TRU The truth is in here and out there
Je ziet het niet maar toch is het er... Alles over mysterieuze, onverklaarde, spirituele en occulte zaken.
Ik heb al eens eerder gevraagd waar de lijn ligtquote:Op vrijdag 16 mei 2008 13:01 schreef P8 het volgende:
darkwolf, kan je dit allemaal ook met insecten?
Muggen ? Huismijt ? Bacterien ? Eencelligen ? Planten ? Een blikje cola ?
zzz
bier zegt wel eens tegen mij dat het graag in mijn buikje wil zittenquote:Op vrijdag 16 mei 2008 13:05 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Ik heb al eens eerder gevraagd waar de lijn ligt
Muggen ? Huismijt ? Bacterien ? Eencelligen ? Planten ? Een blikje cola ?
Extremistisch gematigd.
In feite is met alles te communiceren.
Alles wat leeft het tot op zekere hoogte een "bewustzijn".
Mijn ervaring met insecten, bomen en planten is zeer beperkt en leverd niet dezelfde (complexe) gesprekken op zoals met bijvoorbeeld een paard.
Dus als de wetenschap bewezen heeft dat veel dieren geen bewustzijn hebben of zelfbewustzijn kan dat best kloppen ja.
Het zou toch wat zijn als je eigen cellen een dusdanig zelf bewustzijn gaan krijgen dat ze eissen gaan stellen en op een gegeven moment gaan staken.
"Hey Jim! Wist je dat morgen de hartspier gaat staken voor een paar minuten? Tja het schijnt dat deze het er niet helemaal mee eens is betreft de lichaamsbeweging die we krijgen met z'n allen!"
Mijn ervaring ligt meer bij zoogdieren in onze naaste omgeving. Dus alle algemene huisdieren van groot tot klein!
Alles wat leeft het tot op zekere hoogte een "bewustzijn".
Mijn ervaring met insecten, bomen en planten is zeer beperkt en leverd niet dezelfde (complexe) gesprekken op zoals met bijvoorbeeld een paard.
Dus als de wetenschap bewezen heeft dat veel dieren geen bewustzijn hebben of zelfbewustzijn kan dat best kloppen ja.
Het zou toch wat zijn als je eigen cellen een dusdanig zelf bewustzijn gaan krijgen dat ze eissen gaan stellen en op een gegeven moment gaan staken.
"Hey Jim! Wist je dat morgen de hartspier gaat staken voor een paar minuten? Tja het schijnt dat deze het er niet helemaal mee eens is betreft de lichaamsbeweging die we krijgen met z'n allen!"
Mijn ervaring ligt meer bij zoogdieren in onze naaste omgeving. Dus alle algemene huisdieren van groot tot klein!
Telepathie werkt? Daar is geen enkel bewijs van. Wat vreemd is als het echt bestaat, het zou namelijk kinderlijk makkelijk aan te tonen moeten zijn zonder dat nodig is om te weten HOE het werkt.quote:Op maandag 12 mei 2008 21:47 schreef Chrrris het volgende:
Telepathie werkt met gevoel en gedachtes. Als je wil kan je aan je familielid denken die in Zweden zit, je denkt er alleen aan en je denkt het.
De TS sleept er zelf de natuurkunde bij, maar rukt het uit z'n verband, dus dat mag best recht gezet worden. Het gaat er niet om wie het met wie oneens is, maar welke argumenten en bewijzen door iemand aangedragen worden.quote:Sowieso heb ik zo'n hekel aan de manier van praten van sommige..
Als je er niet mee eens bent of het niet natuurkundig klinkt dan moet je wel nonsense uit je nek kramen, zoiets zag ik voorbij komen. Dat je uberhaubt nog zin hebt om die mensen te replyen.
Je hoeft hier geen natuurlunde expert voor te zijn, 10 minuten googelen en je ziet dat de QM hier verkeerd geciteerd wordt.quote:En jij zit jezelf natuurlijk als de natuurkunde expert.
De natuurkundige principes waar we het hier over hebben zijn theoretisch en experimenteel bewezen en onderbouwd. Dat kun je niet zomaar vergelijken met het paranormale, alsof dat gewoon een ander bewezen domein is. Het paranormale heeft nog nooit iets kunnen demonstreren op dat het uberhaupt bestaat. Het paranormale is een theorie die gebaseerd is op enkel de theorie zelf en ondanks dat er genoeg dingen zijn die experimenteel goed te testen zijn heeft dat altijd aangetoond dat de theorie niet klopt.quote:Maar wat bedoel je met andere domeinen. Filosofie, natuurkunde, paranormaal etc?
If so, dan ben ik met je eens dat het lastiger is als je niet in hetzelfde domein praat. Maar dit kan ook verruimend zijn, je krijgt immers van verschillende domeinen/insteken info over dit onderwerp. Hoewel je wel impliceert dat natuurkunde hèt domein is wat zorgt dat we over hetzelfde onderwerp hebben.
Zeggen dat telepathie nooiit bewezen is noem jij een gewaagde uitspraak? Als het al bewezen was dan hadden wij deze discussie uberhaupt niet en had de wetenschap het al als bestaand geaccepteerd.quote:Hier doe je gewaagde uitspraken. 'Telepathie is nooit bewezen en zal nooit bewezen, en al helemaal niet dat je verbinding met een dier anders is dan met andere mensen/apparaten of zelfs je eigen lichaam.'.
Realitycheck: 1) Telepathie/telekinese is nooit aangetoond. 2) Dat is uiterst vreemd als het wel zou bestaan, omdat het dan namelijk zo ontzettend makkelijk aangetoond zou kunnen worden. Het is zelfs nog gekker, aantonen dat telepathie/telekinese bestaat zou oneindig veel makkelijker moeten zijn (als het bestond) dan aantonen dat de QM theorie klopt. Toch is de QM wel aangetoond en het paranormale niet, dat geeft toch te denken.
Welke bewijzen zijn er volgens jou dan? Die zijn er niet.quote:En hoe kom je bij deze weet, heb je uberhaubt gezocht naar bewijzen?
De mensen hebben God niet bedacht, dat heeft God zelf gedaan.
Het gaat er niet om hoeveel de wetenschap van de wereld om ons heen begrijpt, maar dat alles WAT de wetenschap beweert, onderbouwd wordt door testbare theorieen en experimenten. Terwijl het paranormale in exact 0% van de gevallen dergelijke bewijzen aandraagt.quote:Op maandag 12 mei 2008 22:22 schreef JohnDope het volgende:
Je moet dit soort paranormale activiteiten niet proberen te verklaren dmv de hedendaagse wetenschap, want dat werkt niet.
Ik geloof dat die wetenschappelijke droeftoeters maar 15% van de hersenen begrijpen.
Vergeet overigens niet dat die falende wetenschap die maar 15% begrijpt en eigenlijk alleen maar met oogkleppen rondloopt, oa hier wel even tussen neus en lippen door geciteerd wordt als het iets als QM ontdekt om de telepathie/telekinese theorieen kracht bij te zetten. De wetenschap is blijkbaar alleen maar kortzichtig als het het paranormale weerlegt? Je kunt niet dezelfde bron tegelijk zwart maken en aanprijzen.
De mensen hebben God niet bedacht, dat heeft God zelf gedaan.
Waarom kan jij en wie dan ook in de wereld dat dan niet demonstreren? En dan hebben we het niet over "je paard zegt dat hij ergens pijn heeft" maar een gedegen onderzoek met verschillende dieren om zo de kansbrekening uit te sluiten over veel voorkomende dingen.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 16:31 schreef Darkwolf het volgende:
In feite is met alles te communiceren.
Alles wat leeft het tot op zekere hoogte een "bewustzijn".
Mijn ervaring met insecten, bomen en planten is zeer beperkt en leverd niet dezelfde (complexe) gesprekken op zoals met bijvoorbeeld een paard.
Dus als de wetenschap bewezen heeft dat veel dieren geen bewustzijn hebben of zelfbewustzijn kan dat best kloppen ja.
Het zou toch wat zijn als je eigen cellen een dusdanig zelf bewustzijn gaan krijgen dat ze eissen gaan stellen en op een gegeven moment gaan staken.
"Hey Jim! Wist je dat morgen de hartspier gaat staken voor een paar minuten? Tja het schijnt dat deze het er niet helemaal mee eens is betreft de lichaamsbeweging die we krijgen met z'n allen!"
Mijn ervaring ligt meer bij zoogdieren in onze naaste omgeving. Dus alle algemene huisdieren van groot tot klein!
Zeg 'ns eerlijk, als een keer niks doorkomt van een dier of niks blijkt te kloppen, zie je dat dan als mogelijke aanwijzig dat het misschien allemaal helemaal niet werkt, of dat het dan gewoon even niet lukt omdat je niet geconcentreerd genoeg bent?
De mensen hebben God niet bedacht, dat heeft God zelf gedaan.
Joh hou jij eens even op met dat negatieve gezwam. Ongeloofelijk zeg!quote:Op zaterdag 17 mei 2008 02:30 schreef mike_another het volgende:
Zeg 'ns eerlijk, als een keer niks doorkomt van een dier of niks blijkt te kloppen, zie je dat dan als mogelijke aanwijzig dat het misschien allemaal helemaal niet werkt, of dat het dan gewoon even niet lukt omdat je niet geconcentreerd genoeg bent?
Zoals jij brengt lijkt het net alsof je gewoon niet wilt dat het kan en werkt.
Ik heb al eerder aangegeven in een andere post betreft dat ik er wel eens naast kan zitten of dat ik inderdaad geen contact kan leggen met met een dier.
Maar als het dus 80 procent goed gaat van alle gevallen en 20 procent niet (bijvoorbeeld) moet ik maar aannemen dat het helemaal niet werkt en dat ik 80 procent zit te fantaseren?
Bewezen of niet, feiteljk weet ik meer over dit onderwerp dan jij en heb ik tevens 10x meer ervaring in zowel studie als "in the field".
Dus als jouw antwoord "ja" is, dan zijn wij 2 bij deze dan sowieso uitgesproken over dit onderwerp. Op deze manier ga ik er niet over in discussie meneertje Mike!
wat ik bedoelde te zeggen is dat bijvoorbeeld konijnen en paarden geen zelfbewustzijn hebben en daardoor jou niet kunnen vertellen waar ze pijn hebben. Om te vertellen waar je pijn hebt, moet je je bewust zijn van je eigen lichaam.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 16:31 schreef Darkwolf het volgende:
Dus als de wetenschap bewezen heeft dat veel dieren geen bewustzijn hebben of zelfbewustzijn kan dat best kloppen ja.
Extremistisch gematigd.
Toch benieuwd waarom mensen die beweren telepathisch begaafd te zijn toch vaak een mobiele telefoon hebben 
zzz
Quatsch.quote:Op zaterdag 17 mei 2008 22:43 schreef P8 het volgende:
[..]
wat ik bedoelde te zeggen is dat bijvoorbeeld konijnen en paarden geen zelfbewustzijn hebben en daardoor jou niet kunnen vertellen waar ze pijn hebben. Om te vertellen waar je pijn hebt, moet je je bewust zijn van je eigen lichaam.
Ten es gheen wondere, dat mi tderuen grief gheeft:
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Bij deze dan even een correctie: dieren als konijnen en zeker paarden zijn juist super zelf bewust van hun eigen lichaam.quote:Op zaterdag 17 mei 2008 22:43 schreef P8 het volgende:
wat ik bedoelde te zeggen is dat bijvoorbeeld konijnen en paarden geen zelfbewustzijn hebben en daardoor jou niet kunnen vertellen waar ze pijn hebben. Om te vertellen waar je pijn hebt, moet je je bewust zijn van je eigen lichaam.
Sterker nog, het is verbazend hoe deze claim gemaakt kan worden als je ziet hoe onbewust mensen vaak van hun eigen lichaam zijn.
Als een ras vergeten is -over het algemeen- om naar z'n eigen lichaam te "luisteren" dan zijn wij mensen het wel.
Dit is ook (o.a) het beroep van mijn vader: mensen weer zelf bewust maken van hun lichaam.
Ik ga ook niet in discussie met een wellis nietes spelletje betreft het zelf bewustzijn van dieren.
Mijn antwoord had korter kunnen zijn zoals die van Rasing, maar ik wilde dit perspectief toch even met jou delen!
Mijn vriendin heeft vaak niet eens door dat haar telefoon afgaat en neemt vervolgens ook niet op.quote:Op zondag 18 mei 2008 02:24 schreef L.Denninger het volgende:
Toch benieuwd waarom mensen die beweren telepathisch begaafd te zijn toch vaak een mobiele telefoon hebben
Als dat al niet gaat, denk ik niet dat zoiets als telepathie dan gaat werken!
Hoezo ?quote:Op zondag 18 mei 2008 11:20 schreef Darkwolf het volgende:
Mijn vriendin heeft vaak niet eens door dat haar telefoon afgaat en neemt vervolgens ook niet op.
Als dat al niet gaat, denk ik niet dat zoiets als telepathie dan gaat werken!
Met de telefoon kan het zijn dat je 'm niet hoort, als iemand direct in je hersenpan loopt te schreeuwen lijkt me dat iets moeilijker, toch ?
zzz
Ging dat maar zo makkelijk. De ontvanger moet er wel open voor staan.quote:Op zondag 18 mei 2008 12:37 schreef L.Denninger het volgende:
Hoezo ?
Met de telefoon kan het zijn dat je 'm niet hoort, als iemand direct in je hersenpan loopt te schreeuwen lijkt me dat iets moeilijker, toch ?
Dieren staan hier al natuurlijk voor open, maar de mens niet.
Deze heeft uiteindelijk leren praten en daardoor is zijn natuurlijke gave (niks geen super powers zoals je in het vorige topic zei) verzwakt geraakt.
zie het als een verslapte spier die je een tijdje niet meer gebruikt hebt.
Indedaad! Gat in de markt! Die ringtone van "laat je telefoon harder trillen dan ooit!" is dan de eerste ringtone die ik ga "porten" voor mijn vriendin!quote:Op zondag 18 mei 2008 18:06 schreef Prst_ het volgende:
Misschien heb je ook ringtones bij telepathie?
Mijn mening over het "je moet er voor open staan" is inmiddels wel bekend, daar zal ik maar niet op in gaanquote:Op maandag 19 mei 2008 07:41 schreef Darkwolf het volgende:
[..]
Ging dat maar zo makkelijk. De ontvanger moet er wel open voor staan.
Dieren staan hier al natuurlijk voor open, maar de mens niet.
Maar ik snap die "natuurlijk" niet zo goed eerlijk gezegd.
Waarom is dat natuurlijk ?
Dolfijnen, apen, vogels, walvissen, olifanten - ze communiceren allemaal net als wij, met een meer of minder gecompliceerde taalstructuur, dat is bekend.quote:Deze heeft uiteindelijk leren praten en daardoor is zijn natuurlijke gave (niks geen super powers zoals je in het vorige topic zei) verzwakt geraakt.
Waarom zijn die het dan niet verleerd en wij wel ?
(Of - wat is het nut voor hen om met geluid te communiceren als ze 't ook telepathisch kunnen ?)
zzz
Dieren zijn over het algemeen vrij "spiritueel" en telepathie is daar een onderdeel van.quote:Op maandag 19 mei 2008 09:59 schreef L.Denninger het volgende:
Mijn mening over het "je moet er voor open staan" is inmiddels wel bekend, daar zal ik maar niet op in gaan
Maar ik snap die "natuurlijk" niet zo goed eerlijk gezegd.
Waarom is dat natuurlijk ?
Zij staan een stuk dichter bij hun eigen natuur dan wij, zelfs de gedomestificeerde dieren.
Wat dat betreft kunnen ze ons veel leren, als we er voor open zouden staan er eens naar luiseren!
Wij krijgen van kinds af aan bombardementen aan informatie en leren alleen maar communiceren via de spreektaal en vergeten onze intuitieve manier van communiceren zoals dieren dit van nature doen.quote:Dolfijnen, apen, vogels, walvissen, olifanten - ze communiceren allemaal net als wij, met een meer of minder gecompliceerde taalstructuur, dat is bekend.
Waarom zijn die het dan niet verleerd en wij wel ?
(Of - wat is het nut voor hen om met geluid te communiceren als ze 't ook telepathisch kunnen ?)
Maar betekend dit dat iedereen maar via telepathie moet leren praten omdat dit handiger zou zijn?
Nee, inderdaad kom je al heel ver met verbale communicatie en is dit in de meeste gevallen ook voldoende.
In sommige situaties kan het juist beter werken omdat het directer is en meer "solide".
Soms werkt telepathie in samenwerking met de verbale communicatie.
Zo kan ik tegen een dier hardop in woorden praten en zal de dier niet de woorden maar de intentie oppakken.
Je kent het wel... je weet precies wat je wilt zeggen maar je kan de woorden er niet voor vinden.
Of dat de woorden simpelweg niet bestaan voor wat je wilt uitdrukken.
Hier komt o.a telepathie goed van pas daar je 1 op 1 het gevoel kan overzenden als het ware.
Woorden zijn slechts woorden en kunnen hooguit persoonlijke associaties / voorstellingen op roepen.
Deze laatste vorm van telepathie werkt ook heel goed bij mensen, daar ik kan voelen wat zij voelen.
Telepathie is dus sowieso niet altijd communicatie als in informatie, het kan van alles zijn.
Als ik paardje mis dan hoef ik dit niet in woorden te zeggen... dan projecteer ik dat gevoel richting haar.
Geen woorden nodig!
Dieren zijn behalve fysieke communicatie (lichaam en stem) ook zeer gevoelig en dus ook op dat vlak.
Zonder dat veel eigenaren het door hebben, merken dieren meer op wat in ze omgaat op het emotionele vlak dan ze denken.
Soms krijg ik dan ook een counter effect met een consult dat het dier aangeeft dat er eigenlijk niks mis is met hem of haar, maar juist met het baasje.
Bij een persoon moest ik uiteindelijk stoppen toen ik het resultaat van het consult vertelde, want die vond het te persoonlijk worden en ik moest er maar snel over op houden...
Dat vind ik alweer zo'n rare aanname.quote:Op maandag 19 mei 2008 11:58 schreef Darkwolf het volgende:
[..]
Dieren zijn over het algemeen vrij "spiritueel" en telepathie is daar een onderdeel van.
Zij staan een stuk dichter bij hun eigen natuur dan wij, zelfs de gedomestificeerde dieren.
Dieren zijn spiritueel ? Hoezo dan ?
En wat houdt "dichter bij hun eigen natuiur" in ?
Want dat ze meer op instinct doen en minder op logica lijkt me weinig te maken hebben met spiritualiteit,
en juist het gebruik van logica lijkt me de natuur van de mens... Ik zie niet waarom wij "verder van onze eigen natuur" af zouden staan.
Af en toe krijg ik het idee dat mensen "spiritueel" interpreteren als "niet nadenken".
(In de zin van "als je te veel logisch over dingen nadenkt ben je niet spiritueel")
"zoals dieren doen" zoals dolfijnen, walvissen, apen, vogels, leeuwen en de rest - namelijk via geluid, net als wij ?quote:Wij krijgen van kinds af aan bombardementen aan informatie en leren alleen maar communiceren via de spreektaal en vergeten onze intuitieve manier van communiceren zoals dieren dit van nature doen.
[ Bericht 3% gewijzigd door _Led_ op 19-05-2008 12:28:48 ]
zzz
Ik wil het je best graag uitleggen, maar ik denk dat we vanaf hier iets te veel van het topic beginnen te wijken!
het is niet waar dat wetenschappers zeggen dat er geen materie bestaat. ze komen er enkel achter dat veel dingen een 2zijdig karakter hebben: ze kunnen reageren met de wereld in vorm van materie én in de vorm van een golf. kwantummechanica is wel super interessant! ik wil de volgende film aanraden bij iedereen: 'What the bleep do we know?' Echt super interessant en ook heel duidelijk en gaaf uitgelegd. De film gaat over kwantummechanica, en wat dat in de praktijk nu inhoudt/in kan houden. Iedereen die film kijken, en dan praten we weer . Ik wil niet zeggen dat het allemaal waarheid is of allemaal klopt, maar er zitten absoluut een hoop nadenkertjes in.
. Ik wil niet zeggen dat het allemaal waarheid is of allemaal klopt, maar er zitten absoluut een hoop nadenkertjes in.
What the bleep is ook weer zo'n film die ik (om een uitspraak van Murray Gell-man te gebruiken) zou bestempelen als "Quantum Mechanics Flapdoodle" om het mystieke aan de kwantum-mechanica te verbinden.
Het uitgangspunt is weer dat kwantum-mechanica zou impliceren dat er een aanschouwend bewustzijn nodig zou zijn om de realiteit te maken, en dat is niet zo - dat is slechts 1 interpretatie van de velen.
Om even een 'expert' aan te halen waar WTBDWK zelf mee schermt : http://www.whatthebleep.com/scientists/#Albert
Deze meneer zegt zelf over de film op Salon.com :
En als je eens een leuk artikel wilt lezen over hoe je "Quantum mechanics flapdoodle" kunt herkennen kan ik je deze aanraden : http://richardgpettymd.bl(...)quantum_flapdoo.html
[ Bericht 10% gewijzigd door _Led_ op 20-05-2008 22:56:11 ]
Het uitgangspunt is weer dat kwantum-mechanica zou impliceren dat er een aanschouwend bewustzijn nodig zou zijn om de realiteit te maken, en dat is niet zo - dat is slechts 1 interpretatie van de velen.
Om even een 'expert' aan te halen waar WTBDWK zelf mee schermt : http://www.whatthebleep.com/scientists/#Albert
Deze meneer zegt zelf over de film op Salon.com :
Nog wat opmerkingen over de film:quote:I was edited in such a way as to completely suppress my actual views about the matters the movie discusses. I am, indeed, profoundly unsympathetic to attempts at linking quantum mechanics with consciousness. Moreover, I explained all that, at great length, on camera, to the producers of the film ... Had I known that I would have been so radically misrepresented in the movie, I would certainly not have agreed to be filmed.
Neem WTBDWK alsjeblieft met een paar kilo zout.quote:Raj Persaud, Gresham Professor for Public Understanding of Pyschiatry and Consultant Psychiatrist at the Maudsley Hospital:
“I thought that the film made a lot of statements about quantum physics, but also on neurobiology, the brain and the mind. Most of these statements are gross distortions of recent scientific findings. For example, there was a claim that the latest brain scanning research suggests the brain could not distinguish between reality, memory or imagination and this is simply not true.
“There is also a scene at the end where the heroine of the film throws away her medication as a solution to medical problems. This seems a dangerous suggestion by the filmmakers given that the only alternatives they offered appeared to be the idea if you want something badly enough you can make it happen.”
Dr Simon Singh, Science Author, Journalist and Broadcaster:
"It is the third highest grossing documentary ever and it claims to be about quantum physics, but in fact it makes gross distortions that would make any self-respecting scientist squirm. For example, the film states that experiments imply that labelling a bottle of water with words like 'love' or 'hate' can change its molecular structure. Indeed, the film suggests that quantum physics can explain why this is the case. Apparently quantum physics can also be exploited to bring about world peace through meditation. Having spent the last fifteen years making documentaries and writing about science, I care hugely about the accurate and honest portrayal of science."
Dr Paul Stephenson, Department of Physics, University of Surrey:
“The film is quite a lot of fun, but it is a mix of believable and unbelievable science and it would be easy for someone to pick up the wrong ideas. One of the central ideas of the film is that consciousness can control matter, but if this were true then we could all make our lottery numbers come up.
“Quantum physics is the weirdest part of physics, if not the whole of science. In fact there is enough weirdness in quantum physics to make a whole film. However, it is a minor victory that quantum science has been portrayed in a film at all.”
Dr Tim Evans, Theoretical Physics, Imperial College:
“I think this film is dangerous because it exploits people’s genuine desire to understand the big questions – like why we are here – then gives the answers the veneer of science. My worry is that my friends – who are all very intelligent people but not scientifically trained – will not know where the good science ends and the speculation begins – that’s the insidious side.”
Dr Jim Al-Khalili, Department of Physics, University of Surrey:
“Some of the science is good but some is new-age clap trap. But I welcome it and I don’t think that getting the science wrong on quantum physics has the same kind of societal implications that films on climate change or GM may have. In fact, I think any film which opens up debates about quantum physics and encourages people to ask more questions is good news.”
Reverend Professor Tony Bell, Department of Plasma Physics, Imperial College:
“I’m not worried about it discrediting science but was worried about it undermining religion – it smacked of the Creationist debate. It takes a credible nugget and turns it into something incredible.”
En als je eens een leuk artikel wilt lezen over hoe je "Quantum mechanics flapdoodle" kunt herkennen kan ik je deze aanraden : http://richardgpettymd.bl(...)quantum_flapdoo.html
[ Bericht 10% gewijzigd door _Led_ op 20-05-2008 22:56:11 ]
zzz
En daarbij ook de suggestie doet dat het bewustzijn sturing geeft. Dat is al helemaal niet zo. Zelfs als het bewustzijn tot ineenstorting van de golffunctie zou leiden; of in het WTBDWK voorbeeld, zou bepalen dat een electron niet door beide spleten gaat, dan nog is niet te bepalen middels het bewust zijn door wélke spleet het electron gaat.quote:Op dinsdag 20 mei 2008 22:37 schreef L.Denninger het volgende:
Het uitgangspunt is weer dat kwantum-mechanica zou impliceren dat er een aanschouwend bewustzijn nodig zou zijn om de realiteit te maken, en dat is niet zo - dat is slechts 1 interpretatie van de velen.
Overigens wordt de bewustzijnstheorie niet heel erg breed gedragen onder fysici. Andere verklaringen zoals de Kopenhaagse of de Many-Worlds zijn gangbaarder; waarbij de laatste overigens minstens zo esoterisch is als de bewustzijnsversie, maar die laatste wat meer wiskundig werk voor zich heeft spreken.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ik dacht serieus te lezen "korreltje".quote:Neem WTBDWK alsjeblieft met een paar kilo zout.
Want dat is dan nog wel realistisch te noemen.
Was Loos zegt: er zitten zat goede nadenkertjes in.
What The Bleep is een goede documantaire.
En zoveel zal er niet in geknipt zijn bij de meesten, want vele speeches zijn ononderbroken in een shot opgenomen.
Dit ga je nog meer merken als je de Deeper Down The Rabbit Hole variant bekijkt, die nog langer is en waarbij er nog meer in gelaten blijft.
Dat die ene meneer op Sonar spijt heeft met het meewerken is jammer om te horen, maar dat maakt voor mij niet de hele film in een keer ongeloofwaardig.
Zo hoor ik ook de excuses terug komen dat het promotie is voor Ramtha's school of enlightment en weet ik wat.
En dan die mierenneuk comment dat de heldin haar medicijnen weg gooit en dit een gevaarlijke suggestie is om van je problemen af te komen: het zijn slechts kalmeringspillen.
Het was niet alsof het een AIDS patient was die haar AIDS remmers de prullenbak inflikkerde.
Dat de wetenschappelijke wereld er tegen aan schopt met allemaal negativiteit, tja... dat heb je met alles.
Zeker met dingen die niet echt een grond legging hebben of volledig zijn uitgedokterd.
Feit blijft dat er genoeg stof in zit om over na te denken en er in veel dingen een kern van waarheid zit, ook al is niet alles direct te relateren aan quantum physics wat in de documantaire behandeld word.
Iedereen schijnt ook de bescheidenheid van de film niet te zien.
Zeggen ze alles op feiten is berust? Precies!
De documantaire heet "What the Bleep do we know!?" en ze sluiten de film letterlijk af met iets in de trant van "Maar je hoeft ons niet persee te geloven, probeer en zoek het gewoon zelf uit en doe er mee wat je wilt!"
Misschien, maar de nadenkertjes zijn vaak gestoeld op verkeerde premissen.quote:Op woensdag 21 mei 2008 08:32 schreef Darkwolf het volgende:
Ik dacht serieus te lezen "korreltje".
Want dat is dan nog wel realistisch te noemen.
Was Loos zegt: er zitten zat goede nadenkertjes in.
Waar baseer je dat op? Er is ontzettend in gemanipuleerd. De interpretatie van kwantummechanica is zeer eenzijdig en speculatief, en soms spreekt het zichzelf tegen (ze lenen soms van de meerdere wereld interpretatie, en soms van de consciousness causes collapse, dat zijn twee interpretaties die niet beide gaan, daar het twee verklaringen voor hetzelfde fenomeen zijn. Dat is kiezen of delen.)quote:What The Bleep is een goede documantaire.
Maar ze verkopen voor een groot gedeelte gewoon onzin. Dat is m.i. wel een beetje kwalijk.quote:Iedereen schijnt ook de bescheidenheid van de film niet te zien.
Zeggen ze alles op feiten is berust? Precies!
De documantaire heet "What the Bleep do we know!?" en ze sluiten de film letterlijk af met iets in de trant van "Maar je hoeft ons niet persee te geloven, probeer en zoek het gewoon zelf uit en doe er mee wat je wilt!"
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
What the bleep is imho een slechte documentaire.quote:Op woensdag 21 mei 2008 08:32 schreef Darkwolf het volgende:
[..]
Ik dacht serieus te lezen "korreltje".
Want dat is dan nog wel realistisch te noemen.
Was Loos zegt: er zitten zat goede nadenkertjes in.
What The Bleep is een goede documantaire.
Misschien met de beste bedoelingen gemaakt, maar dat maakt de documentaire zelf niet goed.
Hij hang aan elkaar van halve waarheden, speculatie, creatief knip-en-plakwerk met interviews en soms ronduit leugens.
Veel van de geinterviewde mensen zeggen dat er op ze is ingepraat tot ze bepaalde gewenste antwoorden gaven, waar ze zelf meestal helemaal niet achter stonden.quote:En zoveel zal er niet in geknipt zijn bij de meesten, want vele speeches zijn ononderbroken in een shot opgenomen.
Voor mij ook niet, er zitten ook best leuke stukken in maar ik ben het niet eens met een documentaire waarvan de premisse is gebaseerd op halve waarheden en onzin.quote:Dat die ene meneer op Sonar spijt heeft met het meewerken is jammer om te horen, maar dat maakt voor mij niet de hele film in een keer ongeloofwaardig.
Da's toch niet zo vreemd, dat de wetenschap een broertje dood heeft aan films die zich presenteren als "documentaire" maar het niet zo nauw nemen met de waarheid ?quote:Dat de wetenschappelijke wereld er tegen aan schopt met allemaal negativiteit, tja... dat heb je met alles.
Zeker met dingen die niet echt een grond legging hebben
Het is een interessante film om te kijken, en misschien hou je er inderdaad iets positiefs aan over.quote:Feit blijft dat er genoeg stof in zit om over na te denken en er in veel dingen een kern van waarheid zit, ook al is niet alles direct te relateren aan quantum physics wat in de documantaire behandeld word.
Maar het gaat mij er niet om of dingen gerelateerd zijn, het gaat erom of ze bij de feiten blijven of dat ze een eind in het rond gaan verzinnen en ouwehoeren.
Dat mag je best doen, maar noem het dan geen documentaire !
Ik vind het dan helemaal erg dat de film prijzen wint - die uiteraard toegekend worden door filmcritici die zelf niet genoeg verstand van zaken hebben om te zien dat er zo veel onzin in zit - waardoor "de gewone man" denkt dat wat erin vertelt wordt daadwerkelijk allemaal wetenschappelijk is bepaald.
He probleem met WTBDWK is in mijn ogen dat omdat ie voor de helft klopt (de "simpele" dingen), mensen niet zien dat de dingen waar de film juist om draait compleet incorrect zijn, verzonnen zijn of simpelweg gelogen zijn. Dat is heel verneukeratief.
Wat ??? Het is een documentaire !!!!quote:Iedereen schijnt ook de bescheidenheid van de film niet te zien.
Zeggen ze alles op feiten is berust? Precies!
"Nee joh, je mag gewoon liegen in een documentaire wat je wilt hoor, zolang je maar niet zegt dat je de waarheid spreekt !"
Ik vind dit echt een verkeerde instelling.
Dat kan best wezen, maar als je in de film zelf dingen met stelligheid verkondigt ("de wetenschap heeft recent ontdekt dat..." etc.) vind ik dat een heel mager excuus.quote:De documantaire heet "What the Bleep do we know!?" en ze sluiten de film letterlijk af met iets in de trant van "Maar je hoeft ons niet persee te geloven, probeer en zoek het gewoon zelf uit en doe er mee wat je wilt!"
[ Bericht 2% gewijzigd door _Led_ op 21-05-2008 11:16:30 ]
zzz
Dat doen ze dus wel door allerlei zaken uit de wetenschap losjes te koppelen aan paranormaal geneuzel. Het is geen 'documentaire' voor kritische denkers, maar voor goedgelovigen. Als je geïnteresseerd bent in 'what de bleep' wij allemaal weten over dit soort zaken dan kun je beter serieuze natuurkundige en filosofische literatuur lezen.quote:Op woensdag 21 mei 2008 08:32 schreef Darkwolf het volgende:
Iedereen schijnt ook de bescheidenheid van de film niet te zien.
Zeggen ze alles op feiten is berust? Precies!
De documantaire heet "What the Bleep do we know!?" en ze sluiten de film letterlijk af met iets in de trant van "Maar je hoeft ons niet persee te geloven, probeer en zoek het gewoon zelf uit en doe er mee wat je wilt!"
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
|
|
