http://www.ad.nl/rotterda(...)n_eis_werkstraf.html
,,Mensen zullen dit niet begrijpen. Maar gezien het advies van de gedragsdeskundigen, die de verdachte ‘detentie ongeschikt vinden, moet ik volstaan met het eisen van een werkstraf.’’
FOTO AD.NL
Aldus officier van justitie mr. E. Pols gisteren tijdens de rechtszaak tegen de 24-jarige Rotterdammer, die op 25 november zou hebben geprobeerd een 44-jarige RET-controleur voor een aankomende metro te duwen op station Marconiplein. Volgens de aanklager, getuigen en het slachtoffer had de verdachte de bedoeling zelfmoord te plegen en wilde hij de RET’er ’meetrekken de dood in.
De verdachte erkende in de rechtszaal, die dag ‘uit woede en angst voor de controleurs zelfmoord te hebben willen plegen. De asielzoeker komt uit Ivoorkust, waar hij bij oorlogssituaties betrokken raakte en een post-traumatisch-stresssyndroom opliep.
De man wordt behandeld en krijgt medicijnen en is - volgens gedragsdeskundigen - verminderd toerekeningsvatbaar. Die dag had hij zn pillen nog niet genomen. Volgens de controleur en getuigen maakte de amokmaker, nadat hij was betrapt zonder plaatsbewijs op het perron, een snijbeweging met zijn hand langs de keel naar het slachtoffer. Vervolgens greep hij de RET'er bij de jas en probeerde hem het perron af te duwen voor de metro, terwijl hij riep: ,,Ik wil dood.’’
De uitspraak is 28 april.
,,Mensen zullen dit niet begrijpen.
Nee dit begrijp ik idd niet.....
Ik denk dat "WTF!"" wel volstaat.
quote:Iets anders kan ik er eigenlijk ook niet van maken.Op dinsdag 15 april 2008 19:30 schreef IHVK het volgende:
Ik kan hier geen goede smiley voor bedenken.
Ik denk dat "WTF!"" wel volstaat.
Het is hem toch nog gelukt om in Nederland te komen en asiel aan te vragen. Wat is eigenlijk zijn status? Zetten ze hem na zijn werkstraf uit?
Maar blijkbaar wel geschikt om iemand voor de metro proberen te gooien.
Rechtspaak...
quote:Deze meneer is dus aantoonbaar met reden gevlucht, hij heeft dat trauma niet voor de lol opgelopen. Daarnaast is hij niet 100% goed bij zinnen, dus lijkt me dat met recht een strafvermindering is doorgevoerd. Hoop dat zijn behandeling wel zodanig geïntensiveerd wordt dat hij zonder gevaar verder kan leven hier.Op dinsdag 15 april 2008 19:39 schreef rutger05 het volgende:
'De verdachte erkende in de rechtszaal, die dag ‘uit woede en angst voor de controleurs zelfmoord te hebben willen plegen. De asielzoeker komt uit Ivoorkust, waar hij bij oorlogssituaties betrokken raakte en een post-traumatisch-stresssyndroom opliep.'
Het is hem toch nog gelukt om in Nederland te komen en asiel aan te vragen. Wat is eigenlijk zijn status? Zetten ze hem na zijn werkstraf uit?
quote:Dat hij zonder gevaar verder kan leven?Op dinsdag 15 april 2008 20:07 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Deze meneer is dus aantoonbaar met reden gevlucht, hij heeft dat trauma niet voor de lol opgelopen. Daarnaast is hij niet 100% goed bij zinnen, dus lijkt me dat met recht een strafvermindering is doorgevoerd. Hoop dat zijn behandeling wel zodanig geïntensiveerd wordt dat hij zonder gevaar verder kan leven hier.
Dat wij zonder gevaar verder kunnen leven zul je bedoelen.
Een werkstraf voor zoiets. Belachelijk! Dat mag dan toch wel een zeer fikse werkstraf zijn. Alle metrolijnen van Rotterdam poetsen met een tandenborstel ofzo.
quote:Hij kon al zonder gevaar hier leven... dat heeft aantoonbaar niet geholpen.Op dinsdag 15 april 2008 20:07 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Deze meneer is dus aantoonbaar met reden gevlucht, hij heeft dat trauma niet voor de lol opgelopen. Daarnaast is hij niet 100% goed bij zinnen, dus lijkt me dat met recht een strafvermindering is doorgevoerd. Hoop dat zijn behandeling wel zodanig geïntensiveerd wordt dat hij zonder gevaar verder kan leven hier.
Laten we hopen dat hij bij de volgende zelfmoordpoging niet een familielid van je meesleurt, want dan piep je wel anders.
Deze man mag wat mij betreft voor poging tot moord worden berecht en minimaal 18 jaar en levenslang TBS. Dit zijn namelijk geen lichte overtredingen waar we het over hebben!
quote:ehhhh best veel eigenlijk. hoeveel TBSers zijn er in proefverlof de fout in gegaan? hoeveel zijn er ontsnapt EN de fout ingegaan? nuff said
.
quote:serieusOp dinsdag 15 april 2008 23:33 schreef LXIV het volgende:
Ik begrijp wel hoe dit komt. Wanneer een asielzoeker een straf krijgt die hoger is dan een bepaald minimum (ik geloof drie jaar, maar het kan ook zes maanden zijn), dan raakt hij automatisch zijn kans op asiel kwijt. Pas was dit ook het geval met een kerel die een meisje aangerand had. Die kon ook geen straf opgelegd krijgen door de rechter omdat hij anders daarna uitgezet zou moeten worden.
quote:als je vrouw of kind word aangerand door iemand die een taakstraf krijgt omdat hij anders uitgezet moet worden piep je wel anders gok ik
Mên.
quote:niet elke asielzoeker komt uit de oorlog. en als je al een trauma hebt van een oorlog (of andere nare ervaring) ga je geen misdaden plegen lijkt meOp dinsdag 15 april 2008 23:39 schreef Yildiz het volgende:
"Oh, de man komt uit de oorlog! Nou, dan gaan wij wel hier op FOK! wel even oordelen wat goed voor 'm is!"
Mên.
quote:Nee knurft, waarom kan zo iemand niet uitgezet worden.Op dinsdag 15 april 2008 23:39 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
als je vrouw of kind word aangerand door iemand die een taakstraf krijgt omdat hij anders uitgezet moet worden piep je wel anders gok ik
quote:kun je ook normaal reageren ??? ik interpreteerde je one liner wat andersOp dinsdag 15 april 2008 23:42 schreef gronk het volgende:
[..]
Nee knurft, waarom kan zo iemand niet uitgezet worden.
quote:Wel, asielzoekers opnemen is prima, humanitair asiel ook, maar 't idee dat de westerse wereld (nederland voorop) als een soort van boetedoening alle mental nutcases uit arme oorlogsgebieden en andere kansloze zielepoten moet opnemen heb ik altijd al bezopen gevonden.Op dinsdag 15 april 2008 23:39 schreef Yildiz het volgende:
"Oh, de man komt uit de oorlog! Nou, dan gaan wij wel hier op FOK! wel even oordelen wat goed voor 'm is!"
Mên.
quote:Nou, deze zat in oorlogssituaties, volgens de OP.Op dinsdag 15 april 2008 23:41 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
niet elke asielzoeker komt uit de oorlog. en als je al een trauma hebt van een oorlog (of andere nare ervaring) ga je geen misdaden plegen lijkt me
quote:Daar hoeft Nederland inderdaad niet alleen in te staan.Op dinsdag 15 april 2008 23:45 schreef gronk het volgende:
[..]
Wel, asielzoekers opnemen is prima, humanitair asiel ook, maar 't idee dat de westerse wereld (nederland voorop) als een soort van boetedoening alle mental nutcases uit arme oorlogsgebieden en andere kansloze zielepoten moet opnemen heb ik altijd al bezopen gevonden.
De geschiedenis en de landen om ons tonen keer op keer aan dat oorlogen de hoeveelheid immigranten bepalen. (Nee, niet de regels, niet het geld, niet de verantwoordelijke minister, dat is allemaal secundair.) Er zullen genoeg mensen uit oorlogen naar andere landen vluchten. Sommigen naar buurlanden, sommigen 3 landen verder, en sommigen dus blijkbaar hierheen. Ik zie het in ieder geval niet als boetedoening om nabestaanden van oorlogssituaties op te vangen.
Ja, het is jammer, en ja, mensen zonder noemenswaardig verleden zijn voor een 40-urige werkweek vaak interessanter, maar zo is het soms niet.
Ontopic snap ik sowieso het hele oordelen over anderen op basis van informatie zo summier als dit nog niet helemaal, ben ik bang.
En oh, voor ik het vergeet de FOK-disclaimer: nee, ik praat de daad niet goed.
Hoe krijg je de 'gedragsdeskundigen' zo gek om de stempel detentie ongeschikt te krijgen?
quote:dat zei ayaan hirsi ali ookOp dinsdag 15 april 2008 23:58 schreef Yildiz het volgende:
Nou, deze zat in oorlogssituaties, volgens de OP.
ik zeg niet dat het in dit geval niet zo is alleen dat die mogelijkheid bestaat.daar wil ik bij toevoegen dat als je asiel krijgt ergens en je een trauma hebt je dan wel andere dingen aan je hoofd zou moeten hebben dan misdaden plegen
quote:Oh, dat ben ik helemaal met je eens.Op dinsdag 15 april 2008 23:58 schreef Yildiz het volgende:
Ontopic snap ik sowieso het hele oordelen over anderen op basis van informatie zo summier als dit nog niet helemaal, ben ik bang.
quote:Op woensdag 16 april 2008 00:18 schreef LoggedIn het volgende:
Nederland: Waar poging tot doodslag minder zwaar bestraft wordt dan te hard rijden
Het moet toch niet veel zotter worden in dit land. Misdrijven begaan (poging tot moord) hoort bestraft te worden. Een werkstraf gaat deze man ook niet helpen, maar dat is eigenlijk niet eens relavant. Ons strafrechtsysteem is niet opgericht om daders te helpen. Het is er om de samenleving te beschermen tegen gevaarlijke criminelen. Mensen die andere voor metro's willen duwen, zijn mensen waartegen de samenleving beschermd dient te worden.
quote:Ik wel. De man wilde zelfmoord plegen, hoe korter de straf hoe harder het aankomt.Op dinsdag 15 april 2008 19:29 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Nee dit begrijp ik idd niet.....
Een gepaste straf in deze zaak dus.
quote:Ik zou hem gewoon tegen zijn wil in leven houdenOp woensdag 16 april 2008 03:08 schreef popolon het volgende:
[..]
Ik wel. De man wilde zelfmoord plegen, hoe korter de straf hoe harder het aankomt.
Een gepaste straf in deze zaak dus.
dat is pas een gepaste straf
quote:Ik geloof toch dat je dat anders moet zien. Hij is een gevaar en moet dus juist opgesloten worden. Het risico is te groot 1 keer geen medicijnen en hij wordt gek. Bij vele moordenaars en andere leggen ze wel TBS op (behandeling achter gesloten deuren) waarom bij hem niet. Waarom gaat het levensgenot van een gek boven het risico dat hij met zich meebrengt.Op dinsdag 15 april 2008 20:07 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Deze meneer is dus aantoonbaar met reden gevlucht, hij heeft dat trauma niet voor de lol opgelopen. Daarnaast is hij niet 100% goed bij zinnen, dus lijkt me dat met recht een strafvermindering is doorgevoerd. Hoop dat zijn behandeling wel zodanig geïntensiveerd wordt dat hij zonder gevaar verder kan leven hier.
rechters
quote:Een werkstraf? Waar? En wat?Op dinsdag 15 april 2008 19:29 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Poging man voor metro te duwen: eis werkstraf
http://www.ad.nl/rotterda(...)n_eis_werkstraf.html
,,Mensen zullen dit niet begrijpen. Maar gezien het advies van de gedragsdeskundigen, die de verdachte ‘detentie ongeschikt vinden, moet ik volstaan met het eisen van een werkstraf.’’
Het is natuurlijk wel gemakkelijker om een bejaarde of kind onder de tram te douwen zodat hij de volgende keer wat succesvoller is in zijn acties. Wie weet wat hij in zijn geboorteland allemaal heeft gedaan.
Het Nederlandse rechtssysteem is dermate ontspoort dat ik niet eens meer weet of ik nog verontwaardigd moet zijn of maar mijn schouders moet ophalen.
de voorbeelden alleen al uit de laatste dagen zijn zinderend.
De voormalig Phlips topman die maar emigreert omdat de belager van zijn vrouw na 1 jaar TBS vrij rondloopt.
De pedofiel die 240 uur werkstraf krijgt.
De Moordenaar van zijn vrouw die al na 6 jaar bezig mag zijn met zijn leven buiten de gevangenis
nu dit weer.
En het werkelijk afgrijselijke is , dat wij hier nu al goed 30 jaar over discusieren. Al goed 30 jaar roept de Nederlandse s(r)taat dat we hartsikke gek zijn , maar niemand in Den Haag die hier schijnbaar iets aan wil doen. Sterker nog , wanneer een politicie opstaat om dit aan de kaak te voelen wordt deze van goedkoop populisme beschuldigt.
Ons strafsysteem is voor veel Nederlanders reden nummer 1 om te emigreren!
quote:Alleen een beetje sneu dat Pieper vooral emigreert vanwege de lagere belastingdruk, en dat verhaal over die TBS-klant er ook nog eens overheensmeert.Op woensdag 16 april 2008 11:07 schreef CANARIS het volgende:
Ons strafsysteem is voor veel Nederlanders reden nummer 1 om te emigreren!
quote:Laten we iedereen preventief opsluiten, wie weet doen ze anders onze vrouwen en kinderen wel wat aanOp dinsdag 15 april 2008 23:39 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
als je vrouw of kind word aangerand door iemand die een taakstraf krijgt omdat hij anders uitgezet moet worden piep je wel anders gok ik
quote:Gelul, die reden is nog steeds financieel (andere baan, belastingvoordeel) hoor.Op woensdag 16 april 2008 11:07 schreef CANARIS het volgende:
Ons strafsysteem is voor veel Nederlanders reden nummer 1 om te emigreren!
quote:Vind "Op dinsdag 15 april 2008 19:30 schreef IHVK het volgende:
Ik kan hier geen goede smiley voor bedenken.
Ik denk dat "WTF!"" wel volstaat.
" wel mooi!Maar serieus, pillen of niet dit is toch gewoon poging tot doodslag? Ik snap echt niet dat er door die ontoerekeningsvatbare mensen en pillenslikkers en weet ik veel wat strafvermindering gegeven wordt.
quote:Helaas (...) ben ik dit op hoofdlijnen met je eens. Je vergat in je overzichtje nog dit nieuwsbericht van gisteren:Op woensdag 16 april 2008 11:07 schreef CANARIS het volgende:
Het wordt van kwaad tot erger.
Het Nederlandse rechtssysteem is dermate ontspoort dat ik niet eens meer weet of ik nog verontwaardigd moet zijn of maar mijn schouders moet ophalen.
de voorbeelden alleen al uit de laatste dagen zijn zinderend.
De voormalig Phlips topman die maar emigreert omdat de belager van zijn vrouw na 1 jaar TBS vrij rondloopt.
De pedofiel die 240 uur werkstraf krijgt.
De Moordenaar van zijn vrouw die al na 6 jaar bezig mag zijn met zijn leven buiten de gevangenis
nu dit weer.
En het werkelijk afgrijselijke is , dat wij hier nu al goed 30 jaar over discusieren. Al goed 30 jaar roept de Nederlandse s(r)taat dat we hartsikke gek zijn , maar niemand in Den Haag die hier schijnbaar iets aan wil doen. Sterker nog , wanneer een politicie opstaat om dit aan de kaak te voelen wordt deze van goedkoop populisme beschuldigt. Ons strafsysteem is voor veel Nederlanders reden nummer 1 om te emigreren!
quote:Bron: NovumTbs'er krijgt 24 jaar en tbs voor moord op vrouw
(Novum) - De 29-jarige man die vorig jaar tijdens zijn tbs-proefverlof in Enschede een 44-jarige vrouw doodschoot, is dinsdag veroordeeld tot 24 jaar gevangenisstraf en tbs met dwangverpleging. De rechtbank in Almelo acht hem schuldig aan moord op de vrouw. Ook is hij schuldig bevonden aan poging tot moord op haar echtgenoot en op vier andere aanwezigen die door zijn schoten gewond raakten.
De veroordeelde zat het laatste gedeelte van zijn tbs-straf uit toen hij de vrouw doodschoot. Hij woonde sinds enkele maanden zelfstandig in Enschede. De tbs-kliniek Oldenkotte in Rekken werd na het schietincident aangeklaagd door de echtgenoot van de vrouw. De Inspectie voor de Sanctietoepassing oordeelde dat de kliniek de schietpartij niet had kunnen voorkomen.
Dit soort berichten is tekenend: iedereen wimpelt de verantwoordelijkheid weg. Dat deze vrouw is doodgeschoten is rechtstreeks te wijten aan falend strafbeleid in dit land; en zo zijn er nog veel meer voorbeelden, waaronder de woonbootbewoner in Amsterdam die door een tbs'er werd vermoord en een meisje uit Eibergen dat werd verkracht door een tbs'er die proefverlof had.
Er is iets essentieel mis met het Nederlandse strafrecht, namelijk: er wordt gedacht vanuit het belang van de veroordeelde, in plaats vanuit het belang van de samenleving.
quote:Nee, eis is eis.Op woensdag 16 april 2008 11:05 schreef Wombcat het volgende:
Niet om het een of ander, maar de uitspraak moet nog volgen. De straf kan dus nog anders uitvallen (zowel lager als hoger).
quote:Waar baseer je op dat dit het geval is?Op dinsdag 15 april 2008 23:33 schreef LXIV het volgende:
Ik begrijp wel hoe dit komt. Wanneer een asielzoeker een straf krijgt die hoger is dan een bepaald minimum (ik geloof drie jaar, maar het kan ook zes maanden zijn), dan raakt hij automatisch zijn kans op asiel kwijt. Pas was dit ook het geval met een kerel die een meisje aangerand had. Die kon ook geen straf opgelegd krijgen door de rechter omdat hij anders daarna uitgezet zou moeten worden.
quote:South Park: uit onderzoek blijkt dat de meeste kinderen mishandeld worden door hun eigen ouders!Op woensdag 16 april 2008 11:11 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Laten we iedereen preventief opsluiten, wie weet doen ze anders onze vrouwen en kinderen wel wat aan
[..]
Gelul, die reden is nog steeds financieel (andere baan, belastingvoordeel) hoor.
..quote:Nergens op. Maar het zou een mogeljke verklaring kunnen zijn, het is eerder gebeurd.Op woensdag 16 april 2008 13:20 schreef Floripas het volgende:
[..]
Waar baseer je op dat dit het geval is?
quote:Eis is eis idd, maar rechters wijken vaak genoeg van de geëiste straf af.
quote:Toch niet naar boven?Op woensdag 16 april 2008 13:36 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Eis is eis idd, maar rechters wijken vaak genoeg van de geëiste straf af.
quote:Kan ook voorkomen. Het is zeldzaam, maar het kan gebeuren.
Kan me iig wel herinneren eens een uitspraak gezien te hebben waar de rechter een zwaardere straf oplegde dan geëist werd.
quote:Ik vind dat een argumenten ad populum. Een ernstige. Ik kan me er namelijk helemaal niet in vinden.Op woensdag 16 april 2008 11:07 schreef CANARIS het volgende:
[..]
En het werkelijk afgrijselijke is , dat wij hier nu al goed 30 jaar over discusieren. Al goed 30 jaar roept de Nederlandse s(r)taat dat we hartsikke gek zijn , maar niemand in Den Haag die hier schijnbaar iets aan wil doen. Sterker nog , wanneer een politicie opstaat om dit aan de kaak te voelen wordt deze van goedkoop populisme beschuldigt.
[..]
quote:In welk geval eigenlijk? Daar zou ik de achtergrond wel eens van willen lezen. Heb je een link?Op woensdag 16 april 2008 13:34 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nergens op. Maar het zou een mogeljke verklaring kunnen zijn, het is eerder gebeurd.
quote:omdat je nog geen 30 bent?Op woensdag 16 april 2008 15:39 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ik vind dat een argumenten ad populum. Een ernstige. Ik kan me er namelijk helemaal niet in vinden.
quote:Een Eis heet geen enkele relevante juridische waarde. De rechter kan volkomen vrij beslissen
quote:ik begrijp het al helemaal niet; naast vergelding en afschrikwekkende werking (welke?) is er ook nog een stukje bescherming van de maatschappij.Op dinsdag 15 april 2008 19:29 schreef MevrouwHopjes83 het volgende: Maar gezien het advies van de gedragsdeskundigen, die de verdachte ‘detentie ongeschikt vinden
Verder gewoon een enkeltje Ivoorkust; daar hebben ze geen metro`s.
quote:Ja, dat bedoelde ik iddOp dinsdag 15 april 2008 20:10 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Dat hij zonder gevaar verder kan leven?
Dat wij zonder gevaar verder kunnen leven zul je bedoelen.
quote:Die kan hoger of lager worden,ik gok het laatste geval.
De rechtbank in Rotterdam heeft dinsdag twee mannen en een vrouw veroordeeld tot celstraffen variërend van 4 tot 12 jaar. De rechter acht de drie schuldig aan de gewelddadige dood van de 28-jarige Rotterdammer Björn Jue die in juni urenlang werd geschopt en geslagen tot de dood erop volgde
12 en 8 Jaar gevangeniss straf voor het doodmartelen van iemand !
Daar word je toch helemaal gek van ? Die hufters martellen iemand dood. De hele buurt mag meeluisteren en zal er ongetwijfeld nooit meer helemaal bovenop komen , maar de moordenaars lopen na 8 en 5 jaar weer vrij rond!
Het "Hof" zegt dan " geschokt te zijn " ...
geschokt ben ik ook , maar dan eerder om de waanzinigheid van de rechtspreking als over de misdaad, want dat er beesten vrij rondlopen is geen nieuwtje. Dat ze zo bestraft worden wel.
@hierboven: ook echt niet normaal.
quote:Een asielzoekercentrum kent enige beperkingen maar is in de verste verte niet met detentie te vergelijken.Op dinsdag 22 april 2008 16:31 schreef Apache4U het volgende:
om even on topic te blijven... detentie ongeschikt...maar een asielzoekerscentrum is blijkbaar weer geen probleem.. Het moet niet gekker worden.
quote:Idd.@hierboven: ook echt niet normaal.