Boete-regen bij begrafenis Verzetsheld

quote:

Op donderdag 17 april 2008 14:49 schreef The_End het volgende:

Te hard rijden en strafrecht? Het is een overtreding; geen misdrijf.

Ik hou mij in en zal je geen domoor noemen... en mij beperken tot...

quote:

Op donderdag 17 april 2008 14:58 schreef Pool het volgende:

Overtredingen zijn net zo goed strafrecht (al worden sommige boetes administratiefrechtelijk afgehandeld, het blijft punitief).

Özturk.

Overigens, naast het karakter kan ook een systeem welke niet onmiddellijk het karakter van een punitieve sanctie heeft, maar in het verleden strafrechtelijk is afgehandeld en waarbij de wezenlijke bepalingen gelijk zijn gebleven ook worden aangemerkt als strafrechtelijk (beter nog: vallend onder artikel 6 EVRM).

quote:

Het gaat er om dat het bestraffen van wetsovertredingen niet alleen bedoeld is om preventief gedrag te sturen, maar ook ter vergelding van het negeren van democratische regels.

Dat is bij overtredingen dan weer wat minder vaststaand, gelet op de aard van overtredingen.

quote:

Op donderdag 17 april 2008 12:57 schreef Pool het volgende:

[..]



@elfletterig: ik ben niet zo bekend in Driebergen, maar als ik kijk naar vergelijkbare dorpen als Goirle , Oisterwijk en Hilvarenbeek , dan is daar net zo goed parkeerproblematiek in het dorpshart. En je ziet dus ook niet wie er voor de begrafenis is en welke opportunisten niet. Dat betekent dus bij elke belangrijke dorpsbegrafenis opnieuw chaos, want nogmaals, de verzetsheld krijgt heus niet veel meer opkomst dan de dorpsjongere die met zijn scooter onder een vrachtwagen is verknald of de dorpszanger die ooit een hitje in de top-40 heeft gescoord.

quote:

Op donderdag 17 april 2008 15:30 schreef Elfletterig het volgende:
Regeren in de geest van de wet, in plaats van het bonnenquotum halen over de ruggen van begrafenisbezoekers.

Wie bepaalt dat het beboeten van foutparkeerders bij begrafenissen NIET in de geest van de wet is?

quote:

Op donderdag 17 april 2008 07:57 schreef Dagonet het volgende:
Overigens een fijn stukje stemmingmakerij van Trouw door te spreken over de waardering van een verzetsheld, alsof a) daar meer rechten aan te ontlenen zijn en b) alsof de politie dat van buiten de kerk ook daadwerkelijk kan zien wie er begraven wordt. Ik zie het al voor me, zo'n platte pet die stiekem naar binnen schuifelt en aan de achterste op fluistertoon vraagt wie er begraven wordt. Oh, een verzetsheld? Nou nou. Nou, dan zal ik ook maar geen bekeuringen uitschrijven wegens fout parkeren. Dat heeft die man wel verdient.

Nou precies. Als het Pietje Puk geweest was had de Trouw het verhaal wrsch afgewezen en was het in de Telegraaf geeindigd.

Het is heel lullig, maar idd zoals iemand hierboven al stelt, er moet meer opgetreden worden etc. etc. en als het dan eens gebeurt is het natuurlijk niet goed.
Of wacht... die auto's zouden bij jouzelf op de stoep moeten staan, eens kijken wat men dan zegt.

De grootste grap is mss trouwens nog wel dat zelfs de rouwauto zelf geen speciale rechten heeft. Zij mogen niet op de stoep parkeren, niet door rood rijden etc. etc.
Bij het ophalen van een overledene uit huis ergens zou je dus in theorie een bekeuring kunnen krijgen als daarvoor de auto tijdelijk even op de stoep of bij een gele streep zou staan.

quote:

Op donderdag 17 april 2008 15:26 schreef The_End het volgende:

Ik kom er anders redelijk in de buurt hoor: "Sinds de jaren '90 worden lichte verkeersovertredingen niet meer strafrechtelijk afgedaan, maar administratief-rechterlijk"

Afdoen. Daar zit de crux. Want het blijft strafrechtelijk, alleen de afdoening is administratiefrechterlijk. Overigens, bij hard rijden is alleen onder de 30 km/u (en 40 km/u bij snelwegen) met de Lex Mulder gekozen voor de administratiefrechtelijke afdoening.

quote:

Op donderdag 17 april 2008 12:00 schreef yvonne het volgende:
Wat een drogreden, omdat het om een verzetsheld ging mag je fout parkeren, welja.

Mijn over over over groot opa was een kennis die ooit de hand van van napoleon heeft vastgehouiden, dus ik hoef geen belasting te betalen.

quote:

Op donderdag 17 april 2008 15:42 schreef Brighteyes het volgende:
De grootste grap is mss trouwens nog wel dat zelfs de rouwauto zelf geen speciale rechten heeft. Zij mogen niet op de stoep parkeren, niet door rood rijden etc. etc.
Bij het ophalen van een overledene uit huis ergens zou je dus in theorie een bekeuring kunnen krijgen als daarvoor de auto tijdelijk even op de stoep of bij een gele streep zou staan.

Valt dat niet onder laden-lossen?

Maarre, de rouwauto is natuurlijk een ander verhaal. Je gaat niet met een kist door een centrum heen zeulen. Dat er geen algemene regel is, wil niet zeggen dat er geen ruimte is in dezen. Ik moet de eerste agent nog zien die een rouwauto (die ook op dat moment daadwerkelijk zo wordt gebruikt) een boete geeft voor foutparkeren.

http://www.waarmaarraar.n(...)t_ook_rouwstoet.html

Of ze maken er gewoon een sport van, kan ook....

quote:

Op donderdag 17 april 2008 16:51 schreef Oblivion het volgende:
http://www.waarmaarraar.n(...)t_ook_rouwstoet.html

Zoals het er staat is dit natuurlijk onzinnig... maar in hoeverre deze lezing overeen stemt met de werkelijkheid is maar even de vraag (het zou zo maar eens kunnen dat iedereen die een rouwkaart bij zich had WEL door mocht en diegenen die er geen bij zich hadden niet, wat ook weer te begrijpen valt, want als je bij iedere controle iemand moet laten gaan die zegt op weg naar een begrafenis te zijn...).

Hoe het ook moge zijn, het is en blijft lullig.
Oh ja en ook makkelijk scoren.

quote:

Op donderdag 17 april 2008 15:30 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Jij hoort zeker ook bij de mensen die geloven dat een te harde aanpak van criminele jongeren averechts werkt?

quote:

Het is regels zijn regels, OF het is af en toe coulance tonen. Ik geloof nadrukkelijk in dat laatste.

Je gelooft in af en toe coulance tonen maar mensen die denken dat een te harde aanpak (en naleving van de regels?) slecht is zijn lachwekkend? Spreek je jezelf niet tegen?

Verder is een te harde aanpak altijd slecht.

quote:

Op donderdag 17 april 2008 07:57 schreef Dagonet het volgende:
Overigens een fijn stukje stemmingmakerij van Trouw door te spreken over de waardering van een verzetsheld, alsof a) daar meer rechten aan te ontlenen zijn en b) alsof de politie dat van buiten de kerk ook daadwerkelijk kan zien wie er begraven wordt. Ik zie het al voor me, zo'n platte pet die stiekem naar binnen schuifelt en aan de achterste op fluistertoon vraagt wie er begraven wordt. Oh, een verzetsheld? Nou nou. Nou, dan zal ik ook maar geen bekeuringen uitschrijven wegens fout parkeren. Dat heeft die man wel verdient.

Dat.

De feiten over het leven en de begrafenis van Henk Das.

Henk Das werd begraven in Maarn. Een klein plaatsje dat doorkruist wordt door de A12. Daar bracht hij de laatste 35 jaar van zijn leven door. In dat zelfde plaatsje was hij enige tijd ondergedoken tijdens de oorlog en vandaar uit werd ook enige tijd het verzet voor de provincie Utrecht en de Betuwe geleid. Nu nog staan daar straatnaambordjes met de namen van zijn mede strijders die sneuvelden tijdens de oorlog.

Hij werd vanuit het kleine Nederlands Hervormde kerkje begraven omdat hij daar jaren kerkvoogd was en daar zong op het koor. Waar hij de laatste jaren "Kerkte" , Het leerhuis Valkenheide in Maarsbergen viel af omdat verwacht werd dat er vele oude mensen zouden komen die slecht ter been zijn.

Bij dat kerkje in Maarn zijn weinig parkeerplaatsen. Er zijn geen winkels of andere openbare gelegenheden in de buurt. Op enige afstand staan wat huizen.
De meeste mensen komen daar altijd lopend of op de fiets naar de Kerk, want alles is daar dichtbij.

Er werden iets meer dan 100 rouw kaarten verzonden. Volgens de begrafenisondernemer krijg je normaal respons op ongeveer 75%. Er kwamen echter uit alle delen van het land tegen de 200 mensen. (die tekenden in het boek) Maar er waren er meer die niet getekend hebben.
Deze mensen kenden dat rustige deel van Maarn niet of nauwelijks...
Er waren veel mensen van boven de 70 jaar. Waaronder ook in rolstoel, rollator of met stok.

Borden met verboden te parkeren? Ik heb ze nooit gezien, en ik heb er jaren gewoond, maar ook niet op gelet bij die kerk, want we gingen op de fiets. Dus ze zouden er kunnen staan.

De gemeente wilde eerst niet dat er na 12 uur begraven werd. Dat waren de verordeningen. Maar juist omdat er oude mensen van ver weg verwacht werden heeft de familie na lang aandringen voor elkaar gekregen dat mensen op tijd bij de dienst zouden kunnen zijn door deze 's middags te houden.

Het was bij aanvang van de dienst echt Beestenweer. Veel mensen moesten zoeken naar de kerk want niet bekend met (dat deel van) Maarn, en waren laat.

Dat waren de feiten;

Nu de emotie: Mijn vader (dat was Henk Das) zou ten eerste erg verbaasd en ontroert zijn geweest dat er zoveel mensen kwamen.
Ook zou hij er kwaad over zijn geweest èn verdrietig dat 20 mensen die zich van geen kwaad bewust waren en op onbekend terrein per ongeluk fout parkeerden, voor hem bijna 60 euro zouden moeten betalen.
Hijzelf hield zich altijd aan regels en wetten (soms baalde ik daarvan).
Tenzij hij die regels als onrechtvaardig beschouwde.
Maar over het algemeen zou hij het ermee eens zijn dat regels opgevolgd zouden moeten worden.

Aan de andere kant zou hij ook gezegd hebben: goddank leven we niet in een dictatuur en zou zelf wel protest hebben aangetekend vanwege de bijzonder omstandigheid. Tenslotte kwam hij wel altijd in opstand tegen wat in zijn ogen onrecht was, ook al waren dat misschien wel "verordeningen" en wetten.
Tot aan zijn dood streed hij tegen wat in zijn ogen onrecht was. Ik heb hem nooit op wraakzucht of gemenigheid kunnen betrappen.

Er kwamen heel veel mensen op voor hen onbekend gebied, het merendeel oud, Er stond niet duidelijk waar wel of niet geparkeerd mag/kan worden. Omdat dat gewoon bijna nooit voorkomt dat het daar zo druk is. Ik denk persoonlijk dat er daar hoogstens met de Kerst zoveel mensen in die kerk zitten, en die komen uit de buurt.

Ik mag het mischien niet denken, maar de gemeente wilde niet na 12 uur begraven, want dan moeten de ambtenaren van de begraafplaats extra uitbetaald worden. en wie weet proberen ze zo wat geld terug te verdienen door de politie bekeuringen te laten uitschrijven. Tjonge, zo'n vangst hadden ze niet verwacht natuurlijk! Dit zijn mijn stiekume gedachten en vast niet waar, maar het gaat wel door me heen.
Ik lijk daarin niet op pa.

Ik vraag mij af of iedereen die zo fel gereageerd heeft hier het oorspronkelijke artikel in Trouw wel gelezen heeft of alleen reageert op die paar regels: boete-regen bij begrafenis verzetsheld. Sommige wel weet ik ,want die wisten dat hij stierf in Driebergen.

Vandaag 1 maand geleden werd mijn vader, 1 dag voor zijn 92 verjaardag ziek. Hij heeft een mooie leeftijd gehad en had er vrede mee om te sterven.

Ik vraag me af hoe hij op deze reacties gereageerd zou hebben....Ik zou het hem nog zo graag willen vragen

quote:

Op donderdag 17 april 2008 23:44 schreef Julliette het volgende:
De feiten over het leven en de begrafenis van Henk Das.

goed verhaal

nog gecondoleerd en sterkte.

Bedankt Zoalshetis en Elfletterig,

Het gaat inderdaad niet om geld of zo.
Het verlies van mijn vader is moeilijk te verwerken, maar voor hemzelf goed: hij was er klaar voor.

En ergens heb ik ook wel humor over deze situatie;
Pa blijft toch lekker dwars en gaat voor gerechtigheid.

Senior Power!

Hij werd vandaag een maand geleden 92. Zo kort geleden, maar toch ook zo lang.

quote:

Op woensdag 16 april 2008 18:36 schreef zoalshetis het volgende:
tsja, doen ze wel vaker op begrafenissen. lijkenpikkers zijn het.

agreed maar ja Koos Spee zal wel trots zijn

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 01:13 schreef Julliette het volgende:
Hij werd vandaag een maand geleden 92. Zo kort geleden, maar toch ook zo lang.

wel een prachtige leeftijd en leven.

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 01:08 schreef Julliette het volgende:
Bedankt Zoalshetis en Elfletterig,

Het gaat inderdaad niet om geld of zo.
Het verlies van mijn vader is moeilijk te verwerken, maar voor hemzelf goed: hij was er klaar voor.

En ergens heb ik ook wel humor over deze situatie;
Pa blijft toch lekker dwars en gaat voor gerechtigheid.

Senior Power!

ik zeg aanvechten die boetes! een rechter zal zeer zeker begrip tonen (mag ik hopen) sterkte met het verlies. respect voor je vader heeft hij verdiend dankzij dergelijke mensen spreken wij nederlands en zijn we vrij enzo. wel jammer dat hij bevrijdingsdag niet heeft gehaald

Juliette, gecondoleerd en bedankt voor je uitleg

Drie dingen:

1. dat de gemeente weet had van de begrafenis wil niet zeggen dat de agent die heeft geschreven dat wist.
2. niet weten dat je ergens niet mag parkeren maakt e.e.a. niet verontschuldigbaar, tenzij je het niet KON weten.
3. waarom schrijft een journalist dat mensen vanwege de regen kozen om te parkeren zoals ze hebben gedaan (heeft hij dat nu echt van a tot z uit de duim gezogen), waarmee toch ernstig wordt gesuggereerd dat er gemakzucht in het spel was? Dat laatste is natuurlijk ook wel de opmaat voor de reacties en DUS kun je niet echt claimen dat het niet lezen van het artikel de boosdoener geweest moet zijn (alles daarvoor is ook erg irrelevant ter zake).

Ik zag deze reactie onder het bericht in Trouw:

Wat een anticlimax aan het slot: Nederland op zijn smalst. Bekeuringen voor begrafenisgasten. Zo gedenkt Nederland zijn verzetsmensen.Ik woonde de dienst bij. Het was noodweer, het stormde en hoosde en uit het hele land waren mensen gekomen om hun `Ruurd` de laatste eer te bewijzen. Over honderden meters stonden overal auto’s in de berm. Ik zag twee politieauto’s rondrijden en dacht: ze zullen toch geen bekeuringen uitdelen? Maar helaas. Regels zijn regels….. Waar hebben we dat meer gehoord. Wij verwachten dat de politieautoriteiten nu deze zaak terugdraaien en excuses aanbieden.

In de berm parkeren binnen de bebouwde kom. Ja, dat mag dus niet. En dat hoor je te weten.

Ik lees ook dat "overal auto's in de berm stonden". Dus heel veel verkeerd geparkeerde auto's? Toch slechts 20 bekeuringen? Misschien zijn alleen de ergste gevallen bekeurd... Gevallen waarbij zo geparkeerd was dat er gevaarlijke situaties ontstaan waren (niet gek als je in bermen gaat parkeren).

Het noodweer wordt bevestigd, dus de journalist heeft niet alleen maar een grote duim nodig gehad.

De verwachting dat de politie ook nog excuses aan gaat bieden omdat ze fout geparkeerde auto's heeft bekeurd vind ik lachwekkend.

En ik zie niet in wat het zijn van verzetsheld in dezen uitmaakt. Het gaat om de gasten en die waren toch geen verzetshelden? En dan nog...

quote:

Op donderdag 17 april 2008 23:44 schreef Julliette het volgende:
...
Hijzelf hield zich altijd aan regels en wetten (soms baalde ik daarvan).

Baal er ook altijd zo van als mensen zich aan de regels houden inderdaad

quote:

Tenzij hij die regels als onrechtvaardig beschouwde.

Gelukkig zijn regels met betrekking tot niet in de berm parkeren binnen de bebouwdekom niet onrechtvaardig, zeker niet voor de omwonenden.

quote:

Maar over het algemeen zou hij het ermee eens zijn dat regels opgevolgd zouden moeten worden.

Dan hadden de bezoekers juist in de geest van de overledene moeten handelen.

Niet miepen, betalen en niet meer doen

Jonjes jonges, waar maken jullie je allemaal druk om....

Hoeveel joden moet je in WO2 gered hebben om ervoor te zorgen dat iedereen op je begrafenis overal mag parkeren?

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 10:13 schreef nonzz het volgende:
Hoeveel joden moet je in WO2 gered hebben om ervoor te zorgen dat iedereen op je begrafenis overal mag parkeren?

Dit vind ik een stijlloze reactie, zeker aangezien er nabestaanden in dit draadje meedoen. Hou je fatsoen.

quote:

Op woensdag 16 april 2008 20:11 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
Mensen willen hun auto altijd overal zo dichtbij mogelijk parkeren. Als je geen boete wil moet je niet te beroerd zijn om een stukje te lopen.

Relativeren is voor jou ook te moeilijk, lees de reactie van julliete stuk boven, lees het in de context en generaliseer niet

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 10:11 schreef Julliette het volgende:
Jonjes jonges, waar maken jullie je allemaal druk om....

Zodra iets in de pers verschijnt krijg je reacties. Sommigen zul je leuk vinden, anderen niet. Heel prima dat je e.e.a. toe hebt willen lichten, maar iedereen heeft zijn recht op zijn mening.

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 10:15 schreef morpheus_at_work het volgende:

uiteraad hadden ze ook afgezet kunnen worden en daarna de auto verderop geparkeerd wegzetten, maar enige coulance had de agent niet misstaan, meeste begraafplaatsen hebben meestal weinig parkeerplaatsen, wel voor kortstondige bezoeken, maar niet voor rouwstoeten. Heb dan op dat moment dan even respect voor de nabestaanden en wees niet zo strikt met de misschien wel te recht zijnde reden voor een boete.

Of je regelt dat de mensen die slecht ter been zijn dichtbij kunnen parkeren en de mensen die goed kunnen lopen doen dat ook. Ik ben niet anders gewend.

De reden om parkeren in de berm niet toe te laten is mede verkeersveiligheid.

En nogmaals: het feit dat het noodweer was speelde kennelijk een rol. Ik hoor niets over "kon niet anders, want slecht ter been".

En veel 60+ ers zijn minstens zo actief als de huidige playstation-generatie. Dat ook nog eens.

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 10:15 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dit vind ik een stijlloze reactie, zeker aangezien er nabestaanden in dit draadje meedoen. Hou je fatsoen.

Het is wel een stijlloze reactie, maar dit is wat een aantal mensen in dit topic bedoelen. Voor de rest inderdaad: Waar maken we ons druk om.

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 10:15 schreef morpheus_at_work het volgende:

Relativeren is voor jou ook te moeilijk, lees de reactie van julliete stuk boven, lees het in de context en generaliseer niet

Die geeft ook alleen maar een mening, die (uiteraard) gekleurd is. Er zijn twee bronnen die duidelijk aangeven dat het noodweer een rol speelde in de parkeerbeslissing van de foutparkeerders.

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 10:26 schreef nonzz het volgende:
Het is wel een stijlloze reactie, maar dit is wat een aantal mensen in dit topic bedoelen.

Je kan ook gewoon aangeven dat het geen rol speelt, zonder het op deze manier te brengen. Echt, dan begrijpt ook iedereen wat je bedoelt.

Het laatste berichtje wat mij betereft hierover, en nog even voor de duidelijkheid:
De meeste mensen moesten alsnog vaak een heel stuk lopen. Er was gewoonweg niet genoeg plaats voor zo'n grote opkomst. Daar hadden we ook niet op gerekend dat er zoveel mensen zouden komen.
En hou het verder een beetje waardig alsjeblieft.

Wat ons betreft had dat laatste stukje niet in de krant gehoeven, maar het was wel gebeurd.
Julliette

Stap in de auto, rij naar Maarn en oordeel dan.
Ik ken Maarn en echt dit was easy scoren voor de politiemensen.

Belachelijk.

Gaat hier helemaal niet om begrafenis van een verzetsheld, maar een begrafenis met grote opkomst en geen plaats om auto's te parkeren.

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 10:34 schreef Oblivion het volgende:

Gaat hier helemaal niet om begrafenis van een verzetsheld, maar een begrafenis met grote opkomst en geen plaats om auto's te parkeren.

En ook dat is iets waar je in NL rekening mee moet houden...

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 10:34 schreef Oblivion het volgende:
Stap in de auto, rij naar Maarn en oordeel dan.
Ik ken Maarn en echt dit was easy scoren voor de politiemensen.

Belachelijk.

Gaat hier helemaal niet om begrafenis van een verzetsheld, maar een begrafenis met grote opkomst en geen plaats om auto's te parkeren.

, alle kleine gemeentes met begraafplaat kunnen een begravenis niet aan met meer dan 50 bezoekers, hierin is maarn inderdaad geen uitzondering.

omkeerd zou een trouwerij het zelfde opleveren, wil je trouwen in maarn , moet je vooral niet veel uitnodigingen sturen

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 10:34 schreef Oblivion het volgende:
Stap in de auto, rij naar Maarn en oordeel dan.
Ik ken Maarn en echt dit was easy scoren voor de politiemensen.

Belachelijk.

Gaat hier helemaal niet om begrafenis van een verzetsheld, maar een begrafenis met grote opkomst en geen plaats om auto's te parkeren.

In de hoofdstraat heb ik ook altijd zoveel problemen een parkeerplek te vinden.

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 10:23 schreef DS4 het volgende:


De reden om parkeren in de berm niet toe te laten is mede verkeersveiligheid.

Tuurlijk en daar veranderd een boete op dat moment alles aan!
Echt! Het is zo! Als je auto levensgevaarlijk geparkeerd staat, dan is het op te lossen met een boete!
Poef, weg gevaarlijke situatie...

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 10:41 schreef Oblivion het volgende:

Tuurlijk en daar veranderd een boete op dat moment alles aan!
Echt! Het is zo! Als je auto levensgevaarlijk geparkeerd staat, dan is het op te lossen met een boete!
Poef, weg gevaarlijke situatie...

O, dat is het. Nee, dan moeten we gewoon nooit meer boetes uitdelen. Moord gepleegd, geen straf. Daar wordt een dode niet meer levend van...

Feit is dat de oorlog al een tijdje is afgelopen, en het een zooitje wordt als elk sterfgeval een aanleiding is om de verkeers en parkeerregels niet van toepassing te verklaren. Een begrafenis is heel bijzonder voor de betrokkenen, maar niet voor de overheid, daarvoor gaan er simpelweg te vaak mensen dood. Die is simpelweg niet in staat daar rekening mee te houden.

Waarschijnlijk had die agent wel een oogje toegeknepen als hij zich had gerealiseerd wat de omstandigheden waren, maar ja, hij zal gedacht hebben dat het geen begrafenis was vanwege het tijdstip.

Als een begrafenis dan als zoiets uitzonderlijks wordt beoordeeld, waarom dan niet twee kanten op? Hoe haal je het in je hoofd om de laatste herinnering de pers in te slingeren als een conflict over 60 euro? Dat betaal je dan toch gewoon in stilte, omdat het niet belangrijk is in verhouding, en om de herinnering niet publiekelijk in het teken te laten staan van gezeik op de vierkante milimeter over het functioneren van de overheid? Dat is ook Nederland op zijn smalst.

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 10:34 schreef Julliette het volgende:
Het laatste berichtje wat mij betereft hierover,

Nee! Niet weggaan! Je ontneemt internetzeikerds de kans om hun morele gelijk te halen!

Overigens vind ik het een prachtig verhaal hoe je vader je moeder heeft veroverd. Gecondoleerd, oprecht.