abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_57870320
Ik zal mijn ervaring hier maar eens posten...

2,5 jaar geleden ben ik geëmigreerd naar Italië. De reden hiervoor was ten eerste dat ik graag in de bergen wilde wonen: in de bergen voel ik me gezonder dan in NL door mijn astma. In Nederland kon ik goed leven, maar ik voel me gewoon beter in de frisse berglucht. Daarnaast Italië omdat ik Oostenrijk "te Duits" vond en ik vond en je zit aan de zuidkant van de Alpen: altijd mooi weer.

In het begin is alles nieuw, andere taal (die ik al redelijk gestudeerd had in NL), andere cultuur enzovoorts. Even wennen dus. Maar het ging allemaal goed: ik maakte vrienden, vond werk enzovoorts. Niet het werk wat ik wilde: ik ben afgestudeerd in elektronica en wilde graag als ingenieur aan het werk. Alleen is er in de regio waar ik zit weinig werk op dat gebied (dat wist ik ook al toen ik hier heenkwam) en daarnaast vinden ze het enorm moeilijk om in te schatten wat voor opleiding ik nu precies heb (ondanks de internationale stempels op mijn diploma van het IBG die mij ¤50 hebben gekost). Dus werk vinden als ingenieur is moeilijk hier. Na 1,5 jaar begon ik te twijfelen: ik miste Nederland met alles erop en eraan. Van kroketten uit de muur, vrienden tot de hogere salarissen en economische/sociale zekerheid. Destijds had ik een vriendin (italiaans) en dus miste ik slechts Nederland en ik dacht er niet aan om terug te gaan.

Op een gegeven moment ging uit met mijn vriendin en somehow verdween tegelijkertijd ook de heimwee naar Nederland. Mooi, dacht ik. Met kerst en oud & nieuw van dit jaar in Nederland geweest en ik besefte dat ik in Italië wilde blijven. In februari ging ik een weekje skiën met een paar vrienden en vrienden van vrienden (allemaal Nederlanders). Daar merkte ik het verschil: de communicatie verliep zo makkelijk: niet alleen de taal, ook de manier van denken enzovoorts (het waren gewoon "Nederlanders"). Je hoort ze praten over hun leven in Nederland, over hun baan (als ingenieur), over het salaris, over toekomstplannen enzovoorts. Toen ben ik gaan twijfelen. Een week na die week skiën heb ik besloten om terug te keren naar Nederland.

Waarom? Uiteindelijk komt het hier op neer: "ik ben Nederlander en mijn plek is in Nederland", dat gevoel heb ik. Daarnaast ook de financiële kant: ik heb hier een goede baan maar verdien 1100 Euro netto. In Nederland zou dat 1400 Euro zijn. Daarnaast is alles hier duurder. Dus tel uit je winst. Daarnaast ook de sociale zekerheid die er hier gewoon niet is. En over mijn astma: ik kon goed leven in Nederland met medicijnen (gebruik ook hier in Italië nog medicijnen, maar 3x minder) en heb op een aardig niveau geschaatst wat aangeeft dat ik niet "ziek" ben in Nederland. Dus ik keer terug. In het begin zal het moeilijk zijn in Nederland: ik zal de schone lucht, het altijd zonnige weer en de bergen van hier missen maar that's it ook. Daarvoor krijg ik mijn oude vrienden, meer financiële ruimte, een uitdagende baan en "Nederland" terug... Over vier weken vertrek ik...
pi_57871035
Jee, moedig besluit en goed dat je dat hier neer durft te kalken!

Ik kan me prima inleven in je verhaal. Het feit dat je je op een gegeven moment realiseert dat je gewoon dichter bij de Nederlandse way of life staat dan bij de Italiaanse, dat het gewoon natuurlijker voelt... Nou, dan heb je groot gelijk om de stap terug naar NL te zetten!

Het zal wel weer even aanpassen worden in NL ook, want ondanks alles zul je toch zelf ook veranderd zijn, in die 2enhalf jaar!
Maargoed, als je lekker weer terecht komt in een oude vertrouwde vriendenkring, zal dat vast en zeker helpen.
Plus het feit dat deze buitenland-ervaring een enorm pluspunt zal zijn bij het solliciteren!

Ik wens je heel veel sterkte bij het afscheidnemen (ook niet simpel!), en een geslaagde terugkeer.
Ook op gezondheidsgebied.


Hou ons op de hoogte!!
 FR
  zondag 6 april 2008 @ 16:38:32 #3
58560 Oksel
Gezellig.
pi_57871492
1100 & 1400 netto.. werk je 20 uur per week ofzo?
pi_57871720
Mooi verhaal. het is ook zo. Sommige landen en dingen lijken mooier dan het is.
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetuer adipiscing elit. Vivamus posuere.
Fusce vulputate dolor id augue. Maecenas sapien metus, consectetuer quis,
commodo eget, vehicula sed, elit.
pi_57871947
Wat als je wel een baan had gevonden waarbij een redelijk salaris verdiende waarmee je tevreden was, was je dan denk je nog steeds teruggegaan?
Je zegt dat het communiceren met Nederlanders allemaal wat soepeler verliep, voel je je na 2,5 jaar nog altijd een buitenstaander in Italië en niet zo zeer één van hen? Voelde je dat de Italiaanse langzamerhand ook jouw cultuur werd of absoluut niet?
pi_57872068
Het hier weer weggaan valt inderdaad ook niet mee: heb inmiddels hier ook een behoorlijke vriendenkring plus de prachtige omgeving...

Nee, ik werk fulltime... + overuren die ik niet uitbetaald krijg

Italië is een prachtig land, net zoals veel andere landen. Maar je begint een land pas echt te "snappen" als je er een jaar woont en werkt. Ik kan uit ervaring zeggen: Nederland is één van de beste landen om in te wonen...
pi_57872173
quote:
Op zondag 6 april 2008 17:00 schreef OldJeller het volgende:
Wat als je wel een baan had gevonden waarbij een redelijk salaris verdiende waarmee je tevreden was, was je dan denk je nog steeds teruggegaan?
Je zegt dat het communiceren met Nederlanders allemaal wat soepeler verliep, voel je je na 2,5 jaar nog altijd een buitenstaander in Italië en niet zo zeer één van hen? Voelde je dat de Italiaanse langzamerhand ook jouw cultuur werd of absoluut niet?
Een ingenieur verdient hier ook maar 1300 en kan doorgroeien naar 1600 en that's it. geen vetpot dus. Maar misschien was ik wel gebleven omdat ik dan tenminste als ingenieur zou werken en een uitdaging in mijn werk zou vinden.

Men respecteert me hier alsof ik één van hen ben. Maar ik voel me absoluut een buitenlander. Dat zal ook nog een hele tijd zo blijven. Ik ben Nederlander en dat zal ook altijd mijn cultuur blijven. Ondanks dat ik de taal nu vloeiend spreek...
  zondag 6 april 2008 @ 17:23:50 #8
58560 Oksel
Gezellig.
pi_57872392
Het HBO start salaris voor een ingenieur (wat voor ingenieur?) ligt echt wel voor de 2k bruto in Nederland hoor.. En wat je verdiend in een land zegt niet heel veel; het gaat erom hoeveel dat is in vergelijking met wat je betaald voor huur/eten/leven/etc.

Maargoed, je hebt een leuke tijd gehad, en je heb het geprobeerd. Leuk toch?
  zondag 6 april 2008 @ 17:27:58 #9
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_57872472
Jammer dat 't wat anders is uitgepakt maar het is ook niet altijd even makkelijk voor iedereen. Als jij je beter voelt in NL moet je inderdaad gewoon lekker teruggaan.

Heb je misschien foto's van je huidige woonomgeving? Want ik kan me niet voorstellen dat je er op vooruit gaat in NL.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
pi_57872677
Ik had het over netto salarissen (het systeem is hier nogal anders) en daarnaast had ik al genoemd dat het leven hier duurder is, gemiddeld ongeveer 10%. Boodschappen, verzekeringen, huur enzovoorts...

Fotootje van de stad (15.000 inwoners) waar ik woon:


Uurtje rijden en ik zit aan de voet van bergen van 3500 meter of in de dolomieten...
  zondag 6 april 2008 @ 17:46:26 #11
82578 Grimm
shoo bi do bi doo
pi_57872804
Ik heb ook een tijdje in italie gewoond maar ik vond het juist goedkoper maar dat terzijde. Wat verdient een fysio dan ongeveer in Italie
  zondag 6 april 2008 @ 17:53:09 #12
58560 Oksel
Gezellig.
pi_57872923
Ik denk dat het je nog gaat tegenvallen terug in Nederland..

En anders niet Dan ben je weer lekker thuis. Dat hoop ik voor je!
pi_57874182
quote:
Op zondag 6 april 2008 17:46 schreef Grimm het volgende:
Ik heb ook een tijdje in italie gewoond maar ik vond het juist goedkoper maar dat terzijde. Wat verdient een fysio dan ongeveer in Italie
ik vindt het gek dat hij zo weinig betaald krijgt Noord italie was per capita rijker dan NL dacht ik
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  zondag 6 april 2008 @ 19:05:25 #14
58560 Oksel
Gezellig.
pi_57874353
Er zijn weinig HBO'ers in Nederland die een lager startloon dan ¤2300,- hebben.. Onderwijs en verpleging misschien.
pi_57874416
quote:
Op zondag 6 april 2008 19:05 schreef Oksel het volgende:
Er zijn weinig HBO'ers in Nederland die een lager startloon dan ¤2300,- hebben.. Onderwijs en verpleging misschien.
dat is wel bruto he en hij had het over netto
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  zondag 6 april 2008 @ 19:11:25 #16
58560 Oksel
Gezellig.
pi_57874482
quote:
Op zondag 6 april 2008 19:07 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

dat is wel bruto he en hij had het over netto
Ja, dat is zo. Maar 2300 bruto is nog steeds +/- 1800 netto. Minimaal.
pi_57874533
Noord Italie... De Po-vlakte is ook Noord=Italie en daar verdient men wel zoals in NL. Probleem is dat ik niet op de Po-vlakte zit maar daarboven. Op het "platteland" zeg maar. En hier is het allemaal wat midner omdat er minder industrie is: de economie draait op toerisme hier. Vandaar dat ze minder kunnen betalen: mensen die hier wonen willen toch niet naar de Po-vlakte. Ik wil niet naar de Po-vlakte omdat daar de lucht nog viezer is dan in de randstad, kan ik net zo goed teruggaan naar Nederland. Zie mijn fotoboek voor een kaartje...
pi_57875244
quote:
Op zondag 6 april 2008 19:14 schreef AlmightyArjen het volgende:
Noord Italie... De Po-vlakte is ook Noord=Italie en daar verdient men wel zoals in NL. Probleem is dat ik niet op de Po-vlakte zit maar daarboven. Op het "platteland" zeg maar. En hier is het allemaal wat midner omdat er minder industrie is: de economie draait op toerisme hier. Vandaar dat ze minder kunnen betalen: mensen die hier wonen willen toch niet naar de Po-vlakte. Ik wil niet naar de Po-vlakte omdat daar de lucht nog viezer is dan in de randstad, kan ik net zo goed teruggaan naar Nederland. Zie mijn fotoboek voor een kaartje...
dan ga je in NL niet in de randstad wonen (wat altijd een strak plan is natuurlijk)
Als ingenieur kun je ook goed aan de slag in Eindhoven en omgeving
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_57877815
quote:
Op zondag 6 april 2008 19:48 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

dan ga je in NL niet in de randstad wonen (wat altijd een strak plan is natuurlijk)
Als ingenieur kun je ook goed aan de slag in Eindhoven en omgeving
Inderdaad. Ik probeer iets in de omgeving van Zwolle te vinden. waar ik vandaan kom. Zitten mijn vrienden enzo ook..
  zondag 6 april 2008 @ 23:48:07 #20
78918 SeLang
Black swans matter
pi_57880586
Je zat wel in een mooie omgeving zeg!

Maar dat niet hetzelfde kunnen communiceren met Italianen daar kan ik me wel iets bij voorstellen. Ik vind het altijd van die verwende moederskindjes. Wonen tot hun 30 bij de ouders, lusten geen 'vreemd' eten, etc. Is toch echt een ander volk.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zondag 6 april 2008 @ 23:56:16 #21
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_57880709
quote:
Op zondag 6 april 2008 17:40 schreef AlmightyArjen het volgende:
Ik had het over netto salarissen (het systeem is hier nogal anders) en daarnaast had ik al genoemd dat het leven hier duurder is, gemiddeld ongeveer 10%. Boodschappen, verzekeringen, huur enzovoorts...

Fotootje van de stad (15.000 inwoners) waar ik woon:
[ afbeelding ]

Uurtje rijden en ik zit aan de voet van bergen van 3500 meter of in de dolomieten...
Mooi zeg.

En zeker met je astma niet in de randstad gaan wonen, da's een van de meest vervuilde lucht in de wereld.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
  dinsdag 8 april 2008 @ 15:47:33 #22
210908 Pesche
Ik denk dus ik ben een Indo
pi_57912043
Ik woon nu al 12 jaar in Zuid-Italie. Ik zit in een streek met ee hoog werkloosheidspercentage en heb in de eerste 3 jaar veelal van mijn spaarcenten geleefd en onregelmatig gewerkt in de administratieve sector. Toen kreeg ik vanwege mijn 5 talen de kans om als Salesman bij . een biologisch bedrijf te werken. Na 3 jaar had ik het zooitje wel gezien en ging ik voor mezelf werken als Food Chain Manager voor buitenlandse bedrijven. Daarnaast werk ik part-time bij 2 bedrijven als Business Development Manager. Als ik zin heb dan organiseer ik ook cursussen in Agro-Marketing. Ik krijg regelmatig aanbiedingen maar het moet wel een leuk bedrijf en leuk produkt zijn, de uitdaging moet er wel inzitten. De Marketing & Salessector heeft altijd werk met variabele verdiensten maar gemiddeld heb ik niet te klagen. Ook niet voor Noord-Italiaanse begrippen
pi_57917829
quote:
Op dinsdag 8 april 2008 15:47 schreef Pesche het volgende:
Ik woon nu al 12 jaar in Zuid-Italie. Ik zit in een streek met ee hoog werkloosheidspercentage en heb in de eerste 3 jaar veelal van mijn spaarcenten geleefd en onregelmatig gewerkt in de administratieve sector. Toen kreeg ik vanwege mijn 5 talen de kans om als Salesman bij . een biologisch bedrijf te werken. Na 3 jaar had ik het zooitje wel gezien en ging ik voor mezelf werken als Food Chain Manager voor buitenlandse bedrijven. Daarnaast werk ik part-time bij 2 bedrijven als Business Development Manager. Als ik zin heb dan organiseer ik ook cursussen in Agro-Marketing. Ik krijg regelmatig aanbiedingen maar het moet wel een leuk bedrijf en leuk produkt zijn, de uitdaging moet er wel inzitten. De Marketing & Salessector heeft altijd werk met variabele verdiensten maar gemiddeld heb ik niet te klagen. Ook niet voor Noord-Italiaanse begrippen
Waar zit je? Calabria/Puglia?
  dinsdag 8 april 2008 @ 23:39:06 #24
210908 Pesche
Ik denk dus ik ben een Indo
pi_57923753
Ik zit in Puglia, het is steeds wennen met Italianen te werken. Ik moet ze achter alles achter de broek aan zitten en dat hangt me soms de keel uit, maar het is een deel van mijn werk en ik word er meer dan redelijk voor betaald. Ik heb wl geluk gehad een kleine zelfstandige te worden, dat zou ik in NL niet gedaan hebben, de uitdaging trekt me.

Het verkeer is een molensteen. In Italie bestaan auto's waarbij de richtingaanwijzer optional is, er wordt overal en nergens dubbel geparkeerd en als het even kan aan beide zijden. Voor oversteklende voetgangers wordt niet gestopt en als ik mijn middelvinger opsteekt, worden ze wel erg kwaad.

Daar tegenover staat een uitstekend leven, ik voelde me snel thuis in Italie, al naar twee dagen weet de kranteboer welke krant ik lees. Sochtends drink ik relax mijn capuccino of espressino in de bar . Het leven is heel relax als ik niet hoef te werken. We hebben een huisje op het platteland waar we in de zomer 4 maanden wonen en ik werk dan tussendoor, de schone zee is op 20 Km afstand. Zaterdagavond eten we met vrienden altijd pizza, zondag wordt in familieverband uitgebreid en goed gegeten. Met vrienden ga ik vaak uitgebreid smiddags een paar uur eten, ik verantwoord het als werklunch. Daarnaast ligt de cultuur links en rechts langs de weg. tevens hou ik van italiaanse kleren en die vind ik nu overal. Alleen de gezondheidszorg is wel erg k... met peren. Over het weer hoef ik niet te klagen maar vorig jaar was het eens 42° C en dan krijg ik het ook wel warm, maar geen stropdas dragen.

O ja, ik moet ook eens wat aan mijn pensioen doen,, maar met het huidige werk kan ik wel erg oud worden, alleen van dat reizen vooral in de auto begin ik te balen als een stekker.
  woensdag 9 april 2008 @ 11:15:26 #25
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_57930161
Een vriend van me woont in Como en klaagt soms ook over de lage lonen. Hij wil eigenlijk het liefst in Zwitserland gaan werken en ik Como blijven wonen, zodat hij een hoog inkomen heeft en toch lage woonlasten. Daarnaast zijn de Zwitsers toch wat minder moederskindje, aanstellerig en moeilijk dan de Italianen, dus een prima balans.

Voor mij zou het kwa loon moeilijker zijn in NL, omdat er veel meer nadruk op opleiding ligt (en ik heb alleen de MAVO afgemaakt - shock horror), de lonen sowieso lager liggen en ik hier mijn eigen goedlopende bedrijfje heb zonder dat ik een middenstandsdiploma oid nodig heb. Daarnaast vind ik de Britse cultuur geweldig, heb hier een vriendin en m'n vrienden. Ik ben er ook al te lang eigenlijk om zo maar terug te keren. (zo'n 3/4 van m'n volwassen leven) Maar zeg nooit nooit.
reset
  Moderator donderdag 10 april 2008 @ 12:24:09 #26
45833 crew  Fogel
pi_57954731
Als je schone lucht wil en een hoger loon (voor een baan met minder dan 1800-2000¤ netto moet je echt heel hard gaan zoeken ), kan je ook naar Noorwegen toe (uiteraard is wel alles duurder hier, maar daar zijn de lonen op aangepast. Qua sociale vangnetten zit je hier ook beter dan in Nederland). Genoeg dagen met zon, maar niet zo warm natuurlijk.
Alleen het 'Nederland gevoel' zal je hier nooit krijgen, het is immers geen Nederland.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
  Moderator donderdag 10 april 2008 @ 12:26:33 #27
45833 crew  Fogel
pi_57954779
PS jeg moet je fobo aanpassen:
quote:
Dat emigreren, was het moeilijk?
In het begin wel ja. Je laat alles en iedereen achter. Vooral mijn vrienden mis ik. Nu ik hier een jaar ben en alles op rolletjes loopt: ik wil niet meer terug...
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
pi_57954971
met je betere loon in Nederland kan je dan ook makkelijk een paar keer per jaar op en neer gaan naar je oude "thuis" in Italie.
pi_57957742
wow hoe komt nederland aan zulke slechte lucht

"The sailor does not pray for wind, he learns to sail."
pi_57960689
quote:
Op donderdag 10 april 2008 14:42 schreef roburt het volgende:
wow hoe komt nederland aan zulke slechte lucht

[ afbeelding ]
wind uit het oosten en het ruhr gebied
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  donderdag 10 april 2008 @ 17:56:55 #31
210908 Pesche
Ik denk dus ik ben een Indo
pi_57961721
In Zwitserland heb je een verblijfsvergunning nodig en voor een verblijfsvergunning heb je een werkvergunning nodig. En voor een werkvergunning heb je een verblijfsvergunning nodig. Het kringetje is dus rond. Deze vergunningen zijn aan contingenten verbonden en je moet een werkgever zien te vinden die een plaats heeft in een contingent, dat is wel moeilijk. De salarissen liggen gemiddeld veel hoger dan kn NL, Iemand in de COOP supermarkt begint met 2.200 euro netto. Bij het kaderpersoneel kan het verschil oplopen tot 100%.Het levensonderhoud is daar is wel veel duurder maar 40% sparen van veel, blijft veel. Een belastingbiljet invullen kostte mij 2 uur. En het belastingtarief was 22%, dus creatief zijn hoefde niet. In Italie heb ik een belastingconsulent nodig om die papieren intevullen. En ik calculeer het tarief niet want anders word ik misselijk.

Maar toch is het relax werken in Italie, gisteren was ik bij wat leveranciers en die nodigden mij uit om wat kleins te eten, wat voorgerechten dus. We zitten aan tafel en toen begon het. Voorgerechten, daarna pasta met vis en daarna het hoofdgerecht (verse vis), desert toe en niet vergeten koffie. Plots was het drie uur en ik had om 4 uur de volgende afspraak en ik moest nog anderhalf uur met de auto. gelukkig hoefde ik met de witte wijn op niet te rijden en ik belde met de volgende leverancier op dat ik wat later kwam. In de auto nog even geslapen, het was ook warm. . All's well that ends well.
pi_57963544
Ik heb destijds ook over Zwitserland gedacht. Maar ik vond het te Duits en het is niet een volledig lid van de EU en zag al een hele rompeslomp voor me liggen: het vinden van een baan is moeilijk e.d. Achteraf heb ik ook veel rompeslomp voor Italie gehad dus misschien had ik achteraf voor Zwitserland moeten kiezen

Maar nogmaals: het zijn niet alleen de economische omstandigheden die mij dwarszitten. Naast een laag loon heb je wel elke dag schitterend weer in een schitterende omgeving. Da's ook heel veel waard. Het is puur dat ik Nederland mis. Gewoon, in Nederland "zijn" zeg maar..
  donderdag 10 april 2008 @ 19:35:51 #33
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_57963773
Ik woon half in NL en half in Ticino/Zwitserland in omgeving Locarno/Lugano
Ben daaro geboren. Bevalt mij verder prima. Ik vind het wel een goede combi.
Groot nadeel vind ik wel het drukke verkeer in omgeving Lugano en in Noord Italië/Milano.

Op zich is het helemaal niet gek weer eens in NL te kijken. Kan je altijd, misschien nog beter voorbereid, weer nieuwe plannen maken.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_58000607
quote:
Op zondag 6 april 2008 19:11 schreef Oksel het volgende:

[..]

Ja, dat is zo. Maar 2300 bruto is nog steeds +/- 1800 netto. Minimaal.
2300 bruto is dus echt geen 1800 netto, komt eerder in de buurt van 1650.
  donderdag 17 april 2008 @ 11:03:08 #35
210908 Pesche
Ik denk dus ik ben een Indo
pi_58107101
Wat ik mooi vindt van Italie is de eindeloze leegt van de lucht. In NL heb je een lage bewolking terwijl in Italie , zoal er wolken zijn, deze hoog ligt, dan praat ik niet over de horizon die ver ligt. soms rij ik in de auto en dan zie ik een eind verder op de bliksem uit de wolken schieten en al spelend andere wolken bereikt, daar krijg ik echt een kik van, ik stop dan even en geniet van een gratis lichtenspel.

We hebben behoefte aan leegte, ons brein hongert naar een verrre horizon, juist in NL, veel van de maatschapppelijke misere komt voor uit het feit dat we te dicht op elkaar zitten, waar kunnen wij nog de lege eenzame mens zijn”
pi_58118744
quote:
Op donderdag 17 april 2008 11:03 schreef Pesche het volgende:
Wat ik mooi vindt van Italie is de eindeloze leegt van de lucht. In NL heb je een lage bewolking terwijl in Italie , zoal er wolken zijn, deze hoog ligt, dan praat ik niet over de horizon die ver ligt. soms rij ik in de auto en dan zie ik een eind verder op de bliksem uit de wolken schieten en al spelend andere wolken bereikt, daar krijg ik echt een kik van, ik stop dan even en geniet van een gratis lichtenspel.

We hebben behoefte aan leegte, ons brein hongert naar een verrre horizon, juist in NL, veel van de maatschapppelijke misere komt voor uit het feit dat we te dicht op elkaar zitten, waar kunnen wij nog de lege eenzame mens zijn”
Uhm... ik woon in de bergen dus niet echt ver uitzicht zeg maar... Wel mooi uitzicht trouwens.. Ik geniet in de zomer altijd van de heftige onweersbuien die zo lekker weergalmen tegen de bergwanden. Het kan ook gewoon de hele nacht weerlichten: geweldig...
  donderdag 17 april 2008 @ 19:31:03 #37
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_58118943
Bedoel je zoiets?
Fotootje uit de auto 2005, omgeving Grosetto (Toscana)
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
  dinsdag 22 april 2008 @ 22:35:06 #38
210908 Pesche
Ik denk dus ik ben een Indo
pi_58238586
Nou de volken zijn bij mijwel iets hoger, maar misschien is de foto op grote hoogte genomen.
pi_58241645
quote:
Op dinsdag 22 april 2008 22:35 schreef Pesche het volgende:
Nou de volken zijn bij mijwel iets hoger, maar misschien is de foto op grote hoogte genomen.
volgens mij zijn dit heuveltjes van maximaal 400 meter... En de wolken lijken lager dan ze zijn omdat ze ver weg zijn...
  woensdag 23 april 2008 @ 18:40:25 #40
210908 Pesche
Ik denk dus ik ben een Indo
pi_58260064
Dat bedoel ik nou, de wolken zijn ver weg en dat geeft een bijzonder perpectief en ruimte aan de foto. Ik heb Grosseto (+10 M NAO) opgezocht en er staan schitterende foto's met vergezichten. Ik kom niet zo vaak in Toscana, is een beetje ver (900 Km), maar er zijn andere en ook mooi plaatsen in de buurt, laatst in de Marken geweest, schitterende en ongeschonden burchten bezocht (Macerate, Ascoli Picena, Urbino). Het tourisme is nog onzichtbaar. Tevens zijn er architectonisch schitterende outlets vanTods, Fay, Hogan. Italianen gaan dan inkopen doen omdat het zo goedkoop is (180 Euri) en gelijk 4 paar meenemen. ik hou niet van die stijl schoenen.
pi_58414846
Het leven is in Italië dan ook wel goedkoper dan in Nederland, zelfs uit eten gaan hoeft geen ene drol te kosten als je de goeie plekken weet te vinden.

Zelf heb ik familie in Italië, in de buurt van Florence (Pistoia) en in de buurt van Napels (Nocera). Ik vind Italië geweldig op sommige punten (de schoonheid van het landschap, de openheid van de mensen, de espresso voor 60 cent, de goedkope broodjes, ijsjes, de verscheidenheid van het landschap, heuvels, zee, etc., de hogere kwaliteit van bijv. tomaten en aubergines, de taal, de lieve mensen, het leven op straat).

Toch zijn er heel veel dingen die ik heel erg mis als ik in Italië ben. De mogelijkheid om je te verplaatsen op de fiets (in Zuid-Italië niet goed mogelijk ivm of stijle heuvels of gebrek aan fietspaden), de Nederlandse rust, mijn eigen taal (die ik overigens niet mooi vind maar wel gewoon het best spreek), en vooral (geloof het of geloof het niet) het ETEN!

Wat het probleem met het eten in Italië is voor mij is dat ik ten eerste vegetariër ben. Van dingen als tofu en soja hebben ze in Italië nog niet echt gehoord. Goed eten is voor mij dus moeilijk. Verder de hele tijd die pasta's, doodziek word ik er na een tijd van. En ik houd van pasta, dat is het rare. Dan verlang ik naar een lekker bord rijst met groente, of gewoon een keer iets anders. En dan al die gesuikerde rotzooi. Ik eet hier voor m'n ontbijt muesli zonder suiker erin, met melk. Als je daar om muesli vraagt zetten ze je op z'n best van die vieze gesuikerde kelloggsvlokken voor. En veel Italianen ontbijten gewoon met croissantjes met zoete jam erin. Verder zijn er nog wel meer dingen die ik mis, ook gewoon de moderniteit ten opzichte van allerlei levenskwesties.

O ja nog één klein dingetje, ik was in Napels en ik moet zeggen dat wat men ook zegt over Italiaanse vrouwen, de Nederlandse vrouwen zijn zeker 1000 maal mooier. Italiaanse vrouwen zijn over het algemeen zeer zwaar opgemaakt en vaak zijn ze ook nog eens lelijk. In Nederland valt dat reuze mee.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
  donderdag 1 mei 2008 @ 13:54:24 #42
182728 honda1990
Laat gaan joh is toch heerlijk
pi_58415298
TVP na mijn opleidingen ga ik ook in Italië wonen

Ik heb het idee dat TS afwegend tot een conclusie Italië kwam, bij mij is het zo dat ik me soms meer Italiaans voel dan Nederlands, absurt natuurlijk maar ik kan er niks aan doen
Yes, London. You know: fish, chips, cup 'o tea, bad food, worse weather, Mary fucking Poppins... LONDON.
pi_58415561
quote:
Op donderdag 10 april 2008 17:03 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

wind uit het oosten en het ruhr gebied
Kijken is moeilijk hè?

Tussen het Ruhrgebied en de Randstad is de lucht duidelijk minder vervuild. De vervuiling in de Randstad komt dus helemaal niet overgewaaid, maar wordt ter plaatse (vooral in en rond Rotterdam) veroorzaakt.

Maar in de Po-delta is de lucht nóg viezer.
  donderdag 1 mei 2008 @ 14:13:18 #44
182728 honda1990
Laat gaan joh is toch heerlijk
pi_58415680
Oja, pics van je Italiaanse vriendin is ook geen overbodige luxe
Yes, London. You know: fish, chips, cup 'o tea, bad food, worse weather, Mary fucking Poppins... LONDON.
  zaterdag 3 mei 2008 @ 11:34:37 #45
210908 Pesche
Ik denk dus ik ben een Indo
pi_58451812
Ik woon dus al 11 jaar in Apulien en voel me uitstekend thuis. Het eten is uitstekend, veel groenten en vis en ik denk dat een vegetarier zich ongans kan eten bij al die regionale groentenschotels. Gelukkig hou ik van pasta en zolang ik gevarieerd eet (2maal daags warm) gaat het wel, alleen de zondagsessies of de bruiloftenpartijen van 3-4-5 uur eten komen me soms letterlijk en figuurlijk de keel uit. Aardappels en groenten mis ik hier niet

Ik fiets hier regelmatig in het wildeweg (een kaart heb je niet nodig of is er niet) en dat heeft wel zijn charmes, het gebied is soms heuvelachtig maar na de helling op komt altijd de helling af. Ik neem dan de binnenwegen en dan kom je geen sterveling tegen. Je komt soms urenlang geen bewegwijzering tegen, wel lekker vrij.

En de ruimte, de onmetelijke ruimte met op het platteland, moet je daar in Nederland mee komen, alles is daar volgebouwd met die rijtjeshuizen, hier zijn er wel regels maar worden niet gevolgd. De chaos heerst hier.

En de Italiaanse vrouwen, allemaal sexy, onafhankelijk van de leeftijd, kijk maar naar Sofia Loren, 70 jaar maar nog steeds uitdagend. Daarentegen zijn Nederlandse vrouwen over het algemeen wel mooi maar sexy???

Wat ik hier mis; drop, haring, stroopwafels (maar zijn nu biologisch te koop) en mijn clubje studievrienden om mee te stappen (biljarten, bierdrinken e.d.) en natuurlijk mijn familie. Het geouwehoer hier zowel als in Nederland is op hetzelfde bedenklijke niveau (laatste film, laatste boek, mijn levenhouding, de verloedering).

Ja en het weer is meestal uitstekend, daar wordt hier dan niet zoveel over gemopperd als in NL. Scheelt heel veel tijd.

En hier kan je nog zelfstandig leuke dingetjes ontwikkelen, er zijn wel veel regels, maar daar kan dan creatief misbruik van worden gemaakt. Misschien kan ik hier nog wel miljonair worden.
  zondag 4 mei 2008 @ 21:51:39 #46
203039 pirlo444
adelante chicos!!!!!!!!!!!!!!!
pi_58480274
quote:
Op zondag 6 april 2008 17:06 schreef AlmightyArjen het volgende:
Het hier weer weggaan valt inderdaad ook niet mee: heb inmiddels hier ook een behoorlijke vriendenkring plus de prachtige omgeving...

Nee, ik werk fulltime... + overuren die ik niet uitbetaald krijg

Italië is een prachtig land, net zoals veel andere landen. Maar je begint een land pas echt te "snappen" als je er een jaar woont en werkt. Ik kan uit ervaring zeggen: Nederland is één van de beste landen om in te wonen...
jah dat denk ik ook ik zit momenteel in portugal en als je iets nodg heb van de autoriteiten of het ziekenhuis iedereen zegt iets anders :S ik bedoel als je dat in nederland doet vlieg je er denk ik zo uit ook die slapers mentaliteit is een beetje te gaar die mensen bereiken niks omdat ze zo laks zijn !!
pi_58524526
quote:
Op zondag 6 april 2008 15:47 schreef AlmightyArjen het volgende: [knip] Over vier weken vertrek ik...
Hee AlmightyArjen, ben je intussen weer in Nederland?

Hoe is de terugverhuizing verlopen? Was het afscheid erg pijnlijk, uiteindelijk?

Ik ben benieuwd hoe het je gaat bevallen om weer definitief in NL terug te zijn:
hou je ons op de hoogte?

Hoe dan ook, geniet ervan,
en sterkte bij het opnieuw aanpassen aan de NL samenleving!
 FR
pi_58528059
quote:
Op woensdag 7 mei 2008 02:47 schreef Bora-Bora het volgende:

[..]

Hee AlmightyArjen, ben je intussen weer in Nederland?

Hoe is de terugverhuizing verlopen? Was het afscheid erg pijnlijk, uiteindelijk?

Ik ben benieuwd hoe het je gaat bevallen om weer definitief in NL terug te zijn:
hou je ons op de hoogte?

Hoe dan ook, geniet ervan,
en sterkte bij het opnieuw aanpassen aan de NL samenleving!
Ik ben zaterdag teruggekomen. Afscheid was moeilijk in Italië. Een paar vriendinnen die liepen te huilen e.d., kan ik altijd slecht tegen. Collega's die op mijn laatste werkdag een feestje 's avonds hadden georganiseerd. Veel mailtjes van hun met respect e.d. Bij dat soort afscheiden kom je er pas achter wat je nou echt achterlaat. Hetgene wat je achterlaat is altijd meer dan je vermoed.

Terugverhuizing allemaal OK gegaan. We konden niet alles meekrijgen in twee auto's dus ik heb daar wat achtergelaten wat ik nog wel een keertje kom ophalen als ik weer in de alpen ben. We kwamen een paar Nederlanders tegen op een parkeerplaats halverwege Duitsland "na 2,5 jaar in Italië weer naar Nederland? Succes..."

Tot nu toe gaat de aanpassing zeer goed: het weer werkt erg goed mee Even lopen feesten met vrienden op het bevrijdingsfestival en dan realiseer je je ook wel weer waarom je terugbent: vrienden, het nederlandse leventje enzovoorts. Donderdag over een week een sollicitatiegesprek voor een goede baan (als ingenieur, wat ik wilde...)
pi_76674982
En nu na anderhalf jaar? Nog steeds tevreden dat je bent teruggekeerd? Of stiekem toch spijt?
De wijze houdt zich op de achtergrond, in werkelijkheid staat hij vooraan
  maandag 11 januari 2010 @ 13:16:40 #50
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_76675324
Je kan nooit terug, je kan alleen maar opnieuw weggaan.
Toen ik na jaren weer in NL kwam wonen was NL veel veranderd, en kwam ik opnieuw in een ander land terecht.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_76678220
quote:
Op maandag 11 januari 2010 13:06 schreef tim2308 het volgende:
En nu na anderhalf jaar? Nog steeds tevreden dat je bent teruggekeerd? Of stiekem toch spijt?
Ik ben blij dat ik terug ben: heb een goeie baan, een hele lieve vriendin en sta op het punt een huis te kopen. Maar ik mis het leventje wat ik daar had elke dag nog wel hoor. Mooi weer, vooral in de winter altijd zon, elk weekend de bergen in, mijn astma waar ik duidelijk minder last van had...

Maar ja: overal is wel wat: geen plek is perfect! Ik heb er een mooie tijd gehad en veel levenservaring opgedaan. Maar ik heb de goede keuze gemaakt: ik hoor thuis in Nederland...
quote:
Op maandag 11 januari 2010 13:16 schreef Pietverdriet het volgende:
Je kan nooit terug, je kan alleen maar opnieuw weggaan.
Toen ik na jaren weer in NL kwam wonen was NL veel veranderd, en kwam ik opnieuw in een ander land terecht.
Da's wel heel dramatisch gesteld hoor Ik ben ook maar 3 jaar weggeweest. Het stomme is, je hebt veel contact met je vrienden maar ze blijven in je gedachten altijd op hetzelfde punt in hun leven als toen jij wegging. Dingen als "werk jij daar nu al vijf jaar??" Een vriend van me was net ergens begonnen en die werkt dus inmiddels daar vijf jaar terwijl het naar mijn beleving max. 2 jaar zou zijn. Da's wel grappig...
  dinsdag 12 januari 2010 @ 03:19:14 #52
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_76708459
quote:
Op maandag 11 januari 2010 14:30 schreef AlmightyArjen het volgende:
Da's wel heel dramatisch gesteld hoor Ik ben ook maar 3 jaar weggeweest. Het stomme is, je hebt veel contact met je vrienden maar ze blijven in je gedachten altijd op hetzelfde punt in hun leven als toen jij wegging. Dingen als "werk jij daar nu al vijf jaar??" Een vriend van me was net ergens begonnen en die werkt dus inmiddels daar vijf jaar terwijl het naar mijn beleving max. 2 jaar zou zijn. Da's wel grappig...
En hoe langer je weg bent, hoe meer waar dit is..... Mijn beste jeugdvrienden zijn intussen getrouwd, verhuisd, veranderd, vertrokken, etc.... Ze wonen allemaal ergens anders, en ze opzoeken zou ook weer betekenen dat ik half Nederland door moet. Daarbij zijn mijn ouders in het jaar dat ik naar de VS vertrok zelf vertrokken vanuit de regio Utrecht, terug naar Twente (of eigenlijk net daarbuiten) waar ze vandaan kwamen, dus ik kom ook niet meer in de woonplaats waar ik (en mijn ouders) vroeger woonden.

Naar mijn mening ben ik het wel met Piet eens..... na zoveel jaar in het buitenland is er zoveel veranderd, en heb je bepaalde zaken gemist, dat je onderhand een her-intreding cursus zou moeten doen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')