichtig aan de poort selecteert. Dan heb je ook geen last van illegalen. Het was een meesterlijk naieve zet om indertijd de douane op te heffen, en te denken dat een douane in EU verband wel zou werken.
Het wordt voor de Nederlandse overheid nu natuurlijk wel erg verleidelijk om er met de pet naar te gooien (kunnen we niets aan doen, VN regels en zo) nu er niemand verantwoordelijk kan worden gesteld voor de toelating van die illegalen.
BTW, niet dat ik veel recht van spreken heb als halve Amerikaan... Hier pakken ze het helemaal verkeerd aan.
In Japan en Australie hebben ze dat soort problemen niet. Waarom niet? Omdat men daar voorzichtig aan de poort selecteert. Dan heb je ook geen last van illegalen. Het was een meesterlijk naieve zet om indertijd de douane op te heffen, en te denken dat een douane in EU verband wel zou werken.
Het wordt voor de Nederlandse overheid nu natuurlijk wel erg verleidelijk om er met de pet naar te gooien (kunnen we niets aan doen, VN regels en zo) nu er niemand verantwoordelijk kan worden gesteld voor de toelating van die illegalen.
BTW, niet dat ik veel recht van spreken heb als halve Amerikaan... Hier pakken ze het helemaal verkeerd aan.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Nou in Australië hebben ze behoorlijk last gehad van rassenrellen naar aanleiding van veel ellende over en weer. Dus of je bewering klopt vraag ik me af.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nee, als iemand zich niet identificeert dan is er geen spoor van zich op uitzetting, er kan dan helemaal niet geconstateerd worden of/dat iemand illegaal is.quote:Op vrijdag 9 mei 2008 09:08 schreef Picchia het volgende:
[..]
Hoezo onzin? Je punt komt overeen met wat ik zei. Flurry had het over gijzeling totdat je je identificeerde en daar haakte ik op in.
Als iemand zich langdurig niet kan identificeren en zijn mond stijf dichthoudt dan is dat in ons rechtssysteem juist een reden om een illegale eerder vrij te laten gaan omdat er een onwerkbare situatie ontstaat. De illegale vreemdeling werd met oog op uitzetting in bewaring gesteld, er bestaat geen uitzicht op uitzetting meer, dus er is geen reden om die persoon vast te houden.
Er is dan ook geen verband tussen 'zicht op uitzetting' en 'gijzelen ivm niet-identificeren'.
Geindentificeerde illegalen kunnen worden gegijzeld als en omdat er zicht op uitzetting is.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dan mogen ze die persoon een paar uurtjes verhoren. Nou geweldig.quote:Op vrijdag 9 mei 2008 19:55 schreef sigme het volgende:
[..]
Nee, als iemand zich niet identificeert dan is er geen spoor van zich op uitzetting,.
Ik meen mij te herinneren dat er laatst een nieuwsbericht was dat activisten voor detentie en uitzetting werden vastgehouden omdat ze zich weigerde te identificeren.quote:er kan dan helemaal niet geconstateerd worden of/dat iemand illegaal is
Er is dan ook geen verband tussen 'zicht op uitzetting' en 'gijzelen ivm niet-identificeren'.
Geindentificeerde illegalen kunnen worden gegijzeld als en omdat er zicht op uitzetting is.
Recht te zwijgen bestaat niet meer
[ Bericht 2% gewijzigd door Picchia op 09-05-2008 20:23:05 ]
http://www.indymedia.nl/nl/2007/08/46544.shtml
Deze (andere) activist werd weer vrijgelaten. Ik zie het al. Blijkbaar was het onterecht.
[ Bericht 13% gewijzigd door Picchia op 09-05-2008 20:35:41 ]
Deze (andere) activist werd weer vrijgelaten. Ik zie het al. Blijkbaar was het onterecht.
[ Bericht 13% gewijzigd door Picchia op 09-05-2008 20:35:41 ]
Japan herbergt anders grote aantallen illegale chinezen en koreanen, men schat zo'n twee miljoen.quote:Op vrijdag 9 mei 2008 13:26 schreef Lyrebird het volgende:
In Japan en Australie hebben ze dat soort problemen niet. Waarom niet? Omdat men daar voorzichtig aan de poort selecteert. Dan heb je ook geen last van illegalen. Het was een meesterlijk naieve zet om indertijd de douane op te heffen, en te denken dat een douane in EU verband wel zou werken.
De meeste verdienen hun brood in de georganiseerde misdaad (yakuza), prostitutie en gokwezen (pachinko).
In Japan worden die overigens als normale bedrijfstakken beschouwd.
[ Bericht 1% gewijzigd door FeestNummer op 09-05-2008 20:51:49 ]
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Juist. Dus: gijzeling op basis van niet-identificeren kan, en houdt geen verband met zicht op uitzetting.quote:Op vrijdag 9 mei 2008 20:08 schreef Picchia het volgende:
[..]
Dan mogen ze die persoon een paar uurtjes verhoren. Nou geweldig.
[..]
Ik meen mij te herinneren dat er laatst een nieuwsbericht was dat activisten voor detentie en uitzetting werden vastgehouden omdat ze zich weigerde te identificeren.
Recht te zwijgen bestaat niet meer
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het plegen van diefstal, overvallen, roof en weigeren zich te identificeren zijn geen dingen die je "overkomen". Als mijn kind de maatschappij compleet verziekt mag ie van mij een werkkamp in.quote:Op zaterdag 10 mei 2008 04:29 schreef Salvad0R het volgende:
Werkkampen, dwangarbeid, allemaal prima, zolang het je eigen kinderen maar niet overkomt he.
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
|
|
