SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Klein vraagje, is een elektrisch veld tussen twee platen hetzelfde als een homogeen elektrisch veld?
In een homogeen elektrisch veld liggen alle veldlijnen even ver uit elkaar, veldsterkte is overal even groot en veldlijnen hebben overal dezelfde richting. En meestal ligt dat homogene elektrische veld tussen twee platen.
Gaat dat aan de rand van de platen ook goed?quote:Op donderdag 8 mei 2008 15:01 schreef Niconigger het volgende:
In een homogeen elektrisch veld liggen alle veldlijnen even ver uit elkaar, veldsterkte is overal even groot en veldlijnen hebben overal dezelfde richting. En meestal ligt dat homogene elektrische veld tussen twee platen.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
het gaat dan om platen van een geladen condensator. Dat is wat ik weet over homogene elektrische velden 
bedoelde ik
Ja, dat dacht ik ook maar ik vond het raar dat de twee apart staan in het Samengevat boekje.quote:Op donderdag 8 mei 2008 15:01 schreef Niconigger het volgende:
In een homogeen elektrisch veld liggen alle veldlijnen even ver uit elkaar, veldsterkte is overal even groot en veldlijnen hebben overal dezelfde richting. En meestal ligt dat homogene elektrische veld tussen twee platen.
Edit: Kheb het gevonden:
Homogeen veld: treedt op tussen geladen platen van een vlakke condensator.
Bedankt, kan ik eindelijk verder
Lijkt me stug dat je op de middelbare school ook niet-homogene velden krijgt, dus geen reden om je zorgen te maken.
Ten percent faster with a sturdier frame
Oh ja, tip voor mensen:
http://tomcat.schoolsite.utwente.nl/olo/?teletopAction=singleSignonLogin&t=20080214211533&i=D.&v=D&f=&a=Jan&e=dirkjan@mailinator.com&c=AK0%2CBI1%2CLA0%2CMA0%2CMO0%2CMU0%2CNA2%2CSK2%2CSP0%2CWA2%2CWB2%2CDU1%2CEN0%2CFI0%2CFR1%2CFS0%2CGS0%2CGR0&o=4207962&x=0&s=Scholier&h=B2781076EB7665702BCB683A9225DC26
Staan alle basis dingen uitgelegd door flashfilmpjes, heel handig als je het al lang niet meer had gehad.
http://tomcat.schoolsite.utwente.nl/olo/?teletopAction=singleSignonLogin&t=20080214211533&i=D.&v=D&f=&a=Jan&e=dirkjan@mailinator.com&c=AK0%2CBI1%2CLA0%2CMA0%2CMO0%2CMU0%2CNA2%2CSK2%2CSP0%2CWA2%2CWB2%2CDU1%2CEN0%2CFI0%2CFR1%2CFS0%2CGS0%2CGR0&o=4207962&x=0&s=Scholier&h=B2781076EB7665702BCB683A9225DC26
Staan alle basis dingen uitgelegd door flashfilmpjes, heel handig als je het al lang niet meer had gehad.
, ik kom er echt niet uit. De vraag is of de trillingstijd afhangt van de veerconstante. Ik heb een tekening gemaakt: Fv is tegengesteld aan Fz. Het gaat dan om twee veren naast elkaar en twee veren onder elkaar. Maar eigenlijk wordt ik uit die tekening niks wijzer. Weet iemand hoe je (zonder tekening) erachter kan komen hoe je de veerconstante berekent? (alleen u is bekend) F=C*u
Als de vraag is om te onderzoeken wat de invloed is van de veerconstante, dan is het toch logisch dat de veerconstante niet gegeven wordt? Je probeert gewoon wat waarden, en als er een andere trillingstijd uitkomt dan weet je dat de trillingstijd afhankelijk is van de veerconstante.
Ben je er al achter wat de relatie is tussen Fv en Fz bij twee veren naast elkaar of onder elkaar?
Ben je er al achter wat de relatie is tussen Fv en Fz bij twee veren naast elkaar of onder elkaar?
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
geldt dat ook als je twee veren naast elkaar/onder elkaar hebt hangen? En is Fv in dit geval gelijk aan Fz? We moetenu het berekenen met F=C*u.
C is dus onbekend en F weet ik niet (behalve als die gelijk is aan Fz)
C is dus onbekend en F weet ik niet (behalve als die gelijk is aan Fz)
alpha= 4/2He rechts
beta-=0/-1e rechts
beta+=0/1e rechts
K-vangst=0/-1e links
Klopt dit? En wat is Y- en n-straling
1/0n links is toch n-straling?
beta-=0/-1e rechts
beta+=0/1e rechts
K-vangst=0/-1e links
Klopt dit? En wat is Y- en n-straling
1/0n links is toch n-straling?
Ok, had het toch goed. De veerconstante halveert. Als je aan de onderste veer trekt rek je de veer uit, maar de reactiekracht in het ophangpunt rekt de bovenste veer evenveel uit waardoor de bovenste veer evenveel uitrekt en je veerconstante dus halveert .
[ Bericht 64% gewijzigd door Merkie op 09-05-2008 12:58:09 ]
.[ Bericht 64% gewijzigd door Merkie op 09-05-2008 12:58:09 ]
2000 light years from home
Bij twee veren naast elkaar: welke kracht werkt er op één veer? Hoeveel rekt die veer dan uit? Hoe groot is de uitwijking dan voor het hele systeem?
Zoals ik die twee veren onder elkaar zou beredeneren: de massa m hangt aan de onderste veer. Op die veer werkt dus een kracht m*g omlaag. Oh maar de veer hangt stil dus moet er ook een kracht m*g omhoog werken. Aan de bovenste veer wordt dus ook met kracht m*g getrokken. Omdat aan beide veren met kracht m*g getrokken wordt, is de uitwijking per stuk u = m*g/C, zodat de totale uitwijking 2*m*g/C is. Maar dan geldt Csysteem = F/u = F / (2*m*g/C) = C/2.
Zoals ik die twee veren onder elkaar zou beredeneren: de massa m hangt aan de onderste veer. Op die veer werkt dus een kracht m*g omlaag. Oh maar de veer hangt stil dus moet er ook een kracht m*g omhoog werken. Aan de bovenste veer wordt dus ook met kracht m*g getrokken. Omdat aan beide veren met kracht m*g getrokken wordt, is de uitwijking per stuk u = m*g/C, zodat de totale uitwijking 2*m*g/C is. Maar dan geldt Csysteem = F/u = F / (2*m*g/C) = C/2.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Maak altijd een tekeningetje waarin de krachten in evenwicht zijn. Dan zie je wat er aan de hand is.quote:Op vrijdag 9 mei 2008 12:53 schreef Niconigger het volgende:bedankt, ik ga er gewoon van uit dat Fv=Fz dan komt het helemaal goed
2000 light years from home
heb ik gedaan 
, de massa van de veer is verwaarloosbaar tov van de massa die eraan hangt (0,250 kg) dus dan geldt Fz=Fv
, de massa van de veer is verwaarloosbaar tov van de massa die eraan hangt (0,250 kg) dus dan geldt Fz=Fv
Heb mijn vorige post nog wat aangepast.
Leuk vraagje nog voor erbij: die onderste veer wordt met kracht m*g omlaag getrokken, maar ook met kracht m*g omhoog door die bovenste veer. Werkt er dan niet een kracht 2*m*g op?
Leuk vraagje nog voor erbij: die onderste veer wordt met kracht m*g omlaag getrokken, maar ook met kracht m*g omhoog door die bovenste veer. Werkt er dan niet een kracht 2*m*g op?
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Dat klopt. Had je ook de krachten getekend die de veren op elkaar uitoefenen? Dan kan je zien dat beide veren evenveel uitrekken.quote:Op vrijdag 9 mei 2008 13:00 schreef Niconigger het volgende:
heb ik gedaan
2000 light years from home
@ Glowmouse: de massa van de veren is verwaarloosbaar, de massa die eraan hangt is (0,250 kg) --> Fz=2,4525 N, u is 7 en 10 cm.
Fv=Fz
Fz=C*u
C=Fz/u
C=2,4525/0,07 of 0,10 = 35 N/m of 24,5 N/m
of ben ik nu helemaal verkeerd bezig
Fv=Fz
Fz=C*u
C=Fz/u
C=2,4525/0,07 of 0,10 = 35 N/m of 24,5 N/m
of ben ik nu helemaal verkeerd bezig
Dikgedrukte klopt niet meer bij twee veren naast elkaar. Ik zie trouwens dat de uitwijking verschilt per veer. Hangt de massa wel recht?quote:Op vrijdag 9 mei 2008 13:04 schreef Niconigger het volgende:
@ Glowmouse: de massa van de veren is verwaarloosbaar, de massa die eraan hangt is (0,250 kg) --> Fz=2,4525 N, u is 7 en 10 cm.
Fv=Fz
Fz=C*u
C=Fz/u
C=2,4525/0,07 of 0,10 = 35 N/m of 24,5 N/m
of ben ik nu helemaal verkeerd bezig
Let ook op dat je 'of' nu verkeerd gebruikt. Bij 'of' heb je altijd de situatie die er links van staat, of de situatie die er rechts van staat. Rechts staat nu '0,10 = 35 N/m', en dat is natuurlijk onzin.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Je bent niet verkeerd bezig, maar GlowMouse bedoelt iets anders in z'n vraag. Omdat je twee veren onder elkaar hebt hangen rek je met de Fz (=Fv) beide veren uit. Maar doordat je de bovenste veer eveneens uitrekt (en de veerkracht van de bovenste veer dus ook Fv is) trekt deze aan de bovenkant van de veer, waardoor er dus aan twee kanten van de veer met Fv wordt getrokken. Is de totale kracht op de veer dan niet 2Fv?
Of reageerde je daar niet op
?
Of reageerde je daar niet op
?
2000 light years from home
Ja de opdracht was verschillende uitwijkingen te geven. Bij de twee veren naast elkaar hangt er 1 massa aan. Dus niet aan allebei de veren een aparte massa.
Maar dan geldt Fv=Fz wel voor twee veren onder elkaar
Maar dan geldt Fv=Fz wel voor twee veren onder elkaar
Maak eens met Paint een schetsje van de situatie, want ik snap er niets van. Probeer ook alvast de krachten aan te geven.quote:Op vrijdag 9 mei 2008 13:10 schreef Niconigger het volgende:
Ja de opdracht was verschillende uitwijkingen te geven. Bij de twee veren naast elkaar hangt er 1 massa aan. Dus niet aan allebei de veren een aparte massa.
Dat vroegen we ons juist af: geldt voor de onderste veer niet Fv = 2*Fz, want die bovenste veer trekt ook nog eens met Fz aan de onderste veer.quote:Maar dan geldt Fv=Fz wel voor twee veren onder elkaar
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
[img=http://img294.imageshack.us/img294/1030/massaveer1tp6.th.png]
twee veren naast elkaar
[img=http://img294.imageshack.us/img294/8533/massaveer2ke3.th.png]
twee veren onder elkaar
twee veren naast elkaar
[img=http://img294.imageshack.us/img294/8533/massaveer2ke3.th.png]
twee veren onder elkaar
Dat is naast elkaar en niet onder elkaar?quote:Op vrijdag 9 mei 2008 13:19 schreef Niconigger het volgende:
[img=http://img294.imageshack.us/img294/1030/massaveer1tp6.th.png]
2000 light years from home
Het verschil in uitwijking komt niet geheel tot uitdrukking bij de veren naast elkaar, maar goed. Waar de twee veren onderaan bij elkaar komen, werkt een kracht van Fz omlaag. Hoe groot is dan de kracht per veer omhoog?
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
bij de 2 veren naast elkaar geldt: beide veren hebben een uitrekking van 7 cm/10 cm
Is die kracht op de 2 veren dan niet even groot als Fz (massaveer is tenslotte verwaarloosbaar). Dus per veer Fz/2
Is die kracht op de 2 veren dan niet even groot als Fz (massaveer is tenslotte verwaarloosbaar). Dus per veer Fz/2
Heel goed, nu is het berekenen van de veerconstante makkelijk
Blijft over deze vraag voor de veren onder elkaar:
Blijft over deze vraag voor de veren onder elkaar:
quote:Op vrijdag 9 mei 2008 13:13 schreef GlowMouse het volgende:
Dat vroegen we ons juist af: geldt voor de onderste veer niet Fv = 2*Fz, want die bovenste veer trekt ook nog eens met Fz aan de onderste veer.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
conclusie:
2 veren naast elkaar: per veer geldt Fz/2
2 veren onder elkaar: Fv=2*Fz (veer 1 wordt uitgetrokken met m*g en veer 2 ook met m*g, en veer 2 rekt veer 1 ook uit --> Fv=2(m*g)
2 veren naast elkaar: per veer geldt Fz/2
2 veren onder elkaar: Fv=2*Fz (veer 1 wordt uitgetrokken met m*g en veer 2 ook met m*g, en veer 2 rekt veer 1 ook uit --> Fv=2(m*g)
Ho wacht even, dit is geen consequente conclusie. De bovenste veer wordt ook ergens vastgehouden, en om te voorkomen dat de veer niet hard naar beneden valt, moet daar dus ook een kracht van m*g werken. Ook op de bovenste veer werkt dus een kracht van m*g naar boven, en van m*g naar beneden. De vraag was of je nu moet rekenen met een kracht van 2*m*g.quote:Op vrijdag 9 mei 2008 13:34 schreef Niconigger het volgende:
2 veren onder elkaar: Fv=2*Fz (veer 1 wordt uitgetrokken met m*g en veer 2 ook met m*g, en veer 2 rekt veer 1 ook uit --> Fv=2(m*g)
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Ik denk het wel, want meer gegevens zijn niet bekend (kracht van statief op veer/gegevens veer onbekend)
m*g op veer 1 (door veer2 + massa) en m*g op veer 2 (door massa)
m*g op veer 1 (door veer2 + massa) en m*g op veer 2 (door massa)
Nee, bij een veer bekijk je om de veerconstante te bepalen maar naar de kracht aan één kant van de veer. De kracht aan de andere kant is toch hetzelfde, dus het is onzinnig om die mee te nemen in de definitie. Op beide veren werkt dus een kracht van m*g zodat ze elk u uitrekken (ondanks dat veer 2 aan veer 1 trekt, zie eerste zin). Op het totale systeem werkt een kracht van m*g dat daardoor 2u uitrekt.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
1) C = F/u = F / (2*m*g/C) = C/2.
2) Fv=2*Fz
Deze twee beweringen spreken elkaar tegen.. Ik ga dan toch voor de tweede, omdat die het meest logisch lijkt in deze situatie (zie hierboven)
2) Fv=2*Fz
Deze twee beweringen spreken elkaar tegen.. Ik ga dan toch voor de tweede, omdat die het meest logisch lijkt in deze situatie (zie hierboven)
dan gaat dus
F=C*u
C=F/2u <-- dit geldt
niet op.quote:1) C = F/u = F / (2*m*g/C) = C/2.
2) Fv=2*Fz
Deze twee beweringen spreken elkaar tegen.. Ik ga dan toch voor de tweede, omdat die het meest logisch lijkt in deze situatie (zie hierboven)
F=C*u
C=F/2u <-- dit geldt
Bij twee veren onder elkaar:
De veerkracht wordt niet twee keer zo groot, die blijft gewoon gelijk aan Fz. Twee veren onder elkaar is hetzelfde als één veer twee keer zo lang maken. De uitrekking wordt dus twee keer zo groot, maar de veerkracht blijft gelijk. In totaal moet immers nog steeds de massa van 0,250 kg niet naar beneden vallen, dus de kracht omhoog is altijd nog gewoon Fz.
De veerkracht wordt niet twee keer zo groot, die blijft gewoon gelijk aan Fz. Twee veren onder elkaar is hetzelfde als één veer twee keer zo lang maken. De uitrekking wordt dus twee keer zo groot, maar de veerkracht blijft gelijk. In totaal moet immers nog steeds de massa van 0,250 kg niet naar beneden vallen, dus de kracht omhoog is altijd nog gewoon Fz.
Ten percent faster with a sturdier frame
Ja.quote:Op vrijdag 9 mei 2008 13:54 schreef Niconigger het volgende:
dan gaat dus
[..]
niet op.
F=C*u
C=F/2u <-- dit geldt
Ten percent faster with a sturdier frame
gelukkig, dan ben ik er (eindelijk ) uit. Bedankt allemaal
conclusie
onder elkaar; C=F/2u
naast elkaar; C=0,5F/u
) uit. Bedankt allemaal conclusie
onder elkaar; C=F/2u
naast elkaar; C=0,5F/u
quote:Is die kracht op de 2 veren dan niet even groot als Fz (massaveer is tenslotte verwaarloosbaar). Dus per veer Fz/2
Fv=2*Fz is een bewering die gemaakt werd omdat er aan beide kanten aan getrokken wordt als je puur naar het schematische krachtentekeningetje kijkt. Aan jou in eerste instantie de vraag of die bewering klopt, jij was het er mee eens maar dat is dus niet zo .
De kracht waarmee aan de bovenkant wordt getrokken is een reactiekracht, als je het hele systeem bekijkt zou je het als een interne kracht kunnen zien. Wat van belang is, is om te zien dat er altijd een reactiekracht optreedt. Ook als je hem aan het plafond zou hangen heb je een reactiekracht naar boven en wordt er dus volgens het tekeningetje in feite aan twee kanten aan getrokken. Er moet immers krachtenevenwicht zijn.
.De kracht waarmee aan de bovenkant wordt getrokken is een reactiekracht, als je het hele systeem bekijkt zou je het als een interne kracht kunnen zien. Wat van belang is, is om te zien dat er altijd een reactiekracht optreedt. Ook als je hem aan het plafond zou hangen heb je een reactiekracht naar boven en wordt er dus volgens het tekeningetje in feite aan twee kanten aan getrokken. Er moet immers krachtenevenwicht zijn.
2000 light years from home
dat tekeningetje is niet echt duidelijk (paint is niet mijn sterkste kant ), maar als
), maar als klopt dan ga ik verder. Volgens mij, als ik alle hints e.d. lees klopt dat welquote:onder elkaar; C=F/2u
naast elkaar; C=0,5F/u
Je zegt twee keer hetzelfde.quote:Op vrijdag 9 mei 2008 14:05 schreef Niconigger het volgende:
dat tekeningetje is niet echt duidelijk (paint is niet mijn sterkste kant
[..]
klopt dan ga ik verder. Volgens mij, als ik alle hints e.d. lees klopt dat wel
2000 light years from home
Klopt niet, maar je begrijpt het denk ik wel... In ieder geval:
C2 veren naast elkaar = 2*C
C2 veren onder elkaar = C/2
C2 veren naast elkaar = 2*C
C2 veren onder elkaar = C/2
Ten percent faster with a sturdier frame
F/(2u) = 0.5F/u. Delen door 2 is vermenigvuldigen met een half, dus daarom zeg je twee keer hetzelfde.quote:Op vrijdag 9 mei 2008 14:14 schreef Niconigger het volgende:
oooo shit, ik ben echt heul slecht hierin
die onder elkaar weet ik zeker van dat die goed is
2000 light years from home
