abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_58060200
Als je het al verteld (en dat zou ik doen, zeker als het eenmalig was) doe het dan wel meteen.

Vriend van me besloot 8 maanden na dato toch maar te biechten tegen zijn vrouw, vanwege het schuldgevoel waar hij mee zat... Dan kun je beter je mond helemaal houden vind ik.
[b] Unstable. Volatile. Dangerous. [/b]
YES! The rhythm, the rebel.
pi_58060463
Ik zou het gelijk vertellen. Tenminste, heb zelf 1 keer met een ander meisje gezoend tijdens een relatie, en daar heb ik me achteraf zo kut over gevoeld dat ik me niet voor kan stellen dat het langer dan een week binnen zou blijven.

Mensen zijn nou eenmaal niet perfect, en doen wel es rare dingen. Of dat nou kalenders van zigeuners kopen is aan de deur of vreemdgaan. Als m'n vriendin met een ander zou zoenen zou ik dat nog wel door de vingers kunnen kijken, zolang het bij 1 keer blijft. Echt sex heb ik veel meer moeite mee; grote kans dat het dan over is Maar da's meer doordat ik niet goed met het idee kan leven, dan door hoe ik haar erover veroordeel.

Zoals Jezus zei bij overspel: wie zonder zonde is, werpe de eerste steen
  dinsdag 15 april 2008 @ 17:56:19 #103
181362 Paramnesia
f.k.a. Razzberry
pi_58070344
Maar goed,


Ik zou het geheim houden en niks zeggen. Moreel verwerpelijk: 100% zeker. Dicht bij de waarheid liggend: ook 100% zeker.
Op al deze posts is de no-homo clausule van toepassing.
The beaver is still fucked up, but fucked up with a yellow-black kind of feeling to it.
Omcircel koosnaam naar keuze: Razzy, Razz, Para, Kaizer Soze, Pablo.
  dinsdag 15 april 2008 @ 19:24:42 #104
177699 La_Vita
Coo coo ca-choo
pi_58071965
Als hij vreemd zou gaan, en er vreselijk spijt van heeft ed, dan zou ik het 't liefste hebben dat hij niets vertelt. Ik zou er namelijk niet mee kunnen leven..

Wat ik zelf zou doen weet ik niet
My mama didn't raise no fool
  dinsdag 15 april 2008 @ 19:40:57 #105
131016 mspoez
Crazy catlady
pi_58072364
Maar heej, wat als je het niet vertelt en ze komt er later toch achter? Dan heb je een groter probleem... had je het beter gelijk kunnen vertellen. Of toch niet?
Prrrrr
  dinsdag 15 april 2008 @ 20:13:58 #106
200902 GambitRS
King of Hearts
pi_58073116
Heb niet echt alles gelezen, maar wil toch mijn wijze zegje doen

Hou je echt van de ander, dan zeg je niets. Het is gedaan terwijl je dronken was en je hebt er vast ontzettend veel spijt van. Waarom zou je het de ander vertellen en haar of hem daarmee gruwelijk kwetsen? Als het niets betekende en het nog goed zit tussen jullie, accepteer dan dat je menselijk bent en dat je een grote fout hebt gemaakt. Leer ervan. Heb er spijt van. Maar doe de ander geen pijn.

En als je door je spijt signalen afgeeft en de ander vraagt er naar, zeg het dan. Eerlijkheid is voor mij heel erg belangrijk. Maar iemand pijn doen om de rede dat je een heele grote fout hebt gemaakt die je nooit meer zal doen en je gewoon van je schuldgevoel af wil en vergeven of gestraft wil worden zodat jij weer verder kan? Dat zou het mij niet waard zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door GambitRS op 15-04-2008 20:54:53 ]
  dinsdag 15 april 2008 @ 20:16:35 #107
835 Mars
Stilt stevige trek
pi_58073172
Eerlijk vertellen.
Wat er vervolgens gebeurt ligt ook weer een beetje aan de situatie.

Of ik het zelf zou willen weten.... ik denk het niet.
pi_58103266
quote:
Op dinsdag 15 april 2008 20:13 schreef GambitRS het volgende:
Heb niet echt alles gelezen, maar wil toch mijn wijze zegje doen

Hou je echt van de ander, dan zeg je niets. Het is gedaan terwijl je dronken was en je hebt er vast ontzettend veel spijt van. Waarom zou je het de ander vertellen en haar of hem daarmee gruwelijk kwetsen? Als het niets betekende en het nog goed zit tussen jullie, accepteer dan dat je menselijk bent en dat je een grote fout hebt gemaakt. Leer ervan. Heb er spijt van. Maar doe de ander geen pijn.

En als je door je spijt signalen afgeeft en de ander vraagt er naar, zeg het dan. Eerlijkheid is voor mij heel erg belangrijk. Maar iemand pijn doen om de rede dat je een heele grote fout hebt gemaakt die je nooit meer zal doen en je gewoon van je schuldgevoel af wil en vergeven of gestraft wil worden zodat jij weer verder kan? Dat zou het mij niet waard zijn.
Hoe kan je zo hypocriet zijn? Eerlijkheid is voor jou heel belangrijk, zolang het je maar uitkomt? De pijn is al geschied op het moment dat je een anders zoent, dat heeft niks met het moment van vertellen te maken. Geef nou maar toe dat het niet vertellen het voorkomen van problemen (relatiewijs) en pijn voor jezelf tot doel heeft en niet het voorkomen van pijn voor je vriend/vriendin.
  donderdag 17 april 2008 @ 09:54:27 #109
200902 GambitRS
King of Hearts
pi_58105838
quote:
Op donderdag 17 april 2008 01:27 schreef Franzsch het volgende:

[..]

Hoe kan je zo hypocriet zijn? Eerlijkheid is voor jou heel belangrijk, zolang het je maar uitkomt? De pijn is al geschied op het moment dat je een anders zoent, dat heeft niks met het moment van vertellen te maken. Geef nou maar toe dat het niet vertellen het voorkomen van problemen (relatiewijs) en pijn voor jezelf tot doel heeft en niet het voorkomen van pijn voor je vriend/vriendin.
Bedankt voor je typische 'ik geloof je niet, want ik ben niet zo dus iedereen is niet zo' antwoord

Maar ik blijf bij mijn standpunt. Ik ben monogaam maar zelfs de paus is niet zichzelf als hij helemaal bezopen is. Het is dan niet zo dat je bewust ervoor kiest om voor lust te gaan, het is ook niet zo dat je relatie met je vriendin slecht is en dit gewoon het excuus is om het uit te maken, het is gewoon een situatie waarin je zonder dat je er wat aan kan doen best verkeerde dingen kan gaan doen. Als het gebeurd, leer dan van je fout.

Het is een ander verhaal als het gebeurd als je nuchter bent. En nee, mijn argument is niet dat bezopen mensen vreemd mogen gaan Leer dan eens lezen

Er bestaat niet voor niets een ontoerekeningsvatbaar term in het wetboek. Mensen zijn mensen, geen machines
pi_58110923
quote:
Op dinsdag 15 april 2008 09:12 schreef Haushofer het volgende:
Ik zou het gelijk vertellen. Tenminste, heb zelf 1 keer met een ander meisje gezoend tijdens een relatie, en daar heb ik me achteraf zo kut over gevoeld dat ik me niet voor kan stellen dat het langer dan een week binnen zou blijven.
...
Mooi voorbeeld, 3 x ik in het cruciale argument, en dat is precies waarom Gambit in mijn ogen groot gelijk heeft.... (zoals ik eerder in het topic al vergelijkbaar reageerde)
quote:
Op dinsdag 15 april 2008 20:13 schreef GambitRS het volgende:
Heb niet echt alles gelezen, maar wil toch mijn wijze zegje doen

Hou je echt van de ander, dan zeg je niets. Het is gedaan terwijl je dronken was en je hebt er vast ontzettend veel spijt van. Waarom zou je het de ander vertellen en haar of hem daarmee gruwelijk kwetsen? Als het niets betekende en het nog goed zit tussen jullie, accepteer dan dat je menselijk bent en dat je een grote fout hebt gemaakt. Leer ervan. Heb er spijt van. Maar doe de ander geen pijn.

En als je door je spijt signalen afgeeft en de ander vraagt er naar, zeg het dan. Eerlijkheid is voor mij heel erg belangrijk. Maar iemand pijn doen om de rede dat je een heele grote fout hebt gemaakt die je nooit meer zal doen en je gewoon van je schuldgevoel af wil en vergeven of gestraft wil worden zodat jij weer verder kan? Dat zou het mij niet waard zijn.


Da's niet hypocriet, integendeel. Ben je vreemd gegaan maar zie he dat als een verschrikkelijk incident, wil je door met je partner, en wil je die niet overbodig kwetsen.... wees dan net zo'n vent als toen je de fout maakte, en draag de last van die fout op je eigen rug, in plaats van het probleem bij je partner te leggen. Want dat is pas echt hypocriet. Vertellen is ultimo een ego-argument omdat primair je eigen schuldgevoel opgelost moet worden, zie de bovenste quote van HH.
twee violen en een trommel en een fluit
  donderdag 17 april 2008 @ 14:33:41 #111
172358 oddman
Introspecteur
pi_58112072
OK.
Friek zegt dat als z'n vriendin vreemdgaat, het voor hem in één klap 100% over is.

Daar heeft het vertellen op zich niets mee te maken. Als een boom valt in het bos en niemand is er om het te horen, maakt hij dan geluid?

Punt in dit geval is dat het niet per sé Friek hoeft te zijn die het hoort; als een vriend er achter komt weet Friek het ook, zijn vriendin hoeft het niet te vertellen. Kan ze beter wel doen, want hij kan het beter van haar horen - de relatie is toch al een Schrödinger's relatie, 'eigenlijk uit alleen weet men het niet'.
"The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts."
- Bertrand Russell
pi_58112115
quote:
Op dinsdag 15 april 2008 09:12 schreef Haushofer het volgende:
Maar da's meer doordat ik niet goed met het idee kan leven, dan door hoe ik haar erover veroordeel.
Wat is het aan dat idee waar je niet mee kunt leven dan? Ik bedoel, ze zal voor jou ook wel met andere kerels gebatst hebben.
pi_58115830
quote:
Op donderdag 17 april 2008 14:33 schreef oddman het volgende:
OK.
Friek zegt dat als z'n vriendin vreemdgaat, het voor hem in één klap 100% over is.
[...]
Punt in dit geval is dat het niet per sé Friek hoeft te zijn die het hoort; als een vriend er achter komt weet Friek het ook, zijn vriendin hoeft het niet te vertellen. Kan ze beter wel doen, want hij kan het beter van haar horen - de relatie is toch al een Schrödinger's relatie, 'eigenlijk uit alleen weet men het niet'.
Prachtige vergelijking, maar voor de kat in kwestie maakt het natuurlijk een groot verschil.
Hij kan evengoed redeneren: Wat niet weet wat niet deert. De relatie is nog aan totdat zij het weet.
Dus niks Schrödinger. Als het (bijvoorbeeld) in een andere stad was (dan is het volgens de regels trouwens al niet eens meer vreemdgaan) met een buitenlands meisje (volgens de regels valt ook dat niet onder vreemdgaan) dat binnen 3 dagen vertrekt naar Antartica (nogmaals ...) , dan heeft het vertellen alleen maar een negatief effect. Zijn vriendin komt er toch nooit achter (en ook als aan die voorwaarde voldaan is is het geen vreemdgaan)

Regels over vreemdgaan:
1. Vreemdgaan moet je altijd vertellen. Maar:
  • Het is geen vreemdgaan als het in een andere stad gebeurt.
  • Het is al helemaal geen vreemdgaan als het in een ander land of op een ander continent gebeurt.
  • Het is geen vreemdgaan als jij of zij dronken was.
  • Het is geen vreemdgaan als er geen blijvende gevoelens bij komen.
  • Het is geen vreemdgaan als het meisje een andere voornaam heeft dan je vriendin.
  • Het is geen vreemdgaan als er geen kinderen of enge ziektes van komen.
  • Het is geen vreemdgaan als je vriendin er niet achterkomt.

    Dat zijn de regels. Daar kun je wel over klagen, maar dit zijn nu eenmaal de regels. Ik loop het niet te verzinnen ofzo.
  •   donderdag 17 april 2008 @ 17:36:48 #114
    181362 Paramnesia
    f.k.a. Razzberry
    pi_58116262
    quote:
    Op donderdag 17 april 2008 17:18 schreef mgerben het volgende:

    [..]

    Prachtige vergelijking, maar voor de kat in kwestie maakt het natuurlijk een groot verschil.
    Hij kan evengoed redeneren: Wat niet weet wat niet deert. De relatie is nog aan totdat zij het weet.
    Dus niks Schrödinger. Als het (bijvoorbeeld) in een andere stad was (dan is het volgens de regels trouwens al niet eens meer vreemdgaan) met een buitenlands meisje (volgens de regels valt ook dat niet onder vreemdgaan) dat binnen 3 dagen vertrekt naar Antartica (nogmaals ...) , dan heeft het vertellen alleen maar een negatief effect. Zijn vriendin komt er toch nooit achter (en ook als aan die voorwaarde voldaan is is het geen vreemdgaan)

    Regels over vreemdgaan:
    1. Vreemdgaan moet je altijd vertellen. Maar:
  • Het is geen vreemdgaan als het in een andere stad gebeurt.
  • Het is al helemaal geen vreemdgaan als het in een ander land of op een ander continent gebeurt.
  • Het is geen vreemdgaan als jij of zij dronken was.
  • Het is geen vreemdgaan als er geen blijvende gevoelens bij komen.
    [*] Het is geen vreemdgaan als het meisje een andere voornaam heeft dan je vriendin.
  • Het is geen vreemdgaan als er geen kinderen of enge ziektes van komen.
  • Het is geen vreemdgaan als je vriendin er niet achterkomt.

    Dat zijn de regels. Daar kun je wel over klagen, maar dit zijn nu eenmaal de regels. Ik loop het niet te verzinnen ofzo.
  • _!!
    Op al deze posts is de no-homo clausule van toepassing.
    The beaver is still fucked up, but fucked up with a yellow-black kind of feeling to it.
    Omcircel koosnaam naar keuze: Razzy, Razz, Para, Kaizer Soze, Pablo.
    pi_58117294
    quote:
    Op donderdag 17 april 2008 14:35 schreef Isegrim het volgende:

    [..]

    Wat is het aan dat idee waar je niet mee kunt leven dan? Ik bedoel, ze zal voor jou ook wel met andere kerels gebatst hebben.


    Ja, maar toen was ik nog niet in de picture. Het gaat om het idee dat ze dat doet terwijl je samen iets bijzonders hebt.
    pi_58117374
    quote:
    Op donderdag 17 april 2008 14:33 schreef oddman het volgende:
    OK.
    Friek zegt dat als z'n vriendin vreemdgaat, het voor hem in één klap 100% over is.

    Daar heeft het vertellen op zich niets mee te maken. Als een boom valt in het bos en niemand is er om het te horen, maakt hij dan geluid?

    Punt in dit geval is dat het niet per sé Friek hoeft te zijn die het hoort; als een vriend er achter komt weet Friek het ook, zijn vriendin hoeft het niet te vertellen. Kan ze beter wel doen, want hij kan het beter van haar horen - de relatie is toch al een Schrödinger's relatie, 'eigenlijk uit alleen weet men het niet'.
    Je bedoelt dat we de golffunctie van Friek's vriendin haar toestand kunnen schrijven als superpositie

    |Friek's vriendin> = a | Ze heeft het Friek verteld > + b | Ze heeft het Friek niet verteld >

    waarbij |a|2 + |b|2 = 1

    Ik weet het zo net nog niet
      donderdag 17 april 2008 @ 19:03:30 #117
    172358 oddman
    Introspecteur
    pi_58118276
    quote:
    Op donderdag 17 april 2008 18:22 schreef Haushofer het volgende:

    [..]

    Je bedoelt dat we de golffunctie van Friek's vriendin haar toestand kunnen schrijven als superpositie

    |Friek's vriendin> = a | Ze heeft het Friek verteld > + b | Ze heeft het Friek niet verteld >

    waarbij |a|2 + |b|2 = 1

    Ik weet het zo net nog niet
    Hey, don't you go all mathematic on me, boy. Je weet best wat ik bedoel.
    "The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts."
    - Bertrand Russell
    pi_58129728
    Iemand anders een rotgevoel bezorgen, omdat jij in dronkenschap een misstap hebt begaan?
    Ik dacht het niet. Hoe moeilijk het ook is, ik zou mijn mond houden. Volgens mij wordt het door op te biechten een enorm probleem, terwijl het in eerste instantie niet zoveel voorstelde.

    Wij hebben afgesproken dat als zoiets gebeurt en het stelt niks voor, we het niet zeggen. Komt het toch uit, dan verwijs ik naar de afspraak en dan weet mijn partner hopelijk genoeg.

      vrijdag 18 april 2008 @ 10:21:39 #119
    182621 JamesBrownie
    Op veler verzoek
    pi_58130767
    quote:
    Op donderdag 17 april 2008 01:27 schreef Franzsch het volgende:

    [..]

    Hoe kan je zo hypocriet zijn? Eerlijkheid is voor jou heel belangrijk, zolang het je maar uitkomt? De pijn is al geschied op het moment dat je een anders zoent, dat heeft niks met het moment van vertellen te maken. Geef nou maar toe dat het niet vertellen het voorkomen van problemen (relatiewijs) en pijn voor jezelf tot doel heeft en niet het voorkomen van pijn voor je vriend/vriendin.
    Nee.
    als je zelf met schulkdgevoelens rondloopt, ben JIJ degene die er last van heeft, en niet je partner.
    als je het kunt verbergen zonder argwaan te wekken, kun je er beter zelf mee rond blijven lopen dan het 'af te schuiven' op de ander. Je belast diegene met een probleem dat het voor hem/haar niet hoeft te zijn, hij/zij gaat twijfelen, houdt ie nog wel van me, wordt onzeker, voelt zich rot, bedrogen, vertrouwen weg(iig beschadigd) en waarom? omdat jij je mond niet kon houden, je kwetst hem/haar heel erg, uit eigenbelang, zodat je je niet schuldig hoeft te voelen.
    En itt tot wat jij zegt is die pijn bij de ander er overduidelijk NIET als ie van niks weet. Ze zeggen niet voor niks: wat niet weet, dat niet deert.
    Mensen biechten dingen ook op omdat ze zich niet schuldig meer willen(hoeven) voelen, dat is niet altijd, of misschien zelfs meestal niet, uit de goedheid van hun hart.
    I am wondering today in the sun on a boat to Dover
    How it comes that I feel so high
    When I ought to feel lower
      vrijdag 18 april 2008 @ 10:24:14 #120
    182621 JamesBrownie
    Op veler verzoek
    pi_58130816
    quote:
    Op donderdag 17 april 2008 09:54 schreef GambitRS het volgende:

    [..]

    Bedankt voor je typische 'ik geloof je niet, want ik ben niet zo dus iedereen is niet zo' antwoord

    Maar ik blijf bij mijn standpunt. Ik ben monogaam maar zelfs de paus is niet zichzelf als hij helemaal bezopen is. Het is dan niet zo dat je bewust ervoor kiest om voor lust te gaan, het is ook niet zo dat je relatie met je vriendin slecht is en dit gewoon het excuus is om het uit te maken, het is gewoon een situatie waarin je zonder dat je er wat aan kan doen best verkeerde dingen kan gaan doen. Als het gebeurd, leer dan van je fout.

    Het is een ander verhaal als het gebeurd als je nuchter bent. En nee, mijn argument is niet dat bezopen mensen vreemd mogen gaan Leer dan eens lezen

    Er bestaat niet voor niets een ontoerekeningsvatbaar term in het wetboek. Mensen zijn mensen, geen machines
    Dat slaat dan weer nergens op imo, nuchter of niet HET KAN GEBEUREN.
    Probeer te zorgen dat het niet gebeurt.
    I am wondering today in the sun on a boat to Dover
    How it comes that I feel so high
    When I ought to feel lower
      vrijdag 18 april 2008 @ 10:29:25 #121
    182621 JamesBrownie
    Op veler verzoek
    pi_58130929
    quote:
    Op donderdag 17 april 2008 14:33 schreef oddman het volgende:
    OK.
    Friek zegt dat als z'n vriendin vreemdgaat, het voor hem in één klap 100% over is.

    Daar heeft het vertellen op zich niets mee te maken. Als een boom valt in het bos en niemand is er om het te horen, maakt hij dan geluid?

    Punt in dit geval is dat het niet per sé Friek hoeft te zijn die het hoort; als een vriend er achter komt weet Friek het ook, zijn vriendin hoeft het niet te vertellen. Kan ze beter wel doen, want hij kan het beter van haar horen - de relatie is toch al een Schrödinger's relatie, 'eigenlijk uit alleen weet men het niet'.
    Dat is niet waar.
    - wie zegt dat je er altijd achterkomt?
    - als je het NIET weet en je komt er NIET achter, NOOIT, hoe kun je dan zeggen dat het pijn doet? dat is zo belachelijk.

    als iemand een briefje van 10 uit mijn portemonnee pakt en ik weet dqat niet, ik kom er ook niet achter, want ik denk dat ik het kwijt ben, of uitgegeven heb aan iets dat ik vergeten ben, weet ik het, maak ik me toch niet druk om de dief?
    Je hebt gelijk dat het het FEIT op zich niet minder erg maakt, maar voor mij is er niets veranderd qua gevoel.
    Terwijl als ik het wel weet, ik me misschien verraden of achterdochtig had gevoeld.
    I am wondering today in the sun on a boat to Dover
    How it comes that I feel so high
    When I ought to feel lower
      vrijdag 18 april 2008 @ 10:35:00 #122
    94676 Garisson72
    weten is weten dat je nix weet
    pi_58131049
    mooi hoe men zich hier in allerlei bochten wringt om te onderstrepen en goed te praten dat het vooral kán gebeuren...
    it's like having the cake and eating it too!
    Breasts! helping men to avoid eye contact since 1865.
      vrijdag 18 april 2008 @ 10:37:32 #123
    182621 JamesBrownie
    Op veler verzoek
    pi_58131101
    quote:
    Op vrijdag 18 april 2008 10:35 schreef Garisson72 het volgende:
    mooi hoe men zich hier in allerlei bochten wringt om te onderstrepen en goed te praten dat het vooral kán gebeuren...
    it's like having the cake and eating it too!
    Goedpraten?
    Ik zie mensen hier niks goedpraten, ik zie alleen dat ze er verschillend mee omgaan.
    Dingen kunnen gebeuren, je bent een mens, mensen maken fouten.
    Soms heel domme fouten.

    Maar het blijft een fout, niets meer en niets minder.
    I am wondering today in the sun on a boat to Dover
    How it comes that I feel so high
    When I ought to feel lower
    pi_58131457
    quote:
    Op vrijdag 18 april 2008 10:21 schreef JamesBrownie het volgende:
    Nee.
    als je zelf met schulkdgevoelens rondloopt, ben JIJ degene die er last van heeft, en niet je partner.
    als je het kunt verbergen zonder argwaan te wekken, kun je er beter zelf mee rond blijven lopen dan het 'af te [...]
    Mensen biechten dingen ook op omdat ze zich niet schuldig meer willen(hoeven) voelen, dat is niet altijd, of misschien zelfs meestal niet, uit de goedheid van hun hart.
    plus dat ze daarna wél vergeving verwachten, want 'tsja ze waren fout, tsja dat kon gebeuren en wat kan ik er nu nog aan doen? Ik ben toch eerlijk geweest? Wat kun je nu nog meer van mij verwachten?'

    Helemaals eens met JB. Je eigen geweten ontlasten onder het motto van 'eerlijkheid' is flauwekul, goedpraterij en vooral: Op-de-borst-klopperij.
    'Ja ik ben wel vreemdgegaan, tsja dat kan gebeuren, maar kijk eens hoe goed ik het probleem bij mijn partner dump! eerlijk ik ben!'.
    Als je echt eerlijk was, was je niet vreemdgegaan.
    Als het geen invloed heeft op je gevoelens+relatie, dan kan er nog wel een schepje oneerlijkheid overheen, lijkt me.
      vrijdag 18 april 2008 @ 11:05:37 #125
    94676 Garisson72
    weten is weten dat je nix weet
    pi_58131821
    quote:
    Op vrijdag 18 april 2008 10:52 schreef mgerben het volgende:

    'Ja ik ben wel vreemdgegaan, tsja dat kan gebeuren, maar kijk eens hoe goed ik het probleem bij mijn partner dump! eerlijk ik ben!'.
    Als je echt eerlijk was, was je niet vreemdgegaan.
    dit is dus exact wat ik hierboven bedoelde: men wil ergens de mogelijkheid hebben om vreemd te kunnen gaan, en in dit topic wordt aan verschillende scenario's geroken om dat te kunnen bewerkstelligen.
    Okay, het gáát gebeuren; wat zijn mijn opties om om te gaan met de fall-out?
    Breasts! helping men to avoid eye contact since 1865.
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')