Boete-regen bij begrafenis Verzetsheld

quote:

Op zaterdag 19 april 2008 02:47 schreef Elfletterig het volgende:
Als je goed leest, zie je dat de kwestie zich niet toespitst op fout parkeren, maar op het parkeren zonder parkeerschijf.

Nee, dat is selectief lezen van jouw kant. Er is één iemand die dat zegt. En meerdere bronnen geven wat anders aan.

Laten we het ruim zien: we weten niet onder welke omstandigheden bekeurd is. Dat maakt dan meteen ook dat we niet kunnen oordelen dat de agent fout zat en dat niet schrijven een goed idee was.

quote:

Op zaterdag 19 april 2008 02:47 schreef Elfletterig het volgende:
Weltschmerz, aan je taalgebruik te zien ("geverbaliseerd") ben je zelf een poltieagent. Zo klinkt het althans wel.

Gezien het taalgebruik van de gemiddelde politieagent is dat niet erg complimenteus. Maar ik redeneer even vanuit de overheid, die zou immers wat fout gedaan hebben en veronderstelt dat deze iets anders had moeten doen.

quote:

Als je goed leest, zie je dat de kwestie zich niet toespitst op fout parkeren, maar op het parkeren zonder parkeerschijf.

Dat maakt allemaal niet uit. Er kan best een keer iets tegen de geest van de wet indruisen terwijl het klopt met de letter van de wet, de geest van een parkeerverordening is dat iedereen die niet voldoet aan de genoemde eisen om te mogen parkeren een boete krijgt wanneer dat wordt vastgesteld.

Kennelijk heeft die gemeente ooit geoordeeld dat de regel dat er een parkeerschijf moet worden geplaatst noodzakelijk is en redelijk is, ook bij begrafenissen. Het feit dat er dan een begrafenis is, is dan dus geen reden om een uitzondering te maken. Regels zijn nou eenmaal vervelend, de maximumsnelheid is vervelend als je te laat bent vertrokken voor een belangrijke afspraak, een parkeerverordening is vervelend als je naar een begrafenis moet. Dat hoort bij het autorijden, ga niet verwachten dat de regels worden genegeerd telkens als jij ze een keer overtreedt omdat je met omstandigheden zit die voor jou bijzonder zijn.

quote:

Op zaterdag 19 april 2008 08:58 schreef DS4 het volgende:

Laten we het ruim zien: we weten niet onder welke omstandigheden bekeurd is. Dat maakt dan meteen ook dat we niet kunnen oordelen dat de agent fout zat en dat niet schrijven een goed idee was.

Precies. Dit is zo'n typisch geval van een discussie over iets 'waar je bij had moeten zijn'. Wie weet stonden die auto's inderdaad geparkeerd op zo'n manier dat ze overlast veroorzaakten; het zou ook kunnen dat er een overenthousiaste politieagent aan 't werk was.

quote:

Op zaterdag 19 april 2008 04:48 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

ik schaam me dat sommige mensen zo respectloos zijn over een dergelijke situatie het laatste wat je wilt als je van een plechtigheid komt waar je afscheid hebt genomen van een dierbare is een bekeuring. niet om het geld maar het idee.

En de oplossing daarvoor is heel simpel: Zet je auto op een plek neer waar dat mag, en je vindt geen prent. Er zijn dagelijks dermate veel uitvaarten dat dat maatschappelijk gezien geen reden is om verkeersregels aan je laars te lappen.

quote:

Op zaterdag 19 april 2008 14:35 schreef Elfletterig het volgende:
Ik ga op al die bagger niet eens meer reageren, aangezien dit topic is gekaapt door regelneukers die niet KUNNEN of WILLEN begrijpen dat de overijverige agent even tot 10 had moeten tellen voordat hij bonnen ging schrijven. Als je niet wilt snappen dat er zoiets bestaat als de 'geest van wet', dan is verdere discussie volstrekt zinloos.

Zoals ik al zei, er bestaat wel zoiets als "de geest van de wet", er bestaat niet zoiets als "de geest van de parkeerverordening".

quote:

Jullie hebben gelijk, OK?

Dat lijkt me wel ja.

quote:

Op zaterdag 19 april 2008 04:48 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

ik schaam me dat sommige mensen zo respectloos zijn over een dergelijke situatie het laatste wat je wilt als je van een plechtigheid komt waar je afscheid hebt genomen van een dierbare is een bekeuring. niet om het geld maar het idee.

Wat zou dan in godsnaam het idee zijn? Ik hoop dat je in gedachten bij de overledene bent en nog denkt over alle oude vrienden die je weer eens gezien hebt. Je gaat je toch niet druk maken om een bon op zo'n moment? Dát vind ik buitengemeeen onrespectvol.

Voortaan in de trein ook melden als je zwart rijdt dat je naar Piet's begrafenis gaat en je niet lastig gevallen wil worden met kaartcontroleurs?

quote:

Op zaterdag 19 april 2008 14:35 schreef Elfletterig het volgende:
Ik ga op al die bagger niet eens meer reageren, aangezien dit topic is gekaapt door regelneukers die niet KUNNEN of WILLEN begrijpen dat de overijverige agent even tot 10 had moeten tellen voordat hij bonnen ging schrijven.

Ik vind dat zo knap. Niet exact weten om welke overtreding het ging en de toedracht, maar wel weten dat het belachelijk is dat er geschreven werd...

quote:

Als je niet wilt snappen dat er zoiets bestaat als de 'geest van wet', dan is verdere discussie volstrekt zinloos.

Er is in dezen maar één geest van de wet. Daar waar je niet mag parkeren, moet je dat niet doen. Parkeerverboden zijn nu eenmaal zo ééndimensionaal. Je kan met mij prima discussiëren over de geest van de wet, maar hier zie ik er niets in. Helemaal niets. En een regelneuker ben ik ook niet. Het boetebeleid heb ik ook nog wel wat kritisch over te melden.

Alleen: de klacht van de bekeurden is onterecht, zeker nu deze is geschoeid op basis van "wij gingen naar de begrafenis van een verzetsheld, dus golden de regels niet voor ons". Want feitelijk is dat waar men naartoe schijnt te willen. Nou: onzin.

quote:

Op zaterdag 19 april 2008 14:48 schreef Elfletterig het volgende:
Noodgewongen

Daar maak je de denkfout al. Daar ga je veel te gemakkelijk vanuit. Hoezo noodgedwongen? Hoezo weet jij dat het niet anders kon?

Jij stelt kennelijk geen enkele grens. Je moet naar een begrafenis, dus mag je fout parkeren, althans: dat zou niet beboet moeten worden... Waarom niet? Is dat parkeerverbod er dan voor niets? Moeten we dat denken? Geldt dat alleen voor mensen die makkelijk 5 meter verderop kunnen parkeren? Die tijd genoeg hebben? Die een leuke dag hebben?

quote:

Op zaterdag 19 april 2008 14:48 schreef Elfletterig het volgende:
De geest van de parkeerverordening... Noodgewongen foutparkeren nabij een overvolle kerk gaan vergelijken met zwartrijden in de trein.... - echt verbijsterend, gewoon.

Jij begint over de geest van de parkeerverordening. Dan kun je dat de geest van de wet noemen, het gaat hier toch echt om de parkeerverordening.

quote:

Het woord "begrip" komt in jullie ambtelijke woordenboeken in elk geval niet voor. En maar doorgaan en doorgaan over de theorie en maar weigeren om je te verplaatsen in de praktijksituatie:

Waarschijnlijk is het vraagstuk nieuw voor jou en kom je naar aanleiding van één incident met een antwoord. Voor mij is het niet de eerste keer dat ik mij buig over vraagstukken van regels en handhaving en dus ook niet de eerste keer dat ik mij tracht te verplaatsen in zowel de burger als de overheid. Van daaruit kan ik geen aanleiding zien om ter gelegenheid van begrafenissen parkeerovertredingen te gedogen.

Dan moet je niet gaan doen alsof jij de enige bent die zich in de situatie verplaatst, ik kom alleen niet tot dezelfde afweging als jij omdat ik verder kijk dan jij. Ik snap jouw standpunt prima, ik snap echter ook waar jij er naast zit. Dat ik het niet met je eens ben wil niet zeggen dat ik het niet snap of wil snappen, integendeel.

quote:

Op zaterdag 19 april 2008 14:48 schreef Elfletterig het volgende:
De geest van de parkeerverordening... Noodgewongen foutparkeren nabij een overvolle kerk gaan vergelijken met zwartrijden in de trein.... - echt verbijsterend, gewoon. Het woord "begrip" komt in jullie ambtelijke woordenboeken in elk geval niet voor. En maar doorgaan en doorgaan over de theorie en maar weigeren om je te verplaatsen in de praktijksituatie: erg drukke begrafenis, weinig parkeerruimte, veel oudere mensen, stromende regen, gemeente/politie die dat wist cq kon weten. Het WIL gewoon niet doordringen. Dat je SOMS als trouwe agent eventjes iets door de vingers moet zien, zonder dat daar meteen een precedentwerking vanuit gaat. Maar uit de hier geplaatste 'argumentatie' blijkt keer op keer weer dat jullie daar helemaal niks van willen snappen.

Niets te zeggen over mijn opmerking over de laagte van het feit dat mensen zich na afloop van een begrafenis druk maken om een onbenullige boete en kennelijk niet bezig zijn met de begrafenis zelve?

Noodgedwongen foutparkeren bestaat alleen maar onder extreme omstandigheden. Daar was hier totaal geen sprake van. En zwartrijden in de trein past in dezelfde categorie want 'je geest stond er niet naar om op weg naar een begrafenis zoiets futiels als een kaartje te kopen' of 'je had grote haast want zou de begrafenis bijna missen'.

Geneuzel over theorie komt wat wezensvreemd over van jou. Ik heb vermoedelijk heel wat meer beleid gemaakt dan jij in mijn leven, zowel binnen de commercie als binnen de overheid en jouw aanpak zou geheid falen. Trouwe agenten moeten in principe handhaven en er leek in dit geval geen enkele aanleiding daarvan af te wijken.

Die bejaarde mensen die de oorlog overleefd hadden, maar de regen vreesden hadden ook een taxi kunnen nemen of zoals ze gedaan hebben het risico nemen dat ze een boete kregen. Als je dat doet moet je niet achteraf lopen miepen; dat is pas onrespectvol jegens de overledene en zijn echte naasten.

quote:

Op zaterdag 19 april 2008 15:00 schreef DS4 het volgende:

[..]

Daar maak je de denkfout al. Daar ga je veel te gemakkelijk vanuit. Hoezo noodgedwongen? Hoezo weet jij dat het niet anders kon?

Jij stelt kennelijk geen enkele grens. Je moet naar een begrafenis, dus mag je fout parkeren, althans: dat zou niet beboet moeten worden... Waarom niet? Is dat parkeerverbod er dan voor niets? Moeten we dat denken? Geldt dat alleen voor mensen die makkelijk 5 meter verderop kunnen parkeren? Die tijd genoeg hebben? Die een leuke dag hebben?

Natuurlijk vanaf nu eerst alle eigenaren van fout geparkeerde auto's fysiek opsporen en ter plekke interviewen over de reden dat hun auto daar stond. Boodschappen: bon, begrafenis: geen bon, huwelijk: afwachten of het succesvol blijkt, even bij zieke moeders langs: medische geschiedenis moeders checken. Mooi staaltje nieuw beleid.

Toen ik nog pleitte voor wat meer clementie bij de asielregeling hoorde ik niemand over deze nieuwe geindividualiseerde aanpak. Hirshi WhatsherName zong een liedje over haar afkomst en kreeg een paspoort en de rest moest terug want regels zijn immers regels. Nu krijgen we gezemel over veel simpeler regels en moet de regelgeving daar ook op maat gemaakt worden. Niet twintigduizend dossiers opnieuw bekijken, maar elke parkeerbon gaan onderzoeken op zijn merites. Nederland is niet vol, maar Nederland loopt vast als je maar Elfletters hebt.

Als ik op een zatermiddag rondkijk in de winkelstraat zie ik ook heel veel auto's fout geparkeerd staan. Tot tien tellen is niet genoeg voor het aantal foutparkeerders, nadenken: 'he, allemaal mensen die geen plek konden vinden dicht genoeg naar hun smaak bij de winkel' Tsa, daar is iets aan de hand, zeker niet bekeuren.

Mensen mogen niet in de berm parkeren, niet elders illegaal en niet zonder te betalen op veel plekken en dat horen ze te weten. Op goed geluk met je auto ergens naar toe trekken met de zekerheid dat er een parkeerplek vlakbij is in Nederland géén realiteit. Wie dat niet weet staat er buiten. Als je dan ook nog van ver komt en niet genoeg tijd plant om een fatsoenlijke plek te zoeken was je niet erg betrokken bij de nabestaande: anders had je je echt wat beter voorbereid.

Als agenten daar rekening mee gaan houden, is het hek inderdaad van de dam. Moet je eens een aflevering van 'parkeerpolitie' of hoe dat camping programma ook heet, zien. Iedereen heeft een excuus, het is nooit hun eigen schuld. Wakker Nederland lijkt dan plots te pitten.

quote:

Op zaterdag 19 april 2008 17:23 schreef Elfletterig het volgende:
met al je aannames alsof die mensen te beroerd zijn geweest om te betalen (cq. een parkeerschijf neer te leggen)

Dat van die parkeerschijven is door iemand hier gemeld hoor...

quote:

Het is heel goed mogelijk dat de bezoekers dit simpelweg niet hebben gemerkt.

Dat is nooit een excuus.

quote:

En nogmaals: als een begrafenis zo veel toeloop krijgt (veel meer dan verwacht) dan ontstaat er een uitzonderlijke situatie, omdat er simpelweg een ruimtegebrek is. Een agent die dan NIET de vaardigheid heeft om een dergelijke situatie in te schatten, vind ik compleet ongeschikt voor zijn vak.

Voor hetzelfde geld waren alle normale parkeerplekken bezet door de bezoekers van de begrafenis en waren de foutparkeerders allemaal lokale mensen die geen plek meer hadden. Ik bedoel... 20 stuks. Het is nu ook weer niet dat dat een extreem aantal is.

Maar wat jij vooral vergeet zijn de belangen van anderen. De mensen die daar wonen. De mensen die daar rijden. Als die iedere keer maar moeten accepteren dat er fout wordt geparkeerd in hun dorp als er een begrafenis is, dan wordt het nog leuk... Nog een keer: die parkeerverboden zijn daar niet omdat het gemeentebestuur de inwoners en bezoekers daar wil pesten. Nee, die zijn er met reden gekomen. En die reden is er ook ten tijde van een begrafenis.

quote:

Op zaterdag 19 april 2008 17:27 schreef Elfletterig het volgende:

Bij een agent zou dan een belletje moeten gaan rinkelen.

Zelfs ten tijde van die begrafenis waren niet alle auto's daar van bezoekers van die begrafenis. Echt niet. En je kan niet ruiken welke auto nu wel en welke niet bij die begrafenis hoort.

Misschien moet JIJ er eens wat langer over nadenken...

quote:

Op zaterdag 19 april 2008 19:55 schreef Elfletterig het volgende:

[quote]Dan heb je toch een lees- of oogprobleem.

Klets niet:

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 19:21 schreef klaasjezevenster het volgende:
Het ging niet om berm parkeren maar om het niet gebruiken van de blauwe parkeerkaart.!

Let wel: van een aanwezige aldaar. En nota bene een stuk dat je zelf post.

quote:

Onderstaand enkele relevante fragmente uit de reacties die zijn gepost door twee van de dochters van de overleden EN iemand die de situatie in Maarn goed kent. Ik roep je met klem op om dit nog eens GOED te lezen voordat je nog meer onzin gaat opschrijven:

Allemaal gelezen en allemaal geen goede redenen:

Veel oude mensen: afzetten en iemand die goed ter been is kan de auto parkeren. Bovendien: hoeveel mensen ken jij die nauwelijks kunnen lopen vanwege ouderdom, maar die wel autorijden? Dat is zeldzaam.

Weinig parkeerplekken aldaar: dus het was voorzienbaar!

Aandringen want de gemeente vond het geen goed idee: Dat het geen goed idee was is gebleken. Er was daar nl. geen plek voor een grote opkomst met de auto. Prima dat je het dan toch doet, maar ga dan niet de infrastructuur, die vooraf bekend was, de schuld geven.

Beestenweer: Ik moet ook wel eens door de regen lopen. Vervelend, maar geen goede reden om fout te parkeren. Ook niet als ik naar een begrafenis moet (alsof ik dat nog nooit heb meegemaakt, door rotweer naar de begraafplaats, waar niemand haast maakt om snel afscheid te nemen, ondanks dat het regent).

Er stond niet duidelijk waar wel of niet geparkeerd mag/kan worden. Omdat dat gewoon bijna nooit voorkomt dat het daar zo druk is.: Dat zijn dus smoesjes, want parkeren in de berm mag gewoon niet en dat hoor je als automobilist te weten. En parkeerplaatsen waar je een parkeerschijf voor nodig hebt terwijl er alleen maar een beetje lokaal geparkeerd wordt is op zijn minst vreemd... Mag je ook eens over nadenken.

gewoonweg niet genoeg plaats: Nee, er waren mensen die niet nog verder wilde lopen dan ze moesten. Maarn is nl. niet van dien aard dat je in de wijde omgeving nergens een auto kwijt kan.

Het ging niet om berm parkeren maar om het niet gebruiken van de blauwe parkeerkaart.: kennelijk zijn mijn lees en oogproblemen structureel, want ik blijf het lezen. Nou, dat staat gewoon aangegeven zoiets (anders is de boete makkelijk terug te draaien) en je moet dan gewoon die schijf in je auto mikken. Dat kost misschien een halve minuut!

quote:

En als je het dan nog niet wilt snappen

Ik wil alles snappen. Maar ik ken de wet. En belangrijker: ik zie ook de belangen van de rest van Nederland. Want voor de bezoekers bestond de wereld uit die begrafenis. Voor de rest van de wereld was de wereld gewoon net zo groot als anders. Die parkeerverboden hebben een reden en die reden is er ook tijdens begrafenissen. Zo niet, dan zijn per direct vrijwel alle parkeerverboden overdag niet meer geldig, want er is altijd wel een begrafenis.

En nogmaals: er zullen meer auto's gestaan hebben dan alleen die van de bezoekers van de dienst. Het lijkt mij sterk dat er in ruim een uur tijd NIEMAND daar eveneens heeft willen parkeren. En ik kan mij dus prima voorstellen dat een agent er niet automatisch vanuit gaat dat iedereen die fout heeft geparkeerd ook bij de dienst aanwezig is. En om nu de dienst te verstoren om het even te checken...

En zelfs als er reden is voor coulance: dan is het nog prima dat de agent gewoon schrijft en dan mogen diegenen die WERKELIJK een goede reden hebben, met die goede reden zich wenden tot de OvJ. En die kan dan beslissen of er een goede reden is. Om als agent er maar vanuit te gaan dat iemand een goede reden heeft... Of veronderstellen dat een agent dat moet doen...

Boetes zijn echt voor onze veiligheid niet om de Staatskas te vullen

quote:

Op zaterdag 19 april 2008 21:02 schreef ouderejongere het volgende:
Boetes zijn echt voor onze veiligheid niet om de Staatskas te vullen

O, dus omdat er beleid is om begrotingstekorten te dekken door meer en hogere boetes uit te schrijven is tegenwoordig het veiligheidsaspect non-existent... Dus met 200 km/u langs een school die net uit is, is veilig omdat de boete in de algemene middelen verdwijnt. Logisch...

wat zitten er een boel ongevoelige klootzakken op fok!

klootzakken die ik wel eens vaker terug zie in discussies over hoe gemeen het is om te kraken, of klootzakken die ik wel eens zie zeiken over islambashing, of klootzakken die ik wel eens terug zie en roepen dat anderen facisten zijn. of van die klootzakken die roepen dat verdonk verantwoordelijk is voor de brand.

op dit topic. sluit het maar snel. want enig respect, geweten of welke vorm dan ook van normaal nadenken is verloren.

quote:

Op zaterdag 19 april 2008 22:15 schreef zoalshetis het volgende:
wat zitten er een boel ongevoelige klootzakken op fok!

klootzakken die ik wel eens vaker terug zie in discussies over hoe gemeen het is om te kraken, of klootzakken die ik wel eens zie zeiken over islambashing, of klootzakken die ik wel eens terug zie en roepen dat anderen facisten zijn. of van die klootzakken die roepen dat verdonk verantwoordelijk is voor de brand.

op dit topic. sluit het maar snel. want enig respect, geweten of welke vorm dan ook van normaal nadenken is verloren.

Het denkproces bij hen die een bonnetje op zijn plaats vonden lijkt anders een stuk beter ontwikkeld. Ook het geweten: dat speelt hier namelijk geen rol bij. Dit is gewoon excuus gezeur zoals je zo vaak ziet.

Lekker schelden als je een parkeerbon krijgt want 'je had haast', 'het is je goed recht', 'je dochter moest naar school dus je stond even driedubbel', 'je moest naar het ziekenhuis' of je wil gewoon niet de moeite nemen je sociaal te gedragen. Want dat is het: driedubbel voor de school is niet nodig: kinderen kunnen lopen. Ziekenhuizen moeten bereikbaar blijven en dus mag je daar niet staan. Als je je boodschappen niet kan dragen moet je ze laten bezorgen of niet kopen. En ja, In de berm voor de begrafenis is onnodig, gevaarlijk voor anderen en tot slot niet toetsbaar want de agent kan aan de auto niet zien wat iemand aan het doen is.

Onrespectvol zijn mensen die zeuren over een bonnetje terwijl ze als het goed is met hun gedachten bij een overledene zijn. Lijkt me een stuk belangrijker

Je karakterisering van de posters kan ik verder niet plaatsen, maar ze allemaal klootzakken noemen is niet echt sympathiek en verheft het topic niet echt.

ja, bij de rechtbank wordt je snelheidsovertreding ook verscheurd als je naar je bevallende vrouw moet, of als je een ongeluk veroorzaakt omdat je een hersenbloeding kreeg. zo ook een persoon die zich verdedigd tegen onrecht.
jammer dat al die kosten gemaakt worden omdat we van dit soort onrechtvaardige mensen in de wereld hebben die als autisten hun eigen verplichtingen projecteren op andermans verplichtingen, ongeacht de situatie en de omgeving.