Verpakkingsbelasting...

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 15:44 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat zal mij spreekwoordelijk worst wezen. Jij wil mariakaakjes, kennelijk hoort daar dan twee ons verpakkingsmateriaal bij, en dan moet ik gaan dokken voor het opruimen van jouw rommel? Jij koopt die mariakaakjes, dat hoeft van mij niet, het is jouw keuze. Als ze dan 10 ct duurder worden om al die rommel op te ruimen, en jij koopt 1 pak mariakaakjes in de maand minder, helpt het ook al. Je probeert krampachtig anderen de schuld te geven, maar jij bent echt degene die die koekjes koopt en die dus die rommel veroorzaakt en daar het genot van heeft, en dus ook degene die moet dokken voor het opruimen van die rommel, zo logisch als wat.
[..]

Dat is nou het mooie ervan, je hoeft niemand te straffen of te belonen. Je hoeft alleen maar te betalen voor de vervuiling die je veroorzaakt, en dan zal de fabrikant uit puur winstbejag voor je regelen dat je minder vervuiling veroorzaakt bij het nuttigen van mariakaakjes omdat ze dan meer kunnen verkopen.

Gelukkig betalen we al niks om rommel op te ruimen en te verwerken he.
tjezus.

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 11:54 schreef Metro2005 het volgende:
Nou ga vanavond boodschappen doen. Ben benieuwd of ik alles zonder verpakkingen meekrijg.

lol, zie je het al voor je.
Staat iemand een pak vla leeg te gieten in een eigen meegenomen plastic tas, nu is het goedkoper toch?

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 15:55 schreef SimtekF1 het volgende:

[..]

lol, zie je het al voor je.
Staat iemand een pak vla leeg te gieten in een eigen meegenomen plastic tas, nu is het goedkoper toch?

Dat zou dus wel de bedoeling moeten zijn
Ik betaal met mn zuinige auto toch ook niet voor de uitstoot van een vrachtwagen (via accijns)

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 15:50 schreef Jarno het volgende:

[..]

Ja hoho, maar dát gebeurt nu dus niet. Álles wordt nu 1 procent duurder. Ook de extreem milieu vriendelijk verpakte eco-aardbeien, ofzo.

Zoals ik al zei, ik weet niet hoe deze belasting werkt, ik zeg alleen dat het in principe goed is om te gaan heffen op verpakkingsmateriaal. Hoe dat dan door berekend wordt aan de consument is niet zo belangrijk voor de werking. Als de mariakaakjesfabrikant 100 euro meer moet dokken voor elke pallet met verpakkingsmateriaal die ze naar binnen rijden, dan zal of de prijs van mariakaakjes stijgen waardoor er minder van verkocht wordt, of ze zullen minder pallets verpakkingsmateriaal gaan gebruiken. De milieuvriendelijk verpakte eco-aardbeien zullen dan veel minder in prijs stijgen door de heffing op het verpakkingsmateriaal, dus kun je daar nog net zoveel van kopen.

Je moet alleen wel direct heffen op verpakkingsmateriaal zodat er minder betaald hoeft te worden naarmate er minder van gebruikt wordt. Of dat zo is weet ik niet.

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 15:55 schreef SimtekF1 het volgende:

[..]

lol, zie je het al voor je.
Staat iemand een pak vla leeg te gieten in een eigen meegenomen plastic tas, nu is het goedkoper toch?

Idd. Uiteindelijk maakt het mij eigenlijk niks uit hoe die meuk verpakt is, als het er maar voor zorgt dat

a) ik de meuk in kwestie in redelijke staat thuis krijgt
b) de meuk niet bedorven is voordat ik thuis ben

That's all. Of het dan in een doosje, plastiekje, roestvrijstalen-kubus-met-uitsteeksels zit, het zal me een zorg zijn. Echt. Het is de industrie zelf die jaren lang elkaar gekker en gekker heeft gemaakt met verpakkingsgadgets en kleurrijke opdrukken om de consument maar hún product te laten kopen en diezelfde consument ook geen keuze te laten in hun aanschaf (uiteindelijk komt alles toch van Unilever ).

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 15:55 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Gelukkig betalen we al niks om rommel op te ruimen en te verwerken he.
tjezus.

Bekijk het eens vanuit mijn perspectief. Ik produceer dan zelf heel weinig huisvuil, niet om milieuredenen maar omdat doorgaans de kwaliteit omgekeerd evenredig is aan de hoeveelheid verpakking en ik meestal vers koop. Daarnaast wil ik geen grote vuilnisbak in mijn keuken en wil ik ook niet elke dag met zo'n klein vuilniszakje naar de container, dus ik koop liever iets dat weinig rommel geeft. Ik produceer dus ongeveer twee standaard vuilniszakken per maand aan afval, maar ik betaal dus wel de volle mep aan afvastoffenheffing. Ik betaal dus voor al dat volk wat per maand al 5 vuilniszakken produceert aan mariakaakjes alleen. En voor de rest van de kosten van de afvalverwerking, draag ik ook nog eens fors bij via de inkomstenbelasting.

Als iedereen zo zou inkopen als ik, zou het allemaal veel goedkoper zijn, maar ik betaal voor andermans vervuiling. Nou heb ik daar niet zoveel moeite mee. Waar ik wel moeite mee heb is dat als een fabrikant een product inclusief verpakking verzint, dat ze dan een variant kunnen verzinnen die heel veel kost aan afvalverwerking, maar die toch meer winst oplevert omdat de fabrikant noch de consument die kosten hoeft op te brengen, maar ik dat moet doen samen met de rest van de belastingbetalers. Dus dan kunnen de verpakkingen maar groeien en groeien, omdat de kosten daarvan toch door ons allemaal gedragen worden, en dat doen ze dan ook.

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 16:21 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Bekijk het eens vanuit mijn perspectief. Ik produceer dan zelf heel weinig huisvuil, niet om milieuredenen maar omdat doorgaans de kwaliteit omgekeerd evenredig is aan de hoeveelheid verpakking en ik meestal vers koop. Daarnaast wil ik geen grote vuilnisbak in mijn keuken en wil ik ook niet elke dag met zo'n klein vuilniszakje naar de container, dus ik koop liever iets dat weinig rommel geeft. Ik produceer dus ongeveer twee standaard vuilniszakken per maand aan afval, maar ik betaal dus wel de volle mep aan afvastoffenheffing. Ik betaal dus voor al dat volk wat per maand al 5 vuilniszakken produceert aan mariakaakjes alleen. En voor de rest van de kosten van de afvalverwerking, draag ik ook nog eens fors bij via de inkomstenbelasting.

Als iedereen zo zou inkopen als ik, zou het allemaal veel goedkoper zijn, maar ik betaal voor andermans vervuiling. Nou heb ik daar niet zoveel moeite mee. Waar ik wel moeite mee heb is dat als een fabrikant een product inclusief verpakking verzint, dat ze dan een variant kunnen verzinnen die heel veel kost aan afvalverwerking, maar die toch meer winst oplevert omdat de fabrikant noch de consument die kosten hoeft op te brengen, maar ik dat moet doen samen met de rest van de belastingbetalers. Dus dan kunnen de verpakkingen maar groeien en groeien, omdat de kosten daarvan toch door ons allemaal gedragen worden, en dat doen ze dan ook.

Ik ben nooit ziek en betaal toch bijna 100 euro per maand aan mijn verzekering.....

Dat heet nou collectieve belasting. En als je het anders wilt mag je in Belgie gaan wonen waar ze een euro per vuilniszak kwijt zijn. Misschien is dat een beter plan?

Het idee dat er teveel verpakkingszooi is is absoluut waar en daar moet ook gewoon wat aan gebeuren maar op dit moment is er geen keuze haast (niet in de supermarkt in elk geval).

[ Bericht 4% gewijzigd door Metro2005 op 08-05-2008 16:49:30 ]

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 16:39 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Ik ben nooit ziek en betaal toch bijna 100 euro per maand aan mijn verzekering.....

Dat heet nou collectieve belasting. En als je het anders wilt mag je in Belgie gaan wonen waar ze een euro per vuilniszak kwijt zijn. Misschien is dat een beter plan?

Dat heeft als praktisch bezwaar dat mensen dan huisvuil in het bos gaan dumpen. Maar ik zou het op zich niet verkeerd vinden als mensen een kleine prijsprikkel zouden krijgen om minder afval te produceren. Ze meten toch hoeveel ik weggooi, dan kunnen ze daar ook de prijs op differentieren.

quote:

Het idee dat er teveel verpakkingszooi is is absoluut waar en daar moet ook gewoon wat aan gebeuren maar op dit moment is er geen keuze haast (niet in de supermarkt in elk geval).

Ja, maar dat komt dus door het collectieve van de belasting. Kort gezegd maakt de producent winst door een deel van de kosten op het collectief af te wentelen. Daarom is er zoveel verpakkingszooi. Als de kosten van de afvalverwerking in de kostprijs van de verpakking zou zitten, zou het al een stuk minder aantrekkelijk worden om zoveel verpakkingszooi mee te geven met het product. Ik vind dat helemaal niet vanzelfsprekend dat een producent ten koste van de portemonne van iedereen winst mag maken en als een belasting die kosten voor de afvalverwerking (deels) bij de producent neerlegt zodat die dat weer neer kan leggen bij de consument vind ik dat prima.

En in de supermarkt is volop keuze: Je hebt van alle producten ook de keuze om ze niet te kopen, en je hebt zelfs de keuze om je boodschappen niet in de supermarkt te doen. Dat dat voor jou geen aantrekkelijk alternatief is snap ik, maar ga dan ook niet zeuren dat je moet dokken voor die enorme berg afval die jij met jouw keuzes veroorzaakt.

Dirk van de Broek gaat het niet doorrekenen. De rest zal dan vast snel volgen en misschien geeft datwat druk op de producenten .

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 12:10 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

De invloed van links is duidelijk aanwezig in dit kabinet, dat moge duidelijk zijn.

Het is anders een maatregel van het vorig kabinet.

quote:

Extra belastingen op verpakkingen, diesel en vliegreizen zijn helemaal niet goed voor het milieu, zei VVD-leider Mark Rutte, die stelde dat de maatregelen slechts bedoeld zijn om de schatkist te spekken. De voorman van de VVD, overigens als regeringspartij destijds medeverantwoordelijk voor de verpakkingsbelasting...

bron

Net zoals dat de VVD zoveel kabaal maakte over die blunder met de spitsstrook. Een fout die was gemaakt toen zij in de regering zaten.

De grootste blunder van de VVD is toen varkentje van Baalen riep: "Maar het is allemaal de schuld van Paars!", en Femke H. hem er toen op wees dat GL 'geen maar de VVD wél deel had uitgemaakt van Paars

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 17:18 schreef Weltschmerz het volgende:

En in de supermarkt is volop keuze: Je hebt van alle producten ook de keuze om ze niet te kopen, en je hebt zelfs de keuze om je boodschappen niet in de supermarkt te doen. Dat dat voor jou geen aantrekkelijk alternatief is snap ik, maar ga dan ook niet zeuren dat je moet dokken voor die enorme berg afval die jij met jouw keuzes veroorzaakt.

Dus ik moet sterven van de honger? Want zeg nou eens welke producten je kunt kopen zónder verpakking?
Als ik brood wil zit dat allemaal in een verpakking (of ik moet het bij een bakker halen maar daar heb ik het geld niet voor, sorry), als ik groenten wil koop ik dat in een potje, waarom? omdat dat langer houdbaar is én goedkoper is. Als ik een pak drinken wil kan ik kiezen uit ... een pak of ..... tja een pak? of kan jij drinken kopen in een papieren zak ofzo? glazen flessen zie je amper (zeg maar niet) of ik moet constant bier drinken ofzo en was het niet zo dat ze onlangs nog flink hebben lopen snoeien in statiegeld???
De enige manier waarop ik minder verpakkingsmateriaal zou hebben is als ik élke dag naar de groenteboer zou gaan (met de auto want in de buurt ZIT geen groenteboer , alleen ver weg) en daar verse groente zou halen, als ik vers brood bij de bakker haal (en zelfs dán zit er vaak nog een verpakking omheen), als ik mijn koeien en varkens zelf slacht of bij de slager haal (hier ook weer: met de auto want geen slager in de buurt te bekennen) en verder nooit meer wat neem van chips of koekjes.

Het houdt wel in dat mijn wekelijkse boodschappen veranderen in dagelijkse boodschappen, dat ik veel auto kilometers moet maken óf elke dag UREN bezig ben (die ik niet heb, moet ook werken) op de fiets én een flinke zak geld mee moet brengen die ik niet heb.


Waar is de keuze in dit hele verhaal?

O wacht, die is er niet. Kortom: Ordinaire graaimethode. Altijd maar overal belasting op heffen, ik word er KOTSmisselijk van Misschien moet de overheid eens stimulerende maatregelen gaan invoeren ipv bestraffende maatregelen

quote:

Op vrijdag 9 mei 2008 09:41 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Dus ik moet sterven van de honger? Want zeg nou eens welke producten je kunt kopen zónder verpakking?
Als ik brood wil zit dat allemaal in een verpakking (of ik moet het bij een bakker halen maar daar heb ik het geld niet voor, sorry), als ik groenten wil koop ik dat in een potje, waarom? omdat dat langer houdbaar is én goedkoper is. Als ik een pak drinken wil kan ik kiezen uit ... een pak of ..... tja een pak? of kan jij drinken kopen in een papieren zak ofzo? glazen flessen zie je amper (zeg maar niet) of ik moet constant bier drinken ofzo en was het niet zo dat ze onlangs nog flink hebben lopen snoeien in statiegeld???
De enige manier waarop ik minder verpakkingsmateriaal zou hebben is als ik élke dag naar de groenteboer zou gaan (met de auto want in de buurt ZIT geen groenteboer , alleen ver weg) en daar verse groente zou halen, als ik vers brood bij de bakker haal (en zelfs dán zit er vaak nog een verpakking omheen), als ik mijn koeien en varkens zelf slacht of bij de slager haal (hier ook weer: met de auto want geen slager in de buurt te bekennen) en verder nooit meer wat neem van chips of koekjes.

Arme jongen toch. Je moet gewoon meedokken aan de vervuiling die je veroorzaakt. Als je dat niet kunt moet je maar wat minder chips eten of meer gaan verdienen.

quote:

Waar is de keuze in dit hele verhaal?

Wel een zak chips, geen zak chips, goedkopere zak chips, zuiniger verpakte zak chips.

quote:

O wacht, die is er niet. Kortom: Ordinaire graaimethode. Altijd maar overal belasting op heffen, ik word er KOTSmisselijk van Misschien moet de overheid eens stimulerende maatregelen gaan invoeren ipv bestraffende maatregelen

Ja, laten we meer inkomstenbelasting gaan heffen, zodat we geld kunnen uitdelen aan bedrijven die maar 3 ton onnodig verpakkingsmateriaal produceren in plaats van 5 ton. En dan gaan we 100 ambtenaren elke verpakking laten bekijken welke overbodig en welke nuttig is.

Nog even en chips en koekjes eten is iets voor de mensen met geld. Goed bezig, die tiepjes als Weltschmerz. Milieufascisme, bestaat dat woord al?

quote:

Op vrijdag 9 mei 2008 10:51 schreef Jarno het volgende:
Nog even en chips en koekjes eten is iets voor de mensen met geld. Goed bezig, die tiepjes als Weltschmerz. Milieufascisme, bestaat dat woord al?

Neem eens een keer verantwoordelijkheid voor je eigen gedrag. De overheid moet zorgen dat jij 20 pakken driedubbelverpakte mariakaakjes per maand naar binnen kan werken, en dan ook zorgen dat die enorme afvalberg keurig elke week wordt opgeruimd. En dat moet natuurlijk allemaal gratis, zodat de industrie nog een laag verpakking kan toevoegen.

quote:

Op vrijdag 9 mei 2008 11:13 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Neem eens een keer verantwoordelijkheid voor je eigen gedrag.

Idd, het leven is nu compleet gratis, we betalen met z'n allen níet reeds vele tientallen procenten belasting over ons inkomen, over de spullen die we kopen, over het afval dat we produceren, etc, etc, etc - dus idd, het is volkomen terecht dat je iemand die vraagtekens zet bij de zoveelste compleet zinloze graaitax voor uitvreter en lapzwans uitmaakt.

Sufkutkje.

quote:

Op vrijdag 9 mei 2008 11:20 schreef Jarno het volgende:

[..]

Idd, het leven is nu compleet gratis, we betalen met z'n allen níet reeds vele tientallen procenten belasting over ons inkomen, over de spullen die we kopen, over het afval dat we produceren, etc, etc, etc - dus idd, het is volkomen terecht dat je iemand die vraagtekens zet bij de zoveelste compleet zinloze graaitax voor uitvreter en lapzwans uitmaakt.

Je maakt een beetje een radeloze indruk nu je mariakaakjes een paar cent duurder dreigen te worden. Het lijkt me toch dat een mens wel verantwoordelijkheid moet kunnen nemen voor zijn eigen bestedingspatroon, het is hier geen socialistische heilstaat. Kennelijk moet de overheid verantwoordelijkheid nemen voor de haalbaarheid van je bestedingspatroon, ik vind dat een lapzwanserige houding.

Terzake van de maatschappelijke kosten van excessieve verpakkingsdrang van de industrie was de situatie zo dat de sterkste schouders de zwaarste lasten droegen. Nu verschuift dat met een kleine taks een heel klein beetje naar de vervuiler betaalt, zodat de hardverdienende Nederlander iets minder extreem hoeft bij te dragen aan de enorme afvalberg die mariakaakjesliefhebbers produceren. Die moeten daar zelf nu wat meer aan bijdragen zodat de industrie geprikkeld wordt om de driedubbele verpakking te vervangen voor een tweedubbele.

Kennelijk vind je het heel vanzelfsprekend dat ik maximaal bijdraag aan het opruimen van de rommel die anderen maken. Ik vind dat helemaal niet zo vanzelfsprekend, maar ik heb er geen moeite mee. Maar ga dan niet klagen dat er een kleine prikkel komt om wat minder rotzooi te maken.

quote:

Op vrijdag 9 mei 2008 11:41 schreef Weltschmerz het volgende:

Kennelijk moet de overheid verantwoordelijkheid nemen voor de haalbaarheid van je bestedingspatroon,

Nee, de overheid moet een keer stoppen met het verzinnen van compleet nutteloze belastingen.

Wij wonen in Duitsland en daar heb je het Grüne Punkt systeem. Op veel verpakkingen staat dit logo (je ziet het in NL ook wel op verpakkingen staan, alleen doen ze er daar niks mee):



Verpakkingen met dit logo worden apart opgehaald. De verwerkingskosten van deze verpakkingen zijn al betaald, en wel door de producenten. Het enige wat je er als consument aan hoeft te doen is ze in een aparte bak of zak (gratis bij de gemeente te verkrijgen) stoppen.

Verpakkingen zonder Grüne Punkt vallen onder de afvalstoffenheffing; deze worden dus ook apart ingezameld (net als papier en glas).

Groenafval is weer een geval apart: dat kun je op laten halen, maar je mag ook kiezen voor een compostbak. Dan betaal je geen kosten voor het ophalen van het groenafval, maar je geeft de gemeente wèl toestemming om te controleren of je ook echt een compostbak hebt staan en deze gebruikt.

Hier hebben we ook van die vuilniszakken van ongeveer een euro per stuk en een GFT bak. Spul als drankkartons, blik, kunststof flacons, glas en papier kun je in elke wijk naar een milieuperron brengen. Niet verkeerd geregeld dacht ik zo...

Ik kan me trouwens herinneren dat het bij de Aldi heel vroeger verpakkingsmateriaal als plastic en karton al meteen na de kassa achter te laten...

Gelukkig doet Dirk van den Broek niet mee aan deze twijfelachtige belastingheffing.