Misschien is de Ethica Nicomachea van Aristoteles iets voor je? (Of had ik het daar al eens eerder over gehad?) Normaliter houd ik niet zo van de Grieken, maar Aristoteles met zijn visie op 'voortreffelijkheid van karakter' is fantastisch. Hij heeft ook geschreven over vriendschap, al ben ik daar niet bekend mee.quote:Op zaterdag 10 mei 2008 12:17 schreef SHE het volgende:
Lessen voor het onderhouden van vriendschappen, échte vriendschappen, zijn er niet.
Daar word ik heel vaak heel verdrietig van. Maar ik had bedacht dat ik daar over ging lezen. Liefst oude werken, die nog spreken over de essentie van vriendschap.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De voorzitter zegt:Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
quote:Op dinsdag 13 mei 2008 18:43 schreef Aoristus het volgende:nee dat moet zijnSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
quote:Op dinsdag 13 mei 2008 20:33 schreef Re het volgende:
[..]
nee dat moet zijnNee dat moet zijnSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.![]()
Dat is je toch vast wel eens opgevallen in 30 jaarquote:Op dinsdag 13 mei 2008 18:22 schreef Logician het volgende:
Vandaag eerste keer therapie gehad..
Ze vertelde de basis dingen van communicatie, serieus ik dacht dat ik gek werd, ik vond het onoverzichtelijk en ik snapte er niets van, waarom zouden mensen in godsnaam vragen hoe het gaat als ze het eigenlijk niet eens willen weten!?weer wat geleerd dus...
Mêh... Geen idee hoe ik dit precies subtiel moet brengen eigenlijk...quote:Op dinsdag 13 mei 2008 18:22 schreef Logician het volgende:
Vandaag eerste keer therapie gehad..
Ze vertelde de basis dingen van communicatie, serieus ik dacht dat ik gek werd, ik vond het onoverzichtelijk en ik snapte er niets van, waarom zouden mensen in godsnaam vragen hoe het gaat als ze het eigenlijk niet eens willen weten!?weer wat geleerd dus...
Denk je dat het een dertigersdip is?quote:
Ik hoop maar dat het niet besmettelijk is danquote:Op woensdag 14 mei 2008 00:46 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Denk je dat het een dertigersdip is?
ik ook niet.quote:Op woensdag 14 mei 2008 01:10 schreef Xennia het volgende:
[..]
Ik hoop maar dat het niet besmettelijk is dan
Ik antwoord dan gewoon hoe het gaat, maar meestal wijk ik te ver uit ofzo.. m.a.w goed, klaar zou beter zijn.quote:Op dinsdag 13 mei 2008 18:42 schreef SHE het volgende:
Dat soort dingen weet je toch wel?
Dat als je iemand ziet, je vraagt hoe het gaat? Volgens mij is deze beleefdsheidsvorm voor elke idioot bekend, waarom valt ze je ermee lastig?
quote:Op woensdag 14 mei 2008 00:29 schreef kastanova het volgende:
[..]
Mêh... Geen idee hoe ik dit precies subtiel moet brengen eigenlijk...
Naja, we gaan een poging wagen... Logic, beschouw het maar als een signalering van een vriend.
Ik heb namelijk geen fláuw idee waar het bovenstaande vandaan komt; alsof iemand je account gekaapt heeft en je uit een vreemdsoortig wraak neer wil zetten als een contactgestoord, labiel, raar mens.
Ik ben een tijdje behoorlijk intens met je omgegaan en had. in ieder geval gedurende die periode, je redelijk te kennen.
En dat heeft simpelweg geen ene reet te maken met de persoonlijkheid die je hier tracht neer te zetten.
Nee, je bent niet contactgestoord.
Hell, eerder tegenovergesteld, in de tijd dat ik je leerde kennen had je immers vrijwel iedere week weer nieuwe, verse vrienden over de vloer.
En waar ineens het bovenstaande gebazel vandaan komt, alsof de normale, sociale basisomgangsvormen compleet nieuw voor je zijn, het is mij een raadsel en de reinste bullshit.
Kom op zeg, ik ben de grootste autist/zweefteef/borderliner/kraspanda/contactgestoorde/labiel wijf -benoemer/-specialist van dit westelijk halfrond, dus dan had ik je bij onze kennismaking zelf al wel aangemeld in dit topic.
Nou, aangezien we toch in een "Hang de amateupsycholoog uit en praat elkaar een autisme aan"-topic zitten zal ik zelf ook eens een poging doen in jouw geval.
Here we go:
Je wilt graag aandacht. Je hebt ook daadwerkelijk aandacht nodig. Je bent ook bereid behoorlijk ver te gaan om aan die drang naar aandacht te bevredigen.
Daarnaast kun je behoorlijk manipulatief. Zelfs dusdanig dat er maar weinig mensen zijn die het uberhaupt doorhebben. Ik heb dan ook het idee dat je, door je gehele intelligente persoonlijkheid (want die bezit je wel degelijk) opzij te zetten en je als een naief, contactgestoord en zelfs dommig vrouwmens op te stellen, aandacht tracht te krijgen van allerhande hulpverleners.
Dit is dan ook niet zozeer bedoeld als opbouwende kritiek, maar voornamelijk als een schop onder je kont; snap out of it, je bereikt hier namelijk geen ene reet mee en het doet behoorlijk afbreuk aan de intelligente, zelfverzekerde en (misschien wel té) sociale C. die ik ken.
quote:Op woensdag 14 mei 2008 12:42 schreef SHE het volgende:
Ik vind dat jij en Xennia babies moeten maken.
Het lijkt me een fantastische genenpoel.
De enige die hier echt autistisch is, is Juup natuurlijk.
Het zit meer zo:quote:Op woensdag 14 mei 2008 13:58 schreef SHE het volgende:
Ik ben me zelden echt bewust van mezelf. Daarom bots ik volgens mij ook zovaak tegen dingen/mensen op en zit ik continu onder de blauwe plekken
Ik begrijp niet zo goed hoe je extreem zelfbewust kunt zijn en tegelijkertijd niet doorhebben wat er om je heen gebeurt. Dat rijmt niet.
En als je alles kopieert van anderen, dan zou je net als iedereen op de vraag 'hoe gaat het?' , het antwoord: goed , geven.
Dat doet iedereen namelijk.
Ik weet gewoon niet wat ik hierop moet zeggenquote:Op woensdag 14 mei 2008 12:42 schreef SHE het volgende:
Ik vind dat jij en Xennia babies moeten maken.
Het lijkt me een fantastische genenpoel.
quote:Op woensdag 14 mei 2008 12:42 schreef SHE het volgende:
[..]
De enige die hier echt autistisch is, is Juup natuurlijk.
Euhmm, goed idee?quote:Op woensdag 14 mei 2008 15:09 schreef Xennia het volgende:
[..]
Ik weet gewoon niet wat ik hierop moet zeggen![]()
Dat dus.quote:Op woensdag 14 mei 2008 13:17 schreef Logician het volgende:
[..]
Om nog even door te gaan op die basisdingen;
Ik weet van veel dingen onderhand prima wat de regels zijn, alleen voel ik vaak niet goed aan wanneer bepaalde regels wel of niet gehanteerd worden. Over het algemeen kom ik redelijk ‘normaal’ over, ik gedraag mij sociaal en bijdehand, maar ik doe dit bewust. Ik heb mijzelf zoveel scripts aangeleerd dat ik er meestal ook mee wegkom. Maar ik heb nogal de neiging om zodra ik doorheb dat iets werkt daar in door te slaan of dit in verkeerde situaties ook te ‘herhalen’ waardoor het zonder dat ik dit door heb ‘ineens’ ongepast is. En soms krijg ik dan uit het niets ineens kritiek over iets waarvan ik dan ter plekke niet precies weet wat en wanneer of hoe ik iets fout heb gedaan. Ik ben mij vaak zo extreem overbewust van mijzelf dat ik vaak té erg mijn best doe, waardoor andere mensen volgens vrienden, van mij vaak een raar/onduidelijk/onstabiel beeld krijgen. Daar baal ik dus enorm van! En vandaar dat sommige basisregeltjes best handig zijn wbt het leren hanteren in de juiste situatie zonder elke keer over de scheef te gaan, alleen vond ik de voorbeelden die zij als eerste noemde nogal ‘simpel' alhoewel dat dus zeker dingen zijn waar ik nogal eens de fout inga, ik heb nogal de neiging om als iemand mij vraagt hoe het gaat, alles te vertellen wat er in mij omgaat zonder mij te realiseren dat iemand dat misschien niet eens wil horen...
Ik vind dit een beetje rare reactie van je Kasta.quote:Op woensdag 14 mei 2008 00:29 schreef kastanova het volgende:
[..]
Mêh... Geen idee hoe ik dit precies subtiel moet brengen eigenlijk...
Naja, we gaan een poging wagen... Logic, beschouw het maar als een signalering van een vriend.
Ik heb namelijk geen fláuw idee waar het bovenstaande vandaan komt; alsof iemand je account gekaapt heeft en je uit een vreemdsoortig wraak neer wil zetten als een contactgestoord, labiel, raar mens.
Ik ben een tijdje behoorlijk intens met je omgegaan en had. in ieder geval gedurende die periode, je redelijk te kennen.
En dat heeft simpelweg geen ene reet te maken met de persoonlijkheid die je hier tracht neer te zetten.
Nee, je bent niet contactgestoord.
Hell, eerder tegenovergesteld, in de tijd dat ik je leerde kennen had je immers vrijwel iedere week weer nieuwe, verse vrienden over de vloer.
En waar ineens het bovenstaande gebazel vandaan komt, alsof de normale, sociale basisomgangsvormen compleet nieuw voor je zijn, het is mij een raadsel en de reinste bullshit.
Kom op zeg, ik ben de grootste autist/zweefteef/borderliner/kraspanda/contactgestoorde/labiel wijf -benoemer/-specialist van dit westelijk halfrond, dus dan had ik je bij onze kennismaking zelf al wel aangemeld in dit topic.
Nou, aangezien we toch in een "Hang de amateupsycholoog uit en praat elkaar een autisme aan"-topic zitten zal ik zelf ook eens een poging doen in jouw geval.
Here we go:
Je wilt graag aandacht. Je hebt ook daadwerkelijk aandacht nodig. Je bent ook bereid behoorlijk ver te gaan om aan die drang naar aandacht te bevredigen.
Daarnaast kun je behoorlijk manipulatief. Zelfs dusdanig dat er maar weinig mensen zijn die het uberhaupt doorhebben. Ik heb dan ook het idee dat je, door je gehele intelligente persoonlijkheid (want die bezit je wel degelijk) opzij te zetten en je als een naief, contactgestoord en zelfs dommig vrouwmens op te stellen, aandacht tracht te krijgen van allerhande hulpverleners.
Dit is dan ook niet zozeer bedoeld als opbouwende kritiek, maar voornamelijk als een schop onder je kont; snap out of it, je bereikt hier namelijk geen ene reet mee en het doet behoorlijk afbreuk aan de intelligente, zelfverzekerde en (misschien wel té) sociale C. die ik ken.
Dus Logi wil eigenlijk ook gewoon niks met inferieure imbecielen te maken hebben, kinderen slaan en slakken in de fik steken?quote:Op woensdag 14 mei 2008 20:16 schreef DrMarten het volgende:
[..]
Als je je iets verder in de materie zou verdiepen zou je zien dat juist de laatste alinea nergens op slaat. Jij noemt het aandacht nodig hebben. Ik noem het teveel je best doen om "normaal" gevonden te worden. Proberen te doen wat sociaal wenselijk is, en niet doet wat ze eigenlijk zou willen doen.
Ik neem, even het winkelen/in de rij staan, en afrekenen als voorbeeld.quote:Op woensdag 14 mei 2008 20:46 schreef SHE het volgende:
Vertel eens meer over de oefeningen Oxy?
quote:Op woensdag 14 mei 2008 21:10 schreef SHE het volgende:
Boeien, die mensen zijn ook raar. Heb je niet op z'n minst een leuke tic laten zien? Dat vinden ze leuk. Beetje met je hoofd trekken, of schuimbekken. Lijkt me fantastisch.
Wat houd je tegen?quote:Op woensdag 14 mei 2008 21:10 schreef SHE het volgende:
Boeien, die mensen zijn ook raar. Heb je niet op z'n minst een leuke tic laten zien? Dat vinden ze leuk. Beetje met je hoofd trekken, of schuimbekken. Lijkt me fantastisch.
Dat ze het geleerde niet in een nieuwe winkel toe kan passen, maar weer opnieuw moet lerenquote:Wel tof dat ze zo'n uitgebreid 5 stappen plan hebben; volgens mij leer je het dan heel snel. Ook leuk voor opa en oma, anders gaan die ook maar een beetje rondhangen in een winkelcentrum en gratis koffie hamsteren!
Wat is je probleem met generalisatie precies?
Meestal de bedrijfsleiderquote:
Ja is vakjargon. Je moet dus juist wel het geleerde uitbreiden naar diverse soortgelijke situaties, maar dat lukt vaak niet. Zo kan een sociale vaardigheidstraining perfect verlopen, maar mist het inzicht dat je deze vaardigheden ook in andere situaties toe kunt passen, of het inzicht dat het in bepaalde situaties juist niet toepasbaar is.quote:Op woensdag 14 mei 2008 21:34 schreef SHE het volgende:
[..]
Meestal de bedrijfsleider
Ik dacht bij problemen met generalisatie aan het probleem an sich, alles generaliseren. Het is dus vak jargon?.
Maar dit probleem gaat toch op voor alles, niet alleen winkelen lijkt me? Ook bij algemene sociale interactie en iets 'gewoons' als op vakantie gaan bijv.
Er is veel herhaling nodig om iets te laten beklijven. In het geval van Oxy moet zij leren een schema in haar hoofd te ontwikkelen: ik ben in een winkel (wat voor winkel dan ook) dus zeg 1) goeden dag en maak oogcontact 2) overhandig het geld en zeg alstublieft etc. etc. Ze moet dus juist leren elke winkel als een winkel te zien en haar gedrag hierop af te stemmen.quote:Waar ik wel benieuwd naar ben, vanuit jouw oogpunt als hulpverlener;
Moet je elke situatie als een nieuwe zien en deze ook als zodanig behandelen? Of moet je eigenlijk altijd hetzelfde doen? ( als in herhalen, herhalen, herhalen )
Ja, je kunt juist ook weer overgeneraliseren.quote:Op woensdag 14 mei 2008 21:54 schreef SHE het volgende:
Grappig, mijn coach leert me precies het tegenovergestelde, namelijk niet steeds dezelfde techniek op elke gelijkende situatie toepassen ( dit omdat mensen kunnen verschillen, situaties kunnen verschillen etc )
Maar goed, ik ben dan ook een repetetieve mongool.
Volgens mij klassiek autisme en moeilijk lerend.quote:Wat heeft Oxy? Of ben ik nu brutaal? En doe jij dit soort trajecten ook?
De pil, niet omdat het moet, maar omdat ik vind dat het moet.quote:Op woensdag 14 mei 2008 21:09 schreef Oxymoron het volgende:
Oja, zijn er in dit topic ook, mensen die de (prik)pil gebruiken of gestrrilizeerd zijn vanwege hun beperkingen?
Voor de ''professortjes'' in wordingquote:Genialiteit en gekte horen bij elkaar
Uitgegeven: 11 juni 2005 13:36
Laatst gewijzigd: 11 juni 2005 13:47
LONDEN - Genialiteit kan niet bestaan zonder een psychiatrische aandoening. Volgens een Ierse expert in de autistische stoornis Asperger leden zeker 21 bekende artiesten aan het syndroom.
Beethoven, Mozart, Hans Christian Andersen, Immanuel Kant en George Orwell staan op de lijst met musici, schrijvers, schilders en filosofen die volgens de psychiater aan Asperger leden. Ook Einstein zou mogelijk de vorm van autisme hebben gehad, meldde de Britse krant The Daily Telegraph zaterdag.
De Ierse professor Michael Fitzgerald heeft in ruim dertig jaar meer dan 900 mensen gediagnosticeerd met het syndroom, dat invloed heeft op de sociale vaardigheden maar niet op het intellect. Volgens hem kunnen mensen met het syndroom uitzonderlijk artistiek of wiskundig geniaal zijn.
Creatief spel
Een van de uitingen van Asperger is het onvermogen tot creatief spel. Volgens Fitzgerald zouden George Orwell, de Britse schilder Laurence Stephen Lowry en de Britse schrijver en wiskundige Lewis Carroll als 'zelfhulpverlening' zijn gaan schrijven en schilderen. "Asperger en creativiteit zijn twee zijden van dezelfde munt, het één kan niet zonder het ander", aldus Fitzgerald, die is verbonden aan de universiteit van Dublin. Hij publiceert zijn bevinden later deze maand.
Voor het onderzoek gebruikte Fitzgerald de biografieën en getuigenissen over de 21 beroemdheden. Dat Orwell aan het syndroom leed, leidde hij af uit diens sociale onvermogen, beperkte zienswijze, herhalingen in zijn gedrag en Orwells onhandigheid. Ook Beethoven zou onbeholpen en emotioneel onvolwassen zijn geweest en zou een ongebruikelijk groot hoofd hebben gehad, eveneens een kenmerk van Asperger.
Emotioneel onvolwassen
De Britse belangenvereniging van autisten onderschrijft de bevindingen van de Ierse professor. Beethoven-expert Barry Cooper is echter verbluft over de postume diagnose. "Beethoven was slonzig omdat hij met hogere zaken bezig was. En ik heb hem nog nooit horen omschrijven als emotioneel onvolwassen."
quote:Op woensdag 14 mei 2008 22:06 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Voor de ''professortjes'' in wording
Fijn dat ik dit weetquote:...en zou een ongebruikelijk groot hoofd hebben gehad, eveneens een kenmerk van Asperger.
Het meeste klopt denk ik behoorlijk, maar het laatste helemaal: een autist is 'emotinioneel onvolwassen'. Meer mensen die mening?.quote:Op woensdag 14 mei 2008 22:06 schreef Aoristus het volgende:
De Britse belangenvereniging van autisten onderschrijft de bevindingen van de Ierse professor. Beethoven-expert Barry Cooper is echter verbluft over de postume diagnose. "Beethoven was slonzig omdat hij met hogere zaken bezig was. En ik heb hem nog nooit horen omschrijven als emotioneel onvolwassen."
[..]
Voor de ''professortjes'' in wording
Ik herken mezelf idd in het laatste, en als ik het niet door heb geeft mijn vrouw het wel aan dat het zo is. Tevens herken ik mezelf in "de andere moet juist dingen afleren om zich (beter) te kunnen redden".quote:Op woensdag 14 mei 2008 22:46 schreef Stupendous76 het volgende:
Wat mij opvalt, zeker de laatste paar pagina's, is dat er schijnbaar een tweedeling is in de groep.
De ene groep moet alles leren om zich te kunnen redden, de andere moet juist dingen afleren om zich (beter) te kunnen redden.
[..]
Het meeste klopt denk ik behoorlijk, maar het laatste helemaal: een autist is 'emotioneel onvolwassen'. Meer mensen die mening?.
quote:Op woensdag 14 mei 2008 20:51 schreef SHE het volgende:
[..]
Dus Logi wil eigenlijk ook gewoon niks met inferieure imbecielen te maken hebben, kinderen slaan en slakken in de fik steken?
Ik vind dat dat moet kunnen. Vroeger droomde ik van mijn eigen anarchistische staat. Vooralsnog heerst er alleen aan mijn kant van het bed complete chaos en anarchie. Maar je moet klein beginnen he?
Foto van bult aub?quote:Op donderdag 15 mei 2008 00:08 schreef Logician het volgende:
[..]
wedden dat mijn bult groter is
Oxy, hoi! en dankje
Juup, bij mij is het idd ook het afleren van bepaalde dingen en die dan op een goede manier opnieuw aanleren
En emotioneel onvolwassen... erhm
Nah, de reden dat ik destijds het contact met je aanging was juist omdat je je eigen willetje had en niet met de simplistische massa meeging... Dus imiteren zou ik het zeer zeker niet noemen, integendeel zelfs.quote:Op woensdag 14 mei 2008 12:27 schreef Logician het volgende:
En kasta helaas, wellicht zou je nu juist in kunnen zien dat dat gedrag imiteren is..
Wederom: Que?quote:en niet goed weten hoe en wat in welke situatie waardoor mijn gedrag soms vreemd overkomt. En dus ook de reden is dat het me nooit lukt om echt bevriend te raken met mensen omdat ik dan niet meer weet wat ik moet doen of ze (zowat letterlijk) afstoot
Naaaaaaah, kom nou...quote:En wbt aandacht, extreme onzekerheid denk ik... ik ben daardoor soms te afhankelijk van de bevestiging van andere mensen wbt mijn houding... Iets wat ik dus niet langer meer wil zijn.
Je hebt al jaren blogs/sites/eigen fora/hyves, je publiceert al evenlang je eigen geschreven gedichten, je schrijft je eigen liedjes die notabene uitgevoerd worden en 1 voor 1 bevatten die je diepste gevoelens en gedachten. Hoe kun je dan in hemelsnaam beweren dat je je "ware ik" niet uit en iedere slechts een facade kent en niet de echte logician?quote:Ik heb geen zin meer om het gezellige/leuke/meisje te spelen en mij daar dood ongelukkig bij te voelen omdat ik maar wat doe, ik wil mezelf kunnen zijn, zeggen wat ik voel en hoe ik alles ervaar. Punt uit.
Als je krampachtig naar "antwoorden" op zoek gaat zul je uiteindelijk vast wel bij iets terecht komen dat in je straatje past.quote:En wbt schop onder mijn kont, ik ben bezig met therapie, ik blijf gewoon werken, geen drama, maar juist eindelijk een uitleg op de vele vragen die ik had en heb, en eindelijk ruimte om rust in mijn hoofd te vinden.
Tja, ik vind dit hele plaatje toch echt meer een horoscoop idee hebben.quote:Op woensdag 14 mei 2008 20:16 schreef DrMarten het volgende:
Ik vind dit een beetje rare reactie van je Kasta.
Zoals je weet ken ik haar ook en ik mag wel zeggen dat ik haar goed ken. Juist haar manier van omgaan met mensen, het verschil tussen hoe ze in gezelschap is/was (met meerdere mensen) en in één op één situaties, maakte wel duidelijk dat er iets aan de hand was. Helemaal gezien de familiesituatie, waar zoals jij ook weet dergelijke stoornissen meer voorkomen.
Juist de laatste paar maanden waarin zij en ik ook veel over Asperger leest, valt er ineens heel veel op zijn plek. Gezien mijn ervaring met haar de laatste jaren verbaast het me dan ook helemaal niet dat dit de diagnose is.
Als je je iets verder in de materie zou verdiepen zou je zien dat juist de laatste alinea nergens op slaat. Jij noemt het aandacht nodig hebben. Ik noem het teveel je best doen om "normaal" gevonden te worden. Proberen te doen wat sociaal wenselijk is, en niet doet wat ze eigenlijk zou willen doen.
quote:Op donderdag 15 mei 2008 00:31 schreef Aoristus het volgende:
Een goed idee, er worden te weinig privelevens gedeeld en de laatste was Vivi alweer
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |