Het probleem Melkert

Hij lijkt nog het meest op een klein kind die baalt dat alle aandacht naar het nieuwste kind van de klas gaat terwijl hij al die jaren toch echt de braafste is geweest.

Dit is puur op de persoon gebaseerd, niet op zijn politieke opvattingen.

quote:

---

Op donderdag 07 maart 2002 19:34 schreef Strolie75 het volgende:
Dit is puur op de persoon gebaseerd, niet op zijn politieke opvattingen.

---

En hij wil zo graag gewóón zijn, maar het lukt hem niet. Schopt van 5 meter afstand een bal het doel in, en kijkt in pure verukking rond: zie je wel, ik hoor bij jullie! Stapt een café binnen, waar hij waarschijnlijk nog nooit geweest is, om met zijn vroegere 'maten' te praten. Dat is het grote verschil met Balkenende: beiden zijn het over-intelligente professoren, maar The Balk intereseert dat niet. Hij houdt zijn lullige kapsel en brilletje, en kijk: het CDA stijgt voor het eerst in 8 jaar in de peilingen. Eigenlijk is Balkenende de echte rebel, en niet Fortuyn. Want Fortuyn, met zijn maatpakken, hondjes en Daimler Benz ken je op een gegeven moment wel, terwijl Balkenende de vleesgeworden degelijkheid is, en dat willen we zien, in een tijd waarin campagneteams proberen saaie mensen tof te maken.

Melkert, Dijkstal en de Graaf: ga eens op een debating cursus, of wellicht is die stress-cursus van CZ iets?

Ik heb Paul rosenmoller altijd als een media-geile banaan beschouwt en Balkenende vond ik een vreemd, eng mannetje, maar na gisteren hebben deze twee weer in mijn ogen een kans.
Vooral die Balkenende verbaasde me, hij deed uitspraken over de toekomst met fortuyn die geen enkele andere lijsttrekker deed, maar juist op politiek vlak zeer professioneel overkwamen op mij.

De politiek bestaat uit geven en nemen, niet bij voorbaat al zeggen dat er geen mogelijkheid bestaat tot samenwerking, niet door een partij of een individu dat door het volk een enorme positie krijgt, bij voorbaat al buiten te sluiten.

Rosenmoller kwam op een soortgelijke manier over, ook al staat hij lijnrecht tegenover Fortuyn en zijn ideen en zal samenwerking niet mogelijk zijn, hij gedroeg zich professioneel en sportief.

Melkert zat er bij met een houding van "het zal wel, ik trek me niets van jullie aan, ik sta ver boven jullie", een houden die hem ongetwijfeld meer kwaad doet dan goeds. Vooral zijn lakse houding bij het geven van het antwoord: "het zal wel moeten," getuigt van een verschrikkelijke politieke arrogantie.

Er waren drie figuren die zich gisteren bij het debat imho winnaar mochten noemen, Rosenmoller, Balkenende en Fortuyn. De andere drie lieten precies zien waarom het nederlandse volk iets anders wil hebben in de politiek. Weg met die arrogante elite die zich boven de rest maant, die de waarheid in pacht denkt te hebben , die alles al denken te hebben geregeld en zich niet van het volk denken te moeten aantrekken.

quote:

---

Op donderdag 07 maart 2002 19:54 schreef daburnd het volgende:
meneer aart, ik weet niet waar je verhaal naar toe af dwaalt. maar als we het er over gaan hebben wie zich het meeste verhoudt als burger dan is het pim wel. dus nee, dat is geen excuus voor melkert zijn zwakke vertoning. als hij pim al niet aan kan dan moet hij zeker geen premier worden. want dan moet hij nog veel meer op zn schouders kunnen nemen.

---

quote:

---

Op donderdag 07 maart 2002 20:43 schreef Singa het volgende:
HAHAHA, moet je die melkert (nu bij netwerk) horen... Allemaal domme smoezen over gister. Hij was gewoon slecht en dat wil hij nauwelijks toe te geven.

---

Eerst door Marcel van Dam, en nu mag Melkert zelf zijn zegje doen!

Partijdige kutomroep, ik kijk voortaan wel mijn nieuws op RTL4.

quote:

---

Op donderdag 07 maart 2002 19:37 schreef Meneer_Aart het volgende:

Dat is het grote verschil met Balkenende: beiden zijn het over-intelligente professoren, maar The Balk intereseert dat niet. Hij houdt zijn lullige kapsel en brilletje, en kijk: het CDA stijgt voor het eerst in 8 jaar in de peilingen. Eigenlijk is Balkenende de echte rebel, en niet Fortuyn. Want Fortuyn, met zijn maatpakken, hondjes en Daimler Benz ken je op een gegeven moment wel, terwijl Balkenende de vleesgeworden degelijkheid is, en dat willen we zien, in een tijd waarin campagneteams proberen saaie mensen tof te maken.

---

quote:

---

Op donderdag 07 maart 2002 20:52 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Eerst door Marcel van Dam, en nu mag Melkert zelf zijn zegje doen!

---

Toch een grappig programma, zoals v Dam zich in de meest vreemde bochten draaide om maar aan te geven dat Melkert toch OK was...

quote:

---

Op donderdag 07 maart 2002 21:04 schreef Sniper het volgende:
Toch een grappig programma, zoals v Dam zich in de meest vreemde bochten draaide om maar aan te geven dat Melkert toch OK was...

---

Benieuwd wanneer ze weer eens met het partijprogramma van de CD gaan zwaaien.

Ik verwacht, nee EIS onpartijdig nieuws godverdomme!

Het advies van van Dam aan de lijsttrekkers om niet 1 op 1 in debat te gaan met Fortuyn was een giller.

quote:

---

Op donderdag 07 maart 2002 19:37 schreef Meneer_Aart het volgende:

[..]

Juist, dat is het hem net. Je moet bij Melkert wel oordelen op persoonlijkheid, omdat je niks weet over zijn politieke standpunten. En qua persoonlijkheid lijkt Melkert een vervelende, arrogante man. Terwijl insiders hem prijzen om zijn zelfspot (hm) en droge humor (en terwijl het PvdA-campagneteam hem prijst om zijn kookkunsten).

En hij wil zo graag gewóón zijn, maar het lukt hem niet. Schopt van 5 meter afstand een bal het doel in, en kijkt in pure verukking rond: zie je wel, ik hoor bij jullie! Stapt een café binnen, waar hij waarschijnlijk nog nooit geweest is, om met zijn vroegere 'maten' te praten. Dat is het grote verschil met Balkenende: beiden zijn het over-intelligente professoren, maar The Balk intereseert dat niet. Hij houdt zijn lullige kapsel en brilletje, en kijk: het CDA stijgt voor het eerst in 8 jaar in de peilingen. Eigenlijk is Balkenende de echte rebel, en niet Fortuyn. Want Fortuyn, met zijn maatpakken, hondjes en Daimler Benz ken je op een gegeven moment wel, terwijl Balkenende de vleesgeworden degelijkheid is, en dat willen we zien, in een tijd waarin campagneteams proberen saaie mensen tof te maken.

---

In dat opzicht was ik gisteravond dubbel verbaasd; Ik wist dat Balkenende gefrustreerd was omdat CDA niets van oppositievoeren bakt, maar om dan maar in de reet te kruipen van Fortuyn, werkelijk niets is voor het CDA te vies. Heel erg triest.

quote:

---

Op donderdag 07 maart 2002 21:44 schreef TomBombadil het volgende:

[..]

Wat een gelul in de holle ruimte zeg... Balkenende een echte rebel...Vleesgeworden degelijkheid? Een hypocriete christen die uit een donker hol kruipt als z'n maatje Jaap de HS door z'n christenbroeders wordt verraden, na acht jaar onzichtbaar oppositie te hebben gevoerd, en op wat voor manier...
-Achteraf gaan klagen in Europa wanneer na meer dan vijftien jaar ,mede op instigatie van het CDA zelf, eindelijk een weloverwogen euthanasiewetgeving tot stand is gekomen, die alleen maar vastlegt wat in Jurisprudentie allang was uitgekristallisereerd;
-Gaan zeuren over minimumstraffen in de Nederlandse strafrechtwetgeving, terwijl al sinds Beccaria (Dat is de 17e eeuw mind you) bekend is dat dat geen zier helpt, Pakkans moet daarentegen worden vergroot;
-Betweterig impliceren dat zij de enige zijn die strijden tegen normvervaging (Norm'vervaging' is trouwens een verkeerde term: Normen vervagen nooit, ze verschuiven alleen maar) alsof de paarsche coalitie niet evenzeer de gedoogcultuur wil indammen, en de handhaving wil versterken.
-Het gezin als hoeksteen wil hebben dus alle andersdenkenden en -geaardheden maar wil uitsluiten zoals het Homo-huwelijk...

In dat opzicht was ik gisteravond dubbel verbaasd; Ik wist dat Balkenende gefrustreerd was omdat CDA niets van oppositievoeren bakt, maar om dan maar in de reet te kruipen van Fortuyn, werkelijk niets is voor het CDA te vies. Heel erg triest.

---

quote:

---

Op donderdag 07 maart 2002 22:08 schreef Biblis_Hyperia het volgende:

[..]

Goed van je dat je enkele standpunten van het CDA nog eens opsomt. Maar jouw commentaar raakt natuurlijk kant noch wal. Je lijkt me een soort eerstejaars student rechten, die maar moeilijk mee kan komen en uit frustratie hier wat prietpraat verkoopt. Blijf jij maar dromen van Paars III.

---

quote:

---

Op donderdag 07 maart 2002 21:07 schreef Strolie75 het volgende:

Ik verwacht, nee EIS onpartijdig nieuws godverdomme!

---

De verzuiling zit er duidelijk nog steeds in bij de publieke. RTL is tegenwoordig onpartijdiger in hun verslaggeving dan de NOS.

quote:

---

Op donderdag 07 maart 2002 21:44 schreef TomBombadil het volgende:

[..]

Wat een gelul in de holle ruimte zeg... Balkenende een echte rebel...Vleesgeworden degelijkheid? Een hypocriete christen die uit een donker hol kruipt als z'n maatje Jaap de HS door z'n christenbroeders wordt verraden, na acht jaar onzichtbaar oppositie te hebben gevoerd, en op wat voor manier...
-Achteraf gaan klagen in Europa wanneer na meer dan vijftien jaar ,mede op instigatie van het CDA zelf, eindelijk een weloverwogen euthanasiewetgeving tot stand is gekomen, die alleen maar vastlegt wat in Jurisprudentie allang was uitgekristallisereerd;
-Gaan zeuren over minimumstraffen in de Nederlandse strafrechtwetgeving, terwijl al sinds Beccaria (Dat is de 17e eeuw mind you) bekend is dat dat geen zier helpt, Pakkans moet daarentegen worden vergroot;
-Betweterig impliceren dat zij de enige zijn die strijden tegen normvervaging (Norm'vervaging' is trouwens een verkeerde term: Normen vervagen nooit, ze verschuiven alleen maar) alsof de paarsche coalitie niet evenzeer de gedoogcultuur wil indammen, en de handhaving wil versterken.
-Het gezin als hoeksteen wil hebben dus alle andersdenkenden en -geaardheden maar wil uitsluiten zoals het Homo-huwelijk...

In dat opzicht was ik gisteravond dubbel verbaasd; Ik wist dat Balkenende gefrustreerd was omdat CDA niets van oppositievoeren bakt, maar om dan maar in de reet te kruipen van Fortuyn, werkelijk niets is voor het CDA te vies. Heel erg triest.

---

Opeens verkondigd Pim Fortuyn het godswoord volgens Balkenende.

quote:

---

Op donderdag 07 maart 2002 22:42 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Viel mij gisteren ook al op bij de verkiezingsuitzending van de NOS.
Maartje van Wegen zei op zeker moment "Leefbaar Rotterdam is nu de grootste partij helaas"
Waar haalt ze de gore moed vandaan om een waardeoordeel te hangen aan wat het volkt kiest! Maartjes politieke voorkeur intereseert mij geen ruk, ik wil een onpartijdig verslag zien!

De verzuiling zit er duidelijk nog steeds in bij de publieke. RTL is tegenwoordig onpartijdiger in hun verslaggeving dan de NOS.

---

TomBobadil daarentegen komt aanzetten met de christelijke moraal die verweven zit in de politiek van het CDA. Dat klopt wel en dat ben ik met hem eens, maar dat is voor deze discussie absoluut irrelevant.

In de media kom ik overigens ook vaak tegen dat mensen moeite hebben om deze scheidslijn te trekken. En dat, terwijl het o zo belangrijk is om dit onderscheid goed in ogenschouw te nemen.

quote:

---

Op donderdag 07 maart 2002 23:06 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

'Onpartijdige' verslaggevers van de BRT spraken ook al over "Zwarte Woensdag".
Kan de NOS nou gewoon niet even onpartijdig het nieuws brengen want ik wordt echt misselijk van die stemmingmakerij en dat partijdige linkse geneuzel

---

quote:

---

Op donderdag 07 maart 2002 21:44 schreef TomBombadil het volgende:

[..]

Wat een gelul in de holle ruimte zeg... Balkenende een echte rebel...Vleesgeworden degelijkheid? Een hypocriete christen die uit een donker hol kruipt als z'n maatje Jaap de HS door z'n christenbroeders wordt verraden, na acht jaar onzichtbaar oppositie te hebben gevoerd, en op wat voor manier...
-Achteraf gaan klagen in Europa wanneer na meer dan vijftien jaar ,mede op instigatie van het CDA zelf, eindelijk een weloverwogen euthanasiewetgeving tot stand is gekomen, die alleen maar vastlegt wat in Jurisprudentie allang was uitgekristallisereerd;
-Gaan zeuren over minimumstraffen in de Nederlandse strafrechtwetgeving, terwijl al sinds Beccaria (Dat is de 17e eeuw mind you) bekend is dat dat geen zier helpt, Pakkans moet daarentegen worden vergroot;
-Betweterig impliceren dat zij de enige zijn die strijden tegen normvervaging (Norm'vervaging' is trouwens een verkeerde term: Normen vervagen nooit, ze verschuiven alleen maar) alsof de paarsche coalitie niet evenzeer de gedoogcultuur wil indammen, en de handhaving wil versterken.
-Het gezin als hoeksteen wil hebben dus alle andersdenkenden en -geaardheden maar wil uitsluiten zoals het Homo-huwelijk...

In dat opzicht was ik gisteravond dubbel verbaasd; Ik wist dat Balkenende gefrustreerd was omdat CDA niets van oppositievoeren bakt, maar om dan maar in de reet te kruipen van Fortuyn, werkelijk niets is voor het CDA te vies. Heel erg triest.

---

'Uit een donker hol kruipen' is natuurlijk bullshit. Hij is naar voren geschoven. En hij doet het goed. Stel je de tafel van gisteravond voor met Jaap de Hoop Scheffer. Dan mag het CDA zich gezegend achten met Balkenende.

Het CDA is na 8 jaar oppositie een goed alternatief voor Paars. Het liefst in coalitie met de PvdA. Dat punt van euthanasie dat jij opnoemt kan ik het CDA niet kwalijk nemen: hun standpunt is na lang wikken en wegen genomen, en dat pleit voor ze. Je kunt niet van een partij met een grote christelijke achterban verwachten ineens met de progressieve partijen mee te gaan. Er werd tenminste nog gedebatteerd. Daarbij klagen dokters nu dat euthanasie wel heel makkelijk is. Misschien toch te snel gegaan?

Strijd tegen normvervaging vind ik helemaal niet verkeerd, al heb je gelijk dat normen verschuiven en niet veranderen. Niettemin voert ook de PvdA een 'strijd tegen de hufterigheid van de samenleving'. Het CDA staat daar niet alleen in. Dat het CDA pretendeert het patent op normen en waarden te hebben ben ik met je eens.

Verder: het gezin als hoeksteen hebben impliceert geen uitsluiting van homo's, ofzo. Het betekent financiele voordelen voor gezinnen. Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Maar ik kan me ergere dingen indenken. Het CDA is echter geen ChristenUnie; ze hebben zelfs een moslim in de partij. Jaja, uitsluiting van andersdenkenden.

Het CDA is ook niet mijn partij, daarvoor zijn ze te conservatief en christelijk. Maar hun punten wbt zorg en vooral onderwijs zijn beter dan van veel andere partijen. Je kunt zeggen dat The Balk meelift op het succes van Fortuyn; datzelfde kun je ook zeggen van Melkert, met zijn plotselinge war on crime.

(en: ik had het meer over de persoon Balkenende dan het CDA op zich.. de discussie ging over de personen, niet over de inhoud.. zoals het hele debat ging om de presentatie, en niet om de inhoud. En de persoon Balkenende vind ik de echte rebel. )

quote:

---

Op donderdag 07 maart 2002 23:22 schreef Meneer_Aart het volgende:

[..]

(en: ik had het meer over de persoon Balkenende dan het CDA op zich.. de discussie ging over de personen, niet over de inhoud.. zoals het hele debat ging om de presentatie, en niet om de inhoud. En de persoon Balkenende vind ik de echte rebel. )

---

Goed van je dat je enkele standpunten van het CDA nog eens opsomt. Maar jouw commentaar raakt natuurlijk kant noch wal. Je lijkt me een soort eerstejaars student rechten, die maar moeilijk mee kan komen en uit frustratie hier wat prietpraat verkoopt. Blijf jij maar dromen van Paars III.

------------------------------------------------------------

quote:

---

Op donderdag 07 maart 2002 22:25 schreef TomBombadil het volgende:

[..]

Wat Prietpraat, onderbouw je argumenten eens dan kunnen we een keer constructief babbelen. Als je met holle frasen komt aanzetten waar niemand wat mee kan kun je maar beter weer terugkeren naar het onzin-forum, want dat is waar je klaarblijkelijk thuishoort.
Nogmaals, Balkenende is geen rebel, niet door z'n inhoud, zoals in vorige post onderbouwd, en helemaal niet door z'n armetierige en kleinzielige opvatting: 'blijf jezelf' en 'doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg.
Inhoudelijke reacties graag anders opdonderen.

---

Ik zal je kort uitleggen waarom je klinkklare onzin verkoopt:

Minimumstraffen dragen wel degelijk toe bij aan het verminderen van het plegen van strafbare feiten. Zeker v.w.b. gewapende overvallen. Kom nu svp niet aanzetten met bep. Amerikaanse staten waar cijfers het tegendeel bewijzen, want de VS is nu eenmaal een apart geval waar andere invloeden een rol meespelen.

Paars wil gedoogcultuur indammen?? Klinklare onzin dus, behoeft verder geen commentaar.

Gezin is de hoeksteen van de samenleving. Lijkt me duidelijk dat dat ook gewoon voor homo-paren geldt. Zij worden absoluut niet tegengewerkt. Dat een homo-paar geen kinderen mag adopteren is niet meer dan een gezonde redenering. Het is in de natuur nu eenmaal zo dat mensen van hetzelfde geslacht geen kinderen kunnen krijgen. Samenwonen mogen ze dus wel degelijk met gelijke rechten en plichten als alle anderen.

Tot slot nog een tip: Wanneer je geen verstand van zaken hebt, kun je je in het vervolg beter van commentaar onthouden.

quote:

---

Op donderdag 07 maart 2002 23:49 schreef Biblis_Hyperia het volgende:

Gezin is de hoeksteen van de samenleving. Lijkt me duidelijk dat dat ook gewoon voor homo-paren geldt. Zij worden absoluut niet tegengewerkt. Dat een homo-paar geen kinderen mag adopteren is niet meer dan een gezonde redenering. Het is in de natuur nu eenmaal zo dat mensen van hetzelfde geslacht geen kinderen kunnen krijgen. Samenwonen mogen ze dus wel degelijk met gelijke rechten en plichten als alle anderen.

Tot slot nog een tip: Wanneer je geen verstand van zaken hebt, kun je je in het vervolg beter van commentaar onthouden.

---

in de natuur is het namelijk nou eenmaal zo dat mensen die onvruchtbaar zijn geen kinderen kunnen krijgen. Mogen deze mensen dan ook geen kinderen adopteren?

quote:

---

Op donderdag 07 maart 2002 23:16 schreef kUWn het volgende:
Wat me in deze discussie zo opvalt is dat er amper onderscheid wordt gemaakt tussen presentatie en inhoud. Zo als ik het begrijp is dit topic opgezet rondom het onderwerp presentatie. Hierover ben ik het met een aantal mensen eens. Althans in zoverre dat Melkert zich als een klein kind gedroeg en Balkenende als enige professioneel en degelijk (bah, wat een vies woord) reageerde op hetgeen Foruyn zei.

TomBobadil daarentegen komt aanzetten met de christelijke moraal die verweven zit in de politiek van het CDA. Dat klopt wel en dat ben ik met hem eens, maar dat is voor deze discussie absoluut irrelevant.

In de media kom ik overigens ook vaak tegen dat mensen moeite hebben om deze scheidslijn te trekken. En dat, terwijl het o zo belangrijk is om dit onderscheid goed in ogenschouw te nemen.

---

Ik zet het voor je in een wat groter verband. Wat gebeurde er gisteren? De drie coalitiepartijen waren duidelijk aangeslagen na de klappen die zij bij de verkiezingen hadden gekregen. Dit maakt hen gefrustreerd omdat ze strijden tegen iemand waar niet tegen te strijden valt.

Fortuyn is een interessant verschijnsel. Bij hem is Presentatie gelijk aan de Inhoud. Hij laat middels zijn vorm zijn afkeer van zittende politici zien. Fortuyn is een gesprekspartner die schreeuwt, populistische en pragmatische uitspraken doet een geen constructieve en onderbouwde oplossingen biedt. Wordt hij daar op aangevallen, dan schreeuwt hij 'Demagogie!'; 'Ik heb een Boek dat op 15 maart uitkomt', 'Ik geef hetzelfde uit wat nu wordt gespendeerd en andere basale algemeenheden waar weinig mee te beginnen valt. Tja dit is inhoud, maar ook presentatie, en ik word daar geenszins door overtuigd. Ik vrees het ergste voor Rotterdam.

Melkert liet zijn frustraties zien: Heeft een weloverwogen programma, een doorgetimmerde financiering en het kan alleen een kwestie zijn van prioriteiten waarin je met hem van mening kunt verschillen. Dan worden opzij gezet door een schreeuwlelijk, Ja daar wordt je als politicus niet erg vrolijk van en dat was duidelijk te zien. Logisch en Menselijk maar niet erg professioneel. Maar goed, terug naar Balkenende.

Balkenende zat in het begin van het gesprek ook in de moeilijke hoek dat mede veranderde door het stuntelige gedrag van Melkert maar vooral nadat Fortuyn Balkenende behendig een veer in de CDAreet stak door te melden dat de laatste ook wel eens een boek had geschreven. Balkenende fleurde zichtbaar op, en ging dankbaar in op de Avances van Fortuyn, evenals, heel opvallend: Rosenmuller, die op zijn beurt dolle pret had toen hij zag dat de drie paarse fractievoorzitters niet de ruimte kregen -mede door een slechtleidende gespreksleider Witteman- de platvloersheden van Fortuyn te pareren.

Dat was de vorm die werd gebracht, en als we dan toch een aanmoedigingsprijs moeten geven laat dat dat zijn aan de D66 lijsttrekker De Graaf die als enige Fortuyn in de hoek wist te drukken. Met veel geschreeuw van Fortuyn als een kat in het nauw. Meer van dat soort momenten graag.

[Dit bericht is gewijzigd door TomBombadil op 08-03-2002 00:07]

quote:

---

Op donderdag 07 maart 2002 23:57 schreef kUWn het volgende:

[..]

Dat geldt natuurlijk ook voor jou:

in de natuur is het namelijk nou eenmaal zo dat mensen die onvruchtbaar zijn geen kinderen kunnen krijgen. Mogen deze mensen dan ook geen kinderen adopteren?

---

quote:

---

Op donderdag 07 maart 2002 19:37 schreef Meneer_Aart het volgende:

Dat is het grote verschil met Balkenende: beiden zijn het over-intelligente professoren, maar The Balk intereseert dat niet. Hij houdt zijn lullige kapsel en brilletje, en kijk: het CDA stijgt voor het eerst in 8 jaar in de peilingen. Eigenlijk is Balkenende de echte rebel, en niet Fortuyn. Want Fortuyn, met zijn maatpakken, hondjes en Daimler Benz ken je op een gegeven moment wel, terwijl Balkenende de vleesgeworden degelijkheid is, en dat willen we zien, in een tijd waarin campagneteams proberen saaie mensen tof te maken.

---

Balkenende is zo slim, zo clever. Mooie anekdote in het begin, en dan afmaken op een doordachte manier!

quote:

---

Op vrijdag 08 maart 2002 00:05 schreef Biblis_Hyperia het volgende:

[..]

Op zulke domme opmerkingen kan ik alleen maar antwoorden: "Hou je mond, je lijkt wel niet goed snik man !!"

---

quote:

---

Op donderdag 07 maart 2002 19:31 schreef Sanderox het volgende:
Net als vele anderen heb ik gisteravond met groeiende verbijstering gekeken naar het lijsttrekkersdebat. Fortuyn, een begenadigd denker en populist wist in simplistische bewoordingen het centrale paarse probleem (groeiende welvaart, maar een achterblijvende collectieve sector) aan de dag te leggen. Populisme scoort erg en ook ik bleef niet onbevangen door de humoristische inslag van prof. Pims betoog.

Aan de andere kant zat mijnheer Melkert. Mijn God, als dit onze minister-president moet worden, dan denk ik dat Nederland een ernstig imago-probleem te wachten staat. Ik betwijfel de socialistische motieven van Melkert (ik had nooit verwacht dat hij weerzin bij me op zou roepen) en wil acuut nieuwe inzichten in de ESF-affaire, waarin hij waarschijnlijk een zeer verdienstelijke rol gespeeld zal hebben.
Melkert mist inderdaad elke vorm van charisma, kan kennelijk niet met mensen omgaan (kijk hoe Dijkstal, Balkenende en Rosenmoller met de olifant-in-de-porseleinkast gisteravond omgingen) en ik zou het verafschuwen als ik deze kerel ooit minister-president moet noemen.

Inhoudelijk weet ik te weinig over Melkert, ben benieuwd naar jullie reacties.

---

Pim heeft 1 probleem, je kan hem vrij eenvoudig 'boos' krijgen en dan bralt hij dingen die zijn ware gezicht belicht.

GLG

quote:

---

Op donderdag 07 maart 2002 23:06 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

'Onpartijdige' verslaggevers van de BRT spraken ook al over "Zwarte Woensdag".
Kan de NOS nou gewoon niet even onpartijdig het nieuws brengen want ik wordt echt misselijk van die stemmingmakerij en dat partijdige linkse geneuzel

---

maar nu even serieus, er is egen sprake van partijdigheid. Ik wordt een beetje kotsmisselijk wanneer Pim F. kritisch benaderd wordt dat de hele media direct partijdig is. Je kijkt nooit Den Haag vandaag maar ALLE politicie worden ZWAAR aan de tand gevoelt. Welkom in politiek Arena, als je nu al gaat janken dat ze allemaal zo 'gemeen' doen dan heb je zoiezo niks te zoeken in Den Haag.

Watje

GLG

quote:

---

Op vrijdag 08 maart 2002 00:01 schreef TomBombadil het volgende:

Ik zet het voor je in een wat groter verband. Wat gebeurde er gisteren? De drie coalitiepartijen waren duidelijk aangeslagen na de klappen die zij bij de verkiezingen hadden gekregen. Dit maakt hen gefrustreerd omdat ze strijden tegen iemand waar niet tegen te strijden valt.

---

quote:

---

Fortuyn is een interessant verschijnsel. Bij hem is Presentatie gelijk aan de Inhoud. Hij laat middels zijn vorm zijn afkeer van zittende politici zien. Fortuyn is een gesprekspartner die schreeuwt, populistische en pragmatische uitspraken doet een geen constructieve en onderbouwde oplossingen biedt. Wordt hij daar op aangevallen, dan schreeuwt hij 'Demagogie!'; 'Ik heb een Boek dat op 15 maart uitkomt', 'Ik geef hetzelfde uit wat nu wordt gespendeerd en andere basale algemeenheden waar weinig mee te beginnen valt.

---

quote:

---

Tja dit is inhoud, maar ook presentatie, en ik word daar geenszins door overtuigd. Ik vrees het ergste voor Rotterdam.

---

quote:

---

Melkert liet zijn frustraties zien: Heeft een weloverwogen programma, een doorgetimmerde financiering en het kan alleen een kwestie zijn van prioriteiten waarin je met hem van mening kunt verschillen.

---

quote:

---

Dan worden opzij gezet door een schreeuwlelijk, Ja daar wordt je als politicus niet erg vrolijk van en dat was duidelijk te zien. Logisch en Menselijk maar niet erg professioneel.

---

quote:

---

Maar goed, terug naar Balkenende.

Balkenende zat in het begin van het gesprek ook in de moeilijke hoek dat mede veranderde door het stuntelige gedrag van Melkert maar vooral nadat Fortuyn Balkenende behendig een veer in de CDAreet stak door te melden dat de laatste ook wel eens een boek had geschreven. Balkenende fleurde zichtbaar op, en ging dankbaar in op de Avances van Fortuyn, evenals, heel opvallend: Rosenmuller, die op zijn beurt dolle pret had toen hij zag dat de drie paarse fractievoorzitters niet de ruimte kregen -mede door een slechtleidende gespreksleider Witteman- de platvloersheden van Fortuyn te pareren.

---

quote:

---

Dat was de vorm die werd gebracht, en als we dan toch een aanmoedigingsprijs moeten geven laat dat dat zijn aan de D66 lijsttrekker De Graaf die als enige Fortuyn in de hoek wist te drukken. Met veel geschreeuw van Fortuyn als een kat in het nauw. Meer van dat soort momenten graag.

---

hopelijk trekken de heren uit Den Haag hier een leerles uit!

GLG

quote:

---

Op donderdag 07 maart 2002 23:49 schreef Biblis_Hyperia het volgende:
Op donderdag 07 maart 2002 22:08 schreef Biblis_Hyperia het volgende:

Minimumstraffen dragen wel degelijk toe bij aan het verminderen van het plegen van strafbare feiten. Zeker v.w.b. gewapende overvallen. Kom nu svp niet aanzetten met bep. Amerikaanse staten waar cijfers het tegendeel bewijzen, want de VS is nu eenmaal een apart geval waar andere invloeden een rol meespelen.

---

quote:

---

Paars wil gedoogcultuur indammen?? Klinklare onzin dus, behoeft verder geen commentaar.

---

''Burgemeester Job Cohen mocht op 1 januari de aftrap geven. Het is de hoogste tijd, aldus de PvdA-prominent, dat er een einde komt aan de gedoogcultuur in Nederland. De 'terugtredende overheid' is toe aan vervanging door een 'optredende overheid'. ''Zoals het nu gaat, zo kan het niet langer, dat mag ik toch wel als een algemeen gevoelen signaleren. Als één op de vier Amsterdammers jaarlijks slachtoffer wordt van een misdrijf - en dan rekenen we de fietsendiefstal nog niet eens mee - is het duidelijk dat dit anders moet.''

quote:

---

Gezin is de hoeksteen van de samenleving. Lijkt me duidelijk dat dat ook gewoon voor homo-paren geldt. Zij worden absoluut niet tegengewerkt. Dat een homo-paar geen kinderen mag adopteren is niet meer dan een gezonde redenering. Het is in de natuur nu eenmaal zo dat mensen van hetzelfde geslacht geen kinderen kunnen krijgen. Samenwonen mogen ze dus wel degelijk met gelijke rechten en plichten als alle anderen.

---

CDA: Keus voor homohuwelijk melden

Van onze redactie politiek

DEN HAAG Leden van de CDA-fractie in de Tweede Kamer moeten expliciet toestemming vragen aan hun fractievoorzitter om vóór het homohuwelijk te mogen stemmen. De Hoop Scheffer heeft dit zijn fractie meegedeeld.

Het CDA is tegen het homohuwelijk. Als fractieleden, met een beroep op hun geweten, menen af te moeten wijken van de fractielijn, dienen ze zich, aldus De Hoop Scheffer, bij hem te vervoegen. Ze moeten dan formeel toestemming van mij krijgen.

quote:

---

Tot slot nog een tip: Wanneer je geen verstand van zaken hebt, kun je je in het vervolg beter van commentaar onthouden.

---

[Dit bericht is gewijzigd door TomBombadil op 08-03-2002 12:26]

quote:

---

Op vrijdag 08 maart 2002 01:03 schreef TomBombadil het volgende:
Ik heb een beetje genoeg van je geneuzel dus ik zal je geheugen even opfrissen met wat feiten uit het verleden, dan weet je misschien weer waar het CDA voor staat.
[..]

Sorry hoor, maar het is algemeen bekend dat de hoogte of zwaarte echt geen significante invloed heeft op verlaging van het criminaliteitspeil. Het werkt zelfs verhardend en averechts, omdat criminelen koste wat kost willen voorkomen dat ze worden opgepakt. Wat wel werkt, is de pakkans verhogen, en ook sneller reageren met straffen van een eventueel opgespoorde dader. Nogmaals, ik vertel niets nieuws, en niets geks
[..]

Zomaar een kwoothe van Job Cohen (PvdA) uit 1998 in het Parool

''Burgemeester Job Cohen mocht op 1 januari de aftrap geven. Het is de hoogste tijd, aldus de PvdA-prominent, dat er een einde komt aan de gedoogcultuur in Nederland. De 'terugtredende overheid' is toe aan vervanging door een 'optredende overheid'. ''Zoals het nu gaat, zo kan het niet langer, dat mag ik toch wel als een algemeen gevoelen signaleren. Als één op de vier Amsterdammers jaarlijks slachtoffer wordt van een misdrijf - en dan rekenen we de fietsendiefstal nog niet eens mee - is het duidelijk dat dit anders moet.''

[..]

Even een kwootje uit het reformatorisch dagblad:

CDA: Keus voor homohuwelijk melden

Van onze redactie politiek

DEN HAAG Leden van de CDA-fractie in de Tweede Kamer moeten expliciet toestemming vragen aan hun fractievoorzitter om vóór het homohuwelijk te mogen stemmen. De Hoop Scheffer heeft dit zijn fractie meegedeeld.

Het CDA is tegen het homohuwelijk. Als fractieleden, met een beroep op hun geweten, menen af te moeten wijken van de fractielijn, dienen ze zich, aldus De Hoop Scheffer, bij hem te vervoegen. Ze moeten dan formeel toestemming van mij krijgen.
[..]

Een mooi voorbeeld van zelfreflectie, die laatste opmerking van je.

---

Toppie!! Compliment!

quote:

---

ik hoop dat mijnheer melkert in de komende weken wat ondooit

---

quote:

---

Op vrijdag 08 maart 2002 00:37 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:

[..]
niet mee eens, Pim Fortuyn valt heel gemakkelijk te bestrijden! Het is 'geen' guru, je moet hem gewoon aanvallen met zijn eigen woorden, dan wordt hij boos en gaat hij kakelen, piepen en kuchen.
[..]

---

quote:

---

zeer onprofessioneel en bovenal kinderachtig en arrogant. Probleem van Melkert is dat het een echte streber is.
[..]

---

[Dit bericht is gewijzigd door TomBombadil op 08-03-2002 12:25]

Melkert roept dat het helemaal niet zo slecht gaat (alleen de punten die hij dan opnoemt vallen niet zo op ). Daarnaast wordt als excuus aangevoerd dat de regeerperiode van het CDA het juist heel moeilijk heeft gemaakt voor Paars om tot echte resultaten te komen. Maar baanbrekende resultaten zullen zeer binnenkort zichtbaar zijn.

_{Wat een enorme lulkoek}

Wat is dat overigens een ongeloofelijke humorloze en arrogante man zeg

Daarnaast de twee grootste argumenten tegen Pim blijken maar weer eens niet waar te zijn.

Het eerste punt is dat ie geen oplossingen levert. Volgens mij is hij de enige in het debat die echt met concrete oplossingen komt? Ja maar hij heeft geen partij programma wordt er dan geroepen. Nou dan komt er dus een boek.

Het tweede punt is dat Fortuijn geen nazi is die auslander raus roept zoals bijv. het gros van de media en die lul van D66 hem wil laten lijken. Hij zegt simpelweg dat het asielbeleid te makkelijk is en er wordt te veel misbruik van gemaakt. Er moeten hardere regels voor worden opgesteld en als daar eens een enkele asielzoeker onrechtmatig de dupe van is dan is dat jammer, maar daar is de situatie nu naar.

Dat betekent dus niet dat ie de grenzen wil sluiten en alle minderheden het land wil uitschoppen. Sterker nog zijn bedoeling is het voor iedereen in Nederland (dus ook de toegelate asielzoeker zoals hij nog eens met nadruk zegt) het wat beter te maken.

_{Wat is daar mis mee?}

Pim heeft misschien populistische ideëen, maar een liedje in de top 40 is per definitie ook niet meteen van the Venga boys

De Graaf blonk die keren dat ie het aan woord was uit in het anti-Fortuijn zijn en zijn typische act ophouden. Maar goed D66 is op sterfens na dood dus...who cares.

Rosenmoller vond ik in zijn anti-paars argumenten wel goed, maar dat beetje krediet vergooide die op het laatst doordat ie zo nodig de woorden van Pim op een belachelijke manier moest verdraaien. Volgende keer beter Paul.

Balkenende viel mij mee maar ik vind hem een beetje meerijden op het succes van. Het kwam bijv. wel mooi uit dat hij op een gegeven moment simpelweg de woorden van Fortuijn herhaalt. Uit de mond van Balkenende wordt het dan door bepaalde mensen kennelijk beter geaccepteerd Maar goed, het blijft een christelijke eikel.

Dijkstal zei volgens mij niet veel bijzonders en bracht ook alleen wat als het moest (ter verdediging). Niet echt sterk als je partij zijn rechterbeen aan het verliezen is.

[Dit bericht is gewijzigd door Skull op 08-03-2002 03:12]

Fortuyn scheurde de oogkleppen zo van het hoofd van Melkert af. Het was leuk om te zien hoe de PVDA voorman zichtbaar aangeslagen was nu hij de realiteit opeens ongehinderd in de ogen kon kijken.

quote:

---

Op vrijdag 08 maart 2002 08:39 schreef Baas het volgende:
Wat mij betreft verdient Fortuyn een standbeeld. Hij is de eerse man die Ad Melkert op TV heeft laten kijken alsof hij net een emmer diarree had leeggedronken.

---

Kok gaat Melkert helpen

Van onze verslaggevers

Het optreden van PvdA-lijsttrekker Ad Melkert in het tv-debat na de gemeenteraadsverkiezingen is in zijn fractie slecht gevallen. De partij zal op weg naar de Tweede-Kamerverkiezingen van 15 mei vaker premier Kok inzetten om te redden wat er te redden valt.

Zo mokkend als Ad Melkert (rechts) aan het tv-debat met Pim Fortuyn deelnam, zo staat hij er ook na afloop bij. Fortuyns wens dat Melkert 'wat vrolijker' wordt, heeft vooralsnog een tegenovergesteld effect. Links naast Fortuyn staat CDA-leider Balkenende. Melkert heeft gisteravond toegegeven dat hij het in het lijsttrekkersdebat niet goed heeft gedaan.

Aan het Binnenhof werd gisteren kritisch gesproken over de mokkende manier waarop Melkert in het debat de confrontatie uit de weg ging. Hij zat er verongelijkt bij, wegkijkend van Fortuyn. ,,Ik hoop wel dat de heer Melkert gaat ontdooien, de komende weken'', schamperde Fortuyn, die zich daarmee onbedoeld tot tolk maakte van de strategen in de PvdA. In het tv-programma Netwerk gaf Melkert gisteravond toe dat hij het niet goed had gedaan.Melkert heeft een Chileense vrouw en voelde zich persoonlijk geraakt door Fortuyns opmerking dat het in ons land `dweilen met de kraan open' is, door de toestroom van buitenlanders.

Groot probleem voor de sociaal-democraten is het wegvallen van de premier-bonus, het voordeel van de partij van de zittende premier. De kiezers hebben inmiddels door dat Kok op weg is naar de uitgang. Om dat probleem het hoofd te bieden wil de PvdA Kok alsnog een hoofdrol in de campagne toebedelen.

,,Ik acht het mijn taak, alles te doen wat nodig is om verantwoording af te leggen voor het beleid. Als voorzitter van het kabinet en als man van de PvdA'', zegt Kok. ,,Het gaat om Koks erfenis'', benadrukt PvdA-strateeg Jacques Monasch. ,,We noemen hem onze informele campagneleider.''

Alle paarse fracties breken zich de dag na de voor hen desastreuze raadsverkiezingen het hoofd over de vraag hoe zij Fortuyns opmars moeten stuiten. De aan het Binnenhof gebruikelijke bluf is geheel verdwenen. ,,Wat we moeten doen? Ik weet het niet'', zegt Bert Bakker, vice-fractievoorzitter van D66.

Bron Algemeen Dagblad vrijdag 8 maart.

Dat hij totaal onvoorbereid de confrontatie met Pim Fortuyn aan ging, kan volgens Dijkstal niet de reden zijn voor zijn desastreuze optreden in het tv-debat, dat door bijna een miljoen kiezers werd gevolgd. Dijkstal zelf wijt zijn matige optreden onder meer aan irritatie over het late tijdstip waarop de tv-discussie plaats had. Hij was al om half twaalf binnen en moest meer dan drie kwartier wachten op Fortuyn en Melkert. De tv-kijkers zagen hem na afloop op zijn horloge kijken en de studio verlaten terwijl de camera's draaiden.

Ook PvdA-leider Ad Melkert maakte een slechte beurt. Hij verloor zijn humeur al bij binnenkomst en zakte gedurende de uitzending van het debat steeds verder onderuit, letterlijk en figuurlijk.

Als Ad Melkert de volgende morgen zijn campagneteam onder ogen komt, weet hij maar al te goed dat hij de nacht ervoor geblunderd heeft. De jennerige woorden die Fortuyn hem enkele uren eerder nazond bij het verlaten van de tv-studio, klinken nog na in zijn oren. 'Dáág meneer Melkert'.

Hij groette niet eens terug, de PvdA-lijsttrekker. Nu heft hij zijn armen en zegt: sorry. Hetzelfde doet hij even later in zijn fractie. Hij had zich emotioneel niet onder controle, vertelt hij. Zo eenvoudig was het: de PvdA-leider kon zijn antipathie tegen Pim Fortuyn niet verbergen.

De verbijstering in de paarse fracties over wat zich in het nachtelijke Amersfoort afspeelde is groot. Bij D66 prijzen ze zich gelukkig dat Thom de Graaf nauwelijks in beeld kwam en dat hij daardoor niet is blijven hangen in de beeldvorming.

'Tijdens de uitzending kreeg ik wel een vermoeden wat de kijker thuis zag', zegt GroenLinksleider Paul Rosenmöller die ook in de wonderlijke uitzending was te zien. 'Maar je moet je weerzin via de inhoud spelen, niet door een kramp in je houding. Mijn eigen voornemen was: zorg dat je niet verzuurt.'

Ook CDA'er Balkenende plukte de vruchten van zijn bedachte strategie. Als winnaar bracht hij het makkelijker op normaal te blijven doen. 'Hans zat niet lekker, Ad kwam laat binnen. Ik wil Fortuyn niet uitsluiten, als hij terechte analyses maakt, wil ik die niet bekritiseren. Straks bekijken we zakelijk of hij een geloofwaardig alternatief heeft.'

Kort na middernacht keek commissaris van de koningin Relus ter Beek naar de televisie. 'Ik zag vijf aangeslagen boksers, die geen van allen wisten hoe ze een klap moesten uitdelen.'

Bij de VVD proberen ze bijna wanhopig de schijnwerper van de eigen falende leider af te halen. Daar heet het dat Melkert vier maanden pr heeft doorgespoeld. 'Hij heeft de laatste maanden zo hard gewerkt aan zijn glimlach en nu zag je de echte Melkert weer: de zuurpruim.'

DEN HAAG - PvdA-leider Melkert heeft de hoon en verbazing van politiek Den Haag over zich afgeroepen door zijn opvallend chagrijnige optreden tegenover Pim Fortuyn tijdens het nachtelijke televisiedebat met alle lijsttrekkers na afloop van de gemeenteraadsverkiezingen. Inmiddels heeft de VVD besloten de komende weken een veel hardere campagne te gaan voeren om de verloren kiezers terug te winnen.

Terwijl Pim Fortuyn na de verkiezingsuitslag glunderend rondloopt, staat PvdA-lijsttrekker Melkert in een hoekje te kniezen. (Foto: ANP)

Het was gisteren in politiek Den Haag het gesprek van de dag dat de zeer getergde Melkert geen zin had in ook maar enig contact met Pim Fortuyn, de grote overwinnaar van de verkiezingsdag. Zelfs na afloop van het tv-debat, toen de lijsttrekkers afscheid namen, negeerde hij Fortuyn, die hem daarop met een cynisch "Dag meneer Melkert!" vaarwel zei.

Onprofessioneel en onfatsoenlijk gedrag heet dat in politiek Den Haag. "Hij heeft zijn masker afgedaan en toonde zijn ware gezicht'', aldus prominente politici van VVD, CDA en D66. Ook in Melkerts eigen partij zeggen gezaghebbende fractieleden dat hun lijsttrekker daarmee "een strategische fout'' heeft gemaakt.

Minachting
"Melkert had zijn ergernis en minachting over Fortuyn moeten inhouden'', heet het in het PvdA-kamp, "ook al verafschuwt hij diens klakkeloze kritiek en zijn gebrek aan alternatieven voor het gevoerde beleid".

Melkert behandelde Fortuyn volgens velen zoals vroeger Joop den Uyl neerkeek op de toenmalige CDA-leider Dries van Agt als deze volgens de oud-PvdA-premier "ook maar wat zei''.

Melkert zelf haalde gisteren publiekelijk zijn schouders op over de felle kritiek op zijn optreden in het tv-debat. "Dat er een groot verschil met het gedachtegoed van Fortuyn is, wilde ik niet verbloemen", aldus de PvdA-leider, die wel toegaf dat hij geen beste beurt heeft gemaakt. "Het was een vermoeiende dag geweest en Fortuyn raakte een gevoelige snaar door immigratie te omschrijven als 'dweilen met de kraan open'. Ook de slechte verkiezingsresultaten vielen mij enorm tegen.''

Volgens PvdA-campagneleider Benschop was Melkert emotioneel vanwege het verlies van zijn partij en was diens afkeer van Fortuyn "een menselijke reactie''. Aan de campagnestrategie wil de PvdA niet sleutelen.

Wel gaat premier Kok zich de komende tijd met de campagne bemoeien om uit te leggen welke goede dingen het paarse kabinet heeft gedaan. Hij vind de aandacht voor de onvrede met Paars onevenredig groot.

Door de gigantische zege van Fortuyn gaat de VVD haar campagnestrategie radicaal wijzigen. De liberalen vrezen dat hun omvang met de dag kleiner wordt. De liberalen willen de nadruk leggen op het 'dreigende' gevaar dat een stem op Fortuyn feitelijk een stem voor het premierschap van Melkert is. "We gaan er keihard tegenaan'', aldus de VVD-top, die inziet dat er niet langer schouderophalend aan Fortuyn voorbij kan worden gegaan. Ook Dijkstal kreeg in het verkiezingsdebat totaal geen vat op Fortuyn.

Om de kiezers terug te winnen, zullen de liberalen "stad en land aflopen'' om hen duidelijk te maken dat de PvdA de oplossingen voor onder meer het asielbeleid, de wao en een nieuw ziektekostenstelsel blokkeert.

De VVD is absoluut uitgekeken op de PvdA. De liberalen sluiten officieel geen enkele partij uit, maar koersen aan op een coalitie met CDA en D66, waarin de VVD als grootste partij de premier kan leveren. Dijkstal moet dan minister-president worden en Zalm de fractieleider in de Kamer.

Bij het CDA is het groot feest. "We hebben 86 raadszetels gewonnen en in de peiling zitten we in de lift", aldus partijleider Balkenende, die zijn medewerkers en fractieleden in de Kamer bij elkaar riep en op gebak trakteerde. "Het wordt nu knokken tot 15 mei, maar voor het CDA liggen er geweldige kansen. Paars is uitgespeeld en dat is een groot verschil met vier jaar geleden", aldus Balkenende.

quote:

---

Op vrijdag 08 maart 2002 12:04 schreef Sphere het volgende:

Terwijl Pim Fortuyn na de verkiezingsuitslag glunderend rondloopt, staat PvdA-lijsttrekker Melkert in een hoekje te kniezen. (Foto: ANP)

---

(die vergelijking met de emmer diaree, werkelijk een prachtige vergelijking)

quote:

---

Op donderdag 07 maart 2002 22:42 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

De verzuiling zit er duidelijk nog steeds in bij de publieke. RTL is tegenwoordig onpartijdiger in hun verslaggeving dan de NOS.

---

Hij lacht! Het is een mens!

Nou ja, hij kwam serieus een stuk beter over (kan ook moeilijk anders). Gelukkig ook qua inhoud. Maar overtuigend nog niet echt.

quote:

---

Op vrijdag 08 maart 2002 12:04 schreef Sphere het volgende:

Terwijl Pim Fortuyn na de verkiezingsuitslag glunderend rondloopt, staat PvdA-lijsttrekker Melkert in een hoekje te kniezen. (Foto: ANP)

---

quote:

---

Op zaterdag 09 maart 2002 20:55 schreef Meneer_Aart het volgende:
Melkert zojuist bij Andries Knevel.

Hij lacht! Het is een mens!

Nou ja, hij kwam serieus een stuk beter over (kan ook moeilijk anders). Gelukkig ook qua inhoud. Maar overtuigend nog niet echt.

---

quote:

---

Op zaterdag 09 maart 2002 20:55 schreef Meneer_Aart het volgende:
Melkert zojuist bij Andries Knevel.

Hij lacht! Het is een mens!

Nou ja, hij kwam serieus een stuk beter over (kan ook moeilijk anders). Gelukkig ook qua inhoud. Maar overtuigend nog niet echt.

---

Melkert: 'Fortuyn-stemmers zijn redelijk'
http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=16576
Nu de slijm-toer proberen

Rat

quote:

---

Op donderdag 07 maart 2002 23:06 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

'Onpartijdige' verslaggevers van de BRT spraken ook al over "Zwarte Woensdag".
Kan de NOS nou gewoon niet even onpartijdig het nieuws brengen want ik wordt echt misselijk van die stemmingmakerij en dat partijdige linkse geneuzel

---

quote:

---

Op zondag 10 maart 2002 06:46 schreef Hagelslag het volgende:

[..]

Alsof dat rechtse Pim geblaat ook geen stemmingmakerij is. Ik heb nog geen een PF aanhanger met redelijke argumenten PF zien verdedigen, alleen wat geschreeuw in de ruimte dat de 'anderen' slecht zijn.

---

quote:

---

Op vrijdag 08 maart 2002 03:14 schreef Italo het volgende:
Ookal is Pim misschien niet helemaal "waterdicht" en soms iets te "onprofessioneel", hij slaat wel de spijker op z'n kop en, heel belangrijk m.i., zet hij de huidige politici goed aan het denken...

---

GLG

quote:

---

Op zondag 10 maart 2002 15:12 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:

[..]

ja, maar met 1 spijker bouw je nog geen huis...

GLG

---

quote:

---

Op zondag 10 maart 2002 17:52 schreef Slam het volgende:

[..]

Wat zou daar dan mis mee zijn?

---

GLG

quote:

---

Op zondag 10 maart 2002 17:54 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:

[..]

meaning : met leuzen die 'waar' of 'niet waar' zijn bedrijf je nog geen politiek. So far zijn het uitspraken aan de kant van Pim, maar nog zero oplossingen.

GLG

---

quote:

---

Op donderdag 07 maart 2002 23:49 schreef Biblis_Hyperia het volgende:
Op donderdag 07 maart 2002 22:08 schreef Biblis_Hyperia het volgende:
Tot slot nog een tip: Wanneer je geen verstand van zaken hebt, kun je je in het vervolg beter van commentaar onthouden.

---