Rabbae: "Het is tijd voor een Islamitische Partij"

quote:

Op maandag 7 april 2008 19:01 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Denken in bevolkingsgroepen is realistisch denken.

Nee, dat is het niet. Het is simplistisch hokjesdenken denken en standpunten toeschrijven aan mensen omdat jij ze bestempelt. Je kunt standpunten van anderen niet bepalen omdat ze een zelfde godsbeeld hebben, zeker niet als je in acht neemt dat de achtergrond immigratie is.

quote:

Op maandag 7 april 2008 19:01 schreef Mutant01 het volgende:

Doen alsof er geen minderheid is die geen eigen manier van leven heeft is gewoonweg je kop in het zand steken.

Doen alsof islamieten als minderheid een gezamenlijk politiek standpunt kan formuleren is je kop in het zand steken. Je bedenken dat moslims als individuen een standpunt kunnen formuleren en daarover met andere moslims en niet moslims kunnen debatteren is de realiteit.

quote:

Op maandag 7 april 2008 19:01 schreef Mutant01 het volgende:

Dat is overigens heel wat anders dan generaliseren (waar jij op doelt), een handeling van een individu toewijzen aan een gehele bevolkingsgroep.

Nee, daar doel ik niet op. Ik doel op het toeschrijven van politieke standpunten aan etniciteit of godsbeeld. Dat is onzin.

quote:

Op maandag 7 april 2008 19:01 schreef Mutant01 het volgende:

Rabbae wil slechts een adviesrol op zich nemen, zoals ook overduidelijk staat in de OP.

Dat trek ik niet in twijfel.

quote:

Op maandag 7 april 2008 19:01 schreef Mutant01 het volgende:

Uit niets blijkt dat het slechts een partij zal zijn die zich alleen op Turken of alleen op Marokkanen gaat richten, iets wat jij wel bij voorbaat denkt (te zien aan je postings).

Dan lees je slecht. Ik bedoel juist het tegenovergestelde: het feit dat de partij zich blijkbaar gaat richten op gezamenlijke standpunten laat zien dat zij voorbij gaan aan fundamentele verschillen. Dat er gigantische verschillen zijn is iets waar veel moslims niet trots op zijn (iets dat ik niet kan begrijpen), dat weet ik, maar het is de werkelijkheid.

quote:

Op maandag 7 april 2008 19:01 schreef Mutant01 het volgende:

De reden dat de andere Islamitische partijen faalden is omdat ze een nogal eenzijdige samenstelling hadden van het soort mensen die in de partij zaten (zoals de AEL bijv.).

De AEL was nou juist geen islamitische maar Arabisch-nationalistische/socialistische organisatie. Jahjah is een flapdrol, maar hier had hij gelijk:

quote:

Met zijn geloof wapent de Marokkaan zich tegen assimilatie. Zinloos, denkt Abou Jahjah. Religie is een te zwakke basis voor een eigen identiteit. Taal en cultuur verwaarlozen ze, dus uiteindelijk zullen ze toch opgaan in de Europese samenleving, en dan zullen ze ook van hun geloof vallen.

De zwakte van AEL was dat zij ook meededen in het groepsdenken: alsof Arabieren een gezamenlijk standpunt hebben.

quote:

Op maandag 7 april 2008 19:01 schreef Mutant01 het volgende:

Een islamitische partij met Turkse, Marokkaanse, Surinaamse leden, waaronder ook vrouwen, zou het denk ik helemaal niet zo slecht doen. Tuurlijk verschillen Marokkanen, Turken en Surinamers, maar de verschillen zijn onderling kleiner dan met andere bevolkingsgroepen.

We gaan weer vrolijk door in het groepsdenken zie ik....ik weiger mee te gaan in deze illusie.

Je slaagt er nog steeds niet in een gezamenlijk politiek doel te formuleren. Wat zijn nou islamitische politieke relevante standpunten? Wat zijn nou standpunten die moslims bindt over de verzorgingsstaat, over verkeer- en waterstaat, over onderwijs, over defensie, over de staatsschuld, gezondheidszorg, kernenergie, etc? Mijn gok is dat je niet verder komt dan je eigen standpunt te formuleren. Exact wat ik verwacht van Rabbae. Ik ben het ermee eens dat het zal polariseren, maar het zal vooral de moslims onderling polariseren.

Weet je wat. We zien het een jaar aan en we kijken hoe het er mee staat.

[ Bericht 1% gewijzigd door Autodidact op 07-04-2008 19:40:10 ]

quote:

Op maandag 7 april 2008 19:12 schreef du_ke het volgende:
Als de berekening van Klopkoek klopt en al die mensen stemmen nu allemaal op de PvdA, dan gaat het om een zetel of 6. Valt wel mee dus als je kijkt naar de fluctuaties van de PvdA de afgelopen 10 jaar.

Op de 22 die ze nu hebben in de peiling van Maurice komt dat hard aan hoor.

quote:

Op maandag 7 april 2008 19:15 schreef du_ke het volgende:

[..]

Waarom gaat het dan om een Moslim variant van het CDA? Dat staat toch haaks op je hele betoog hier? Het CDA wil ook kiezers trekken van Katholiek via Gereformeerd naar pakweg Luthers.

Wat zijn dan de standpunten van een islamitische variant van het CDA?

quote:

Op maandag 7 april 2008 19:08 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Het is allemaal best, maar een partij die bestaat uit leden die alleen maar tegen iets zijn - TOn en PVV - is wel erg armoedig. En dat is nu juist de uitgangspositie van Rabbae.

Huh, juist de TON en de PVV zijn toch ook partijen die alleen maar tegen dingen zijn? Tegen de islam, tegen de gevestigde politiek.

quote:

Op maandag 7 april 2008 19:21 schreef Autodidact het volgende:
Nee, dat is het niet. Het is simplistisch hokjesdenken denken en standpunten toeschrijven aan mensen omdat jij ze bestempelt. Je kunt standpunten van anderen niet bepalen omdat ze een zelfde godsbeeld hebben, zeker niet als je in acht neemt dat de achtergrond immigratie is.

Wat heeft het feit dat er verschillende bevolkingsgroepen zijn in Nederland (en dit benoemen) te maken met het toeschrijven van standpunten aan individuen? Waaruit blijkt dat een Islamitische partij een standpunt van anderen wil bepalen omdat ze een zelfde godsbeeld hebben?

quote:

Doen alsof islamieten als minderheid een gezamenlijk politiek standpunt kan formuleren is je kop in het zand steken. Je bedenken dat moslims als individuen een standpunt kunnen formuleren en daarover met andere moslims en niet moslims kunnen debatteren is de realiteit.

Realiteit is dat groepen moslims als minderheid vaak dezelfde belangen hebben, dat zegt nogmaals niets over de homogeniteit van de groep. Het lijkt er een beetje op alsof je bang bent voor een mogelijk gezamenlijk standpunt van bepaalde moslims. Alsof Islamieten als minderheid allemaal hetzelfde moeten denken voordat er succes geboekt kan worden met zo'n Islamitische partij. Juist de drie Christelijke partijen zijn een goed voorbeeld daarvan. De groep Christenen is helemaal niet zo homogeen, dit heeft in de loop der jaren gezorgt voor verschillende partijen, waarom zou dit dan ook niet met moslims zo kunnen?

quote:

Nee, daar doel ik niet op. Ik doel op het toeschrijven van politieke standpunten aan etniciteit of godsbeeld. Dat is onzin.

Zo'n onzin is dat niet, kijk eens naar de SGP.

quote:

Dan lees je slecht. Ik bedoel juist het tegenovergestelde: het feit dat de partij zich blijkbaar gaat richten op gezamenlijke standpunten laat zien dat zij voorbij gaan aan fundamentele verschillen. Dat er gigantische verschillen zijn is iets waar veel moslims niet trots op zijn (iets dat ik niet kan begrijpen), dat weet ik, maar het is de werkelijkheid.

Elke partij richt zich op gezamenlijke standpunten, denken dat er binnen partijen (huidige partijen) iedereen ook allemaal hetzelfde denkt over alles en nogwat is nogal vreemd. Dat zal ook voor een eventuele islamitische partij gelden.

quote:

We gaan weer vrolijk door in het groepsdenken zie ik....ik weiger mee te gaan in deze illusie.

Realiteit.

quote:

Je slaagt er nog steeds niet in een gezamenlijk politiek doel te formuleren. Wat zijn nou islamitische politieke relevante standpunten? Wat zijn nou standpunten die moslims bindt over de verzorgingsstaat, over verkeer- en waterstaat, over onderwijs, over defensie, over de staatsschuld, gezondheidszorg, kernenergie, etc? Mijn gok is dat je niet verder komt dan je eigen standpunt te formuleren. Exact wat ik verwacht van Rabbae.

En als mensen het eens zijn met die "eigen standpunten", dan heb je een partij!

quote:

Op maandag 7 april 2008 19:30 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Wat zijn dan de standpunten van een islamitische variant van het CDA?

Is er al een programma dan? Die standpunten worden toch bepaald door de partij zelf? En als moslims het ermee eens zijn, stemmen ze erop.

Trouwens, de Islam is toch een en al politiek.

Bevorderen van censuur denk ik, en het toestaan van discriminatie door religieuze clubjes.

Rabbae iig toonde begrip voor een verbod op de duivelsverzen, had niet veel op met homo's (in het onderwijs bijvoorbeeld) en vond dat grappen over 9-11 maar verboden moesten worden.

quote:

Op maandag 7 april 2008 19:46 schreef DennisMoore het volgende:
Bevorderen van censuur denk ik, en het toestaan van discriminatie door religieuze clubjes.

Ik weet niet of dat islamitisch is, maar het is zeker CDA.

quote:

Op maandag 7 april 2008 19:47 schreef DennisMoore het volgende:
Rabbae iig toonde begrip voor een verbod op de duivelsverzen, had niet veel op met homo's (in het onderwijs bijvoorbeeld) en vond dat grappen over 9-11 maar verboden moesten worden.

En wat boeit dat? Als de partij stemmen trekt, is er kennelijk vraag naar. Anders niet. Wat is nou zo moeilijk te begrijpen aan dat principe? Alsof Wilders lekker is? Hij trekt ook stemmen en heeft ook een partij? Dus? Oeeh eng!

quote:

Op maandag 7 april 2008 19:24 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Op de 22 die ze nu hebben in de peiling van Maurice komt dat hard aan hoor.

Ja want alle Moslims uit heel Nederland geven in die peiling aan op de PvdA te stemmen .

quote:

Op maandag 7 april 2008 19:30 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Wat zijn dan de standpunten van een islamitische variant van het CDA?

Dat is aan degenen die deze partij evt op gaan richten en er lid van worden .

quote:

Op maandag 7 april 2008 19:46 schreef DennisMoore het volgende:
Bevorderen van censuur denk ik, en het toestaan van discriminatie door religieuze clubjes.

Net als je favoriete CDA dus?

quote:

Op maandag 7 april 2008 19:49 schreef Mutant01 het volgende:

En wat boeit dat? Als de partij stemmen trekt, is er kennelijk vraag naar. Anders niet. Wat is nou zo moeilijk te begrijpen aan dat principe? Alsof Wilders lekker is? Hij trekt ook stemmen en heeft ook een partij? Dus? Oeeh eng!

Oh, sorry dat ik ergens een mening over heb... .
Niks boeit blijkbaar? En alles waar vraag naar is, is prima?

quote:

Op maandag 7 april 2008 20:03 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Oh, sorry dat ik ergens een mening over heb... .
Niks boeit blijkbaar.

Je hoeft je niet te verontschuldigen hoor, dat doe ik immers ook niet. En nee, niet alles waar vraag naar is, is in mijn ogen prima. Zo vind ik Wilders niet prima, maar als de democratische meerderheid daar anders over denkt... dan heb ik pech.

quote:

Op maandag 7 april 2008 20:03 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Oh, sorry dat ik ergens een mening over heb... .
Niks boeit blijkbaar? En alles waar vraag naar is, is prima?

Als je het over politieke partijen hebt boeit er inderdaad vrij weinig. We zijn een democratie en als je maar genoeg steun hebt mag je vna mij optreden als volksvertegenwoordiger. Dat willen verbieden staat me meer tegen..

ik vind het wel grappig dat zulke mensen een bepaald idee van anarchie kunnen overbrengen terwijl ze conservatisme bedoelen

quote:

Op maandag 7 april 2008 20:04 schreef Mutant01 het volgende:

Je hoeft je niet te verontschuldigen hoor, dat doe ik immers ook niet.

Het was een retorisch 'sorry'. Snap je vast wel.

Rabbae is een eng mannetje, het ligt dus voor de hand dat als hij een bepaalde islamitische partij voorstaat, dat dat een eng clubje zal worden.

quote:

Op maandag 7 april 2008 20:05 schreef du_ke het volgende:

Dat willen verbieden staat me meer tegen..

En wie wil dat volgens jou?

quote:

Op maandag 7 april 2008 19:40 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Realiteit is dat groepen moslims als minderheid vaak dezelfde belangen hebben, dat zegt nogmaals niets over de homogeniteit van de groep.

Wat dan? Welke belangen?

quote:

Op maandag 7 april 2008 19:40 schreef Mutant01 het volgende:

Het lijkt er een beetje op alsof je bang bent voor een mogelijk gezamenlijk standpunt van bepaalde moslims. Alsof Islamieten als minderheid allemaal hetzelfde moeten denken voordat er succes geboekt kan worden met zo'n Islamitische partij. Juist de drie Christelijke partijen zijn een goed voorbeeld daarvan. De groep Christenen is helemaal niet zo homogeen, dit heeft in de loop der jaren gezorgt voor verschillende partijen, waarom zou dit dan ook niet met moslims zo kunnen?

Dat is nou juist wat ik verwacht slimmie. Afsplitsing na afspliting. Verschillende standpunten van mensen die claimen het islamitische standpunt te hebben. Het zal inderdaad de polarisering versterken, maar voornamelijk de polarisering onder moslims zelf omdat de standpunten duidelijk geformuleerd moeten worden.

Dat is niet erg. Pluriformiteit is prima, maar het is nog niet erkend. Nog steeds worden mensen als een groep behandeld en misschien komt daar dan verandering in.

quote:

Op maandag 7 april 2008 19:40 schreef Mutant01 het volgende:+

Elke partij richt zich op gezamenlijke standpunten, denken dat er binnen partijen (huidige partijen) iedereen ook allemaal hetzelfde denkt over alles en nogwat is nogal vreemd. Dat zal ook voor een eventuele islamitische partij gelden.

Beter lezen joh. Ik zeg niet dat ze allemaal hetzelfde moeten denken over alles voordat je iets kunt beginnen. Het minimum is een politiek ideaal/standpunt over de rol van de overheid- daar kun je niet omheen als je een politieke partij opricht. Wat is het politieke ideaal van de moslims?

quote:

Op maandag 7 april 2008 19:40 schreef Mutant01 het volgende:
Realiteit.

In het mutantoversum.

quote:

Op maandag 7 april 2008 19:40 schreef Mutant01 het volgende:

En als mensen het eens zijn met die "eigen standpunten", dan heb je een partij!

Geef nou maar antwoord op de vraag. Wat is het 'islamitische geluid' over deze standpunten?

quote:

Op maandag 7 april 2008 20:05 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Het was een retorisch 'sorry'. Snap je vast wel.

Rabbae is een eng mannetje, het ligt dus voor de hand dat als hij een bepaalde islamitische partij voorstaat, dat dat een eng clubje zal worden.

Dat zou best kunnen, tis alleen een beetje voorbarig allemaal.

quote:

Op maandag 7 april 2008 20:08 schreef Mutant01 het volgende:

Dat zou best kunnen, tis alleen een beetje voorbarig allemaal.

Wat een inzicht.

quote:

Op maandag 7 april 2008 20:07 schreef Autodidact het volgende:
Wat dan? Welke belangen?

Belangen betreffende godsdienstvrijheid bijv. Of discriminatie op het gebied van werk.

quote:

Dat is nou juist wat ik verwacht slimmie. Afsplitsing na afspliting. Verschillende standpunten van mensen die claimen het islamitische standpunt te hebben. Het zal inderdaad de polarisering versterken, maar voornamelijk de polarisering onder moslims zelf.

Daar is niets mis mee, zorgt alleen maar voor debat. Bovendien zal het niet stroken met het beeld dat de gemiddle Wilders-adept heeft m.b.t. moslims.

quote:

Beter lezen joh. Ik zeg niet dat ze allemaal hetzelfde moeten denken over alles voordat je iets kunt beginnen. Het minimum is een politiek ideaal - daar kun je niet omheen als je een politieke partij opricht. Wat is het politieke ideaal van de moslims?

De Islam is toch geen religie? Het is toch een politieke ideologie? Daar zullen vast wel wat politieke idealen uit te halen zijn.

quote:

Op maandag 7 april 2008 20:12 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Wat een inzicht.

U heeft een glazen bol?