OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Vrijhandel is niet de heilige graal. Vrijhandel heeft de neiging vooral diegene te boordelen die dure en veelzijdige spullen kunnen produceren en diegene te benadelen die dat niet kan. En bovendien dient vrijhandel voornamelijk in het voordeel van de landen die zich het kunnen veroorloven. Maar dat is offtopic.quote:Op zondag 6 april 2008 04:22 schreef Bolkesteijn het volgende:
[droommodus]Als we nou eens wereldwijd de landen afschaffen zal de economie floreren omdat vrije handel dan zo min mogelijk beperkt wordt. En handel betekent dat vraag en aanbod elkaar hebben gevonden, het gevolg van zo'n transactie is dat beide partijen er beter van worden en dus een hoger welvaartniveau kunnen bereiken.
Ontopic: Nee, ik zou geen dienst weigeren. Ik hou van Nederland en de manier van leven die wij hier hebben ontwikkeld. Ik zou vechten tegen elke partij die die veelzijdige manier van leven zou willen afschaffen.
Maar om te zeggen dat ik voor dienstplicht an sich ben, nee. Ik vind het een beter plan om het vechten over te laten aan diegenen die er voor getraind zijn en er voor gekozen hebben om daar hun beroep van te maken. Dus wat dat betreft vind ik het huidige systeem prima.
Als je niets te zeggen hebt, kan je maar beter je bek houden | Records | Last FM | PSN: Private_Jarhead | WOOHOO, DRESS BLUES WITH A SWORD!
Even een ander uitgangspunt. Het is al vaker gezegd in dit topic dat het vechten moet worden overgelaten aan beroepssoldaten. Eigenlijk zit daar meer in dan je in eerste instantie zou denken.
Beroepssoldaten worden betaald om te doen wat defensie nodig acht. Als dat het verdedigen van een land is, dan is dat zo. Als dat zandzakken leggen in Itteren is, dan is dat ook zo.
Een metselaar wordt betaald om te metselen, en een buschauffeur wordt betaald om te rijden. Je kunt niet zomaar amateurs laten metselen of een bus laten rijden, dus waarom zou je ze met een relatief korte training wel dodelijke wapens laten vasthouden?
Het leger is nu simpelweg een beroepskeuze. Een functie die je hebt binnen de volledigheid van de maatschappij. Eentje die nodig is, net zoals die van loodgieters en buschauffeurs.
Beroepssoldaten worden betaald om te doen wat defensie nodig acht. Als dat het verdedigen van een land is, dan is dat zo. Als dat zandzakken leggen in Itteren is, dan is dat ook zo.
Een metselaar wordt betaald om te metselen, en een buschauffeur wordt betaald om te rijden. Je kunt niet zomaar amateurs laten metselen of een bus laten rijden, dus waarom zou je ze met een relatief korte training wel dodelijke wapens laten vasthouden?
Het leger is nu simpelweg een beroepskeuze. Een functie die je hebt binnen de volledigheid van de maatschappij. Eentje die nodig is, net zoals die van loodgieters en buschauffeurs.
Maar als Nederland wordt aangevallen door een land kunnen we alle mensen gebruiken die we kunnen krijgen. Geef iemand een geweer en hij kan een ander neerschieten. Zelfs in Irak kunnen ze hetquote:Op donderdag 10 april 2008 20:44 schreef Strani het volgende:
Even een ander uitgangspunt. Het is al vaker gezegd in dit topic dat het vechten moet worden overgelaten aan beroepssoldaten. Eigenlijk zit daar meer in dan je in eerste instantie zou denken.
Beroepssoldaten worden betaald om te doen wat defensie nodig acht. Als dat het verdedigen van een land is, dan is dat zo. Als dat zandzakken leggen in Itteren is, dan is dat ook zo.
Een metselaar wordt betaald om te metselen, en een buschauffeur wordt betaald om te rijden. Je kunt niet zomaar amateurs laten metselen of een bus laten rijden, dus waarom zou je ze met een relatief korte training wel dodelijke wapens laten vasthouden?
Het leger is nu simpelweg een beroepskeuze. Een functie die je hebt binnen de volledigheid van de maatschappij. Eentje die nodig is, net zoals die van loodgieters en buschauffeurs.
Ja, en kijk hoe Irak opgeschoten is. We praten wel allemaal over hoe moeilijk Amerika het heeft in Irak maar ze staan er zelf nou ook weer niet florisant voor.
Maar goed, ik blijf me de relevantie afvragen van dit onderwerp. Ik verwacht toch niet echt een grondoorlog in of in de buurt van Nederland meer. Is het nog wel reëel om dat te verwachten met de moderne oorlogsvoering?
Maar goed, ik blijf me de relevantie afvragen van dit onderwerp. Ik verwacht toch niet echt een grondoorlog in of in de buurt van Nederland meer. Is het nog wel reëel om dat te verwachten met de moderne oorlogsvoering?
Dat klopt niet.quote:Op donderdag 10 april 2008 20:44 schreef Strani het volgende:
Even een ander uitgangspunt. Het is al vaker gezegd in dit topic dat het vechten moet worden overgelaten aan beroepssoldaten. Eigenlijk zit daar meer in dan je in eerste instantie zou denken.
Beroepssoldaten worden betaald om te doen wat defensie nodig acht. Als dat het verdedigen van een land is, dan is dat zo. Als dat zandzakken leggen in Itteren is, dan is dat ook zo.
Een metselaar wordt betaald om te metselen, en een buschauffeur wordt betaald om te rijden. Je kunt niet zomaar amateurs laten metselen of een bus laten rijden, dus waarom zou je ze met een relatief korte training wel dodelijke wapens laten vasthouden?
Het leger is nu simpelweg een beroepskeuze. Een functie die je hebt binnen de volledigheid van de maatschappij. Eentje die nodig is, net zoals die van loodgieters en buschauffeurs.
Het gaat er nu om, stel het land acht het nodig uit landsbelang dat je in dienst gaat..
Ze gaan de oproepplicht niet instellen omdat ze zonodig een toffe parade in Adam willen houden.
er is dan een reden, en het is echt belangrijk..
Je gaat dan gewoon, je hebt ook mogen profiteren, een keer iets terugdoen uit landsbelang, persoonlijk belang, telt dan groter..Je mag van mij ook tegen de muur als je weigert, terwijl Nederland in een erg benarde positie zit en vraagt om jou hulp
[ Bericht 0% gewijzigd door Pumatje op 11-04-2008 11:59:22 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ik heb bericht van de minister gehad, ik ben permanent afgekeurd, dus ik zal niet opgeroepen worden. (ik moest nog wel opkomen, was een van de laatste lichting dienstplichtigen geweest) Maar mocht het zo zijn dat Nederland bezet wordt (zou bij god niet weten door wat/wie, maar for arguments sake doen we even alsof er wel zulke dreigingen zijn) dan zou ik me nuttig proberen te maken in het verzet oid, gewoon de boel uitzitten zou ik niet kunnen. En zoals pumatje ook al aangeeft, de regering doet zoiets niet voor de lol, dus dan zou ik op wat voor manier dan ook mijn dierbaren en verworven vrijheden verdedigen.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Als je de huidige conflicten in de wereld bekijkt zie je dat juist grondconflicten en met name urban warfare weer belangrijk is, dus wat dat betreft weet ik het niet helemaal zeker... Maar gezien de huidige stand van Europa zie ik het niet snel gebeuren dat er in een oorlog hevig gevochten zou worden in Nederland. Misschien bij de infrastructureel belangrijke punten zoals Rotterdam, en de grotere vliegvelden, maar that's about it dnek ik.quote:Op donderdag 10 april 2008 22:25 schreef Strani het volgende:
Maar goed, ik blijf me de relevantie afvragen van dit onderwerp. Ik verwacht toch niet echt een grondoorlog in of in de buurt van Nederland meer. Is het nog wel reëel om dat te verwachten met de moderne oorlogsvoering?
Als je niets te zeggen hebt, kan je maar beter je bek houden | Records | Last FM | PSN: Private_Jarhead | WOOHOO, DRESS BLUES WITH A SWORD!
ligt er maar in wat voor stadium van de oorlog we zitten.. stel de oorlog profileert zich en na enkele jaren als de halve wereld in puin ligt...als een totale oorlog. waarom niet..
ik denk dat het conflict tijdje zal gaan duren.. en niet in enkele maanden is beslist.
ik denk dat het conflict tijdje zal gaan duren.. en niet in enkele maanden is beslist.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
quote:Op vrijdag 11 april 2008 15:18 schreef Bob-B het volgende:
Of juist in enkele uren en dan hebben we niemand meer om op te roepen
Dat vind ik dan behoorlijk achterlijk en bekrompen van je. Iemand neerschieten omdat deze weigert te vechten? Hoe haal je het in je hoofd? Stel het is een goede vriend van je, tegen de muur ermee?quote:Op vrijdag 11 april 2008 02:07 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Dat klopt niet.
Het gaat er nu om, stel het land acht het nodig uit landsbelang dat je in dienst gaat..
Ze gaan de oproepplicht niet instellen omdat ze zonodig een toffe parade in Adam willen houden.
er is dan een reden, en het is echt belangrijk..
Je gaat dan gewoon, je hebt ook mogen profiteren, een keer iets terugdoen uit landsbelang, persoonlijk belang, telt dan groter..Je mag van mij ook tegen de muur als je weigert, terwijl Nederland in een erg benarde positie zit en vraagt om jou hulp
Ik zal mijn leven geven voor mijn beste vrienden en familie. Maar ik ga niet mijn leven op het spel zetten, en daarmee het leven van andere vijandelijke dienstplichtigen nemen, omdat een of andere idioot heeft verzonnen om Nederland binnen te vallen. Dan maar 7.5 jaar cel.
Mijn vrienden zouden wel vechten voor Nederland dus dat is geen probleem.quote:Op vrijdag 11 april 2008 23:33 schreef dikkedoelie het volgende:
[..]
Dat vind ik dan behoorlijk achterlijk en bekrompen van je. Iemand neerschieten omdat deze weigert te vechten? Hoe haal je het in je hoofd? Stel het is een goede vriend van je, tegen de muur ermee?
Ik zal mijn leven geven voor mijn beste vrienden en familie. Maar ik ga niet mijn leven op het spel zetten, en daarmee het leven van andere vijandelijke dienstplichtigen nemen, omdat een of andere idioot heeft verzonnen om Nederland binnen te vallen. Dan maar 7.5 jaar cel.
Je kiest je vrienden daar op uit?quote:Op vrijdag 11 april 2008 23:59 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Mijn vrienden zouden wel vechten voor Nederland dus dat is geen probleem.
Nee maar ik weet dat ik hen wel kan vertrouwen.quote:Op zaterdag 12 april 2008 00:05 schreef dikkedoelie het volgende:
[..]
Je kiest je vrienden daar op uit?
Dat denken ze vast ook van jou. Zuur als ze dan plots toch tegen de muur staan.quote:Op zaterdag 12 april 2008 00:20 schreef De_Ananas het volgende:
[..]
Nee maar ik weet dat ik hen wel kan vertrouwen.
Laat me raden, jij doet liever de groenlinks aanpak, "nee we moeten niet vechten, we moeten onderhandelen.Kom we geven ze bloemetjes en een kopje thee en dan laten ze ons vast wel met rust! Wie wil er nou oorlog voeren?"quote:Op zaterdag 12 april 2008 00:33 schreef dikkedoelie het volgende:
[..]
Dat denken ze vast ook van jou. Zuur als ze dan plots toch tegen de muur staan.
Groenlinks in actie
Mnee, het feit hippie is niet zo, het is meer dat mensen weigeren te vechten op het moment dat ze mogelijk wel gevaar zouden kunnen lopen voor hun vrijheid die ze als gegeven beschouwen.
Dit:
willen ze, maar ze willen niet weten dat het door dit:
Dit. Pas op schokkend materiaal (let niet op de toch linkse bron, maar de foto's zijn goed passend bij het onderwerp)
Dit:
willen ze, maar ze willen niet weten dat het door dit:
Dit. Pas op schokkend materiaal (let niet op de toch linkse bron, maar de foto's zijn goed passend bij het onderwerp)
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Nee uiteraard niet onderhandelen, tegenwerken op iedere mogelijke manier. Maar ik ga er niet andere mensen voor omleggen, zeker niet als dat ook (gedwongen) dienstplichtigen zijn.quote:Op zaterdag 12 april 2008 10:06 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Laat me raden, jij doet liever de groenlinks aanpak, "nee we moeten niet vechten, we moeten onderhandelen.Kom we geven ze bloemetjes en een kopje thee en dan laten ze ons vast wel met rust!
[ afbeelding ]
Groenlinks in actie
Dat vraag ik me inderdaad sterk af. Dan zit er iets niet goed in je hoofd.quote:Wie wil er nou oorlog voeren?
Hey we willen allemaal met mooie meisjes over gras huppelen! Alleen geeft de vijand totaal niks om wat wij willen! (En wie die 'vijand' is zal de tijd ons leren) Ik zou op dit moment zonder na te denken tekenen voor een leven met alleen huppelen met mooie meisjes, alleen kan niemand mij die garantie geven.quote:Op zaterdag 12 april 2008 10:48 schreef Esses het volgende:
Mnee, het feit hippie is niet zo, het is meer dat mensen weigeren te vechten op het moment dat ze mogelijk wel gevaar zouden kunnen lopen voor hun vrijheid die ze als gegeven beschouwen.
Dit:
[ afbeelding ]
willen ze, maar ze willen niet weten dat het door dit:
Dit. Pas op schokkend materiaal (let niet op de toch linkse bron, maar de foto's zijn goed passend bij het onderwerp)
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Achja, er zijn genoeg mensen die geweld niet schuwen. En aangezien het in het leger mag, zul je er vast wat lui aantreffen die oorlog willen voeren. Op dit moment is dat misschien wat voorbarig maar elk mens heeft zijn/haar breekpunt om de 'beschaafde levensstijl' af te zweren. We pretenderen allemaal wel heel erg ontwikkeld te zijn maar elk mens zal na het missen van een aantal maaltijden grijpen naar geweld als de mogelijkheid daar is.quote:Op zaterdag 12 april 2008 12:27 schreef dikkedoelie het volgende:
Dat vraag ik me inderdaad sterk af. Dan zit er iets niet goed in je hoofd.
Met dat gezegd hoop ik toch dat we nog voor honderden jaren die beschaafde pretentie hoog kunnen houden aangezien ik liever dat de toekomstige generaties meegeef. Maar zoals al eerder gezegd hebben we geen garantie en zou ik ons liever voorbereiden voor het geval het toch (weer) fout gaat.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Inderdaad, ik houd zelf ook niet van geweld, wel word ik militair. niet om 't geweld, maar om het feit dat ik het waard vind om te vechten voor onze vrijheden, en omdat wij hem neit zomaar hebben gehad en een ander ze wel mag krijgen.quote:Op zaterdag 12 april 2008 12:43 schreef waht het volgende:
[..]
Achja, er zijn genoeg mensen die geweld niet schuwen. En aangezien het in het leger mag, zul je er vast wat lui aantreffen die oorlog willen voeren. Op dit moment is dat misschien wat voorbarig maar elk mens heeft zijn/haar breekpunt om de 'beschaafde levensstijl' af te zweren. We pretenderen allemaal wel heel erg ontwikkeld te zijn maar elk mens zal na het missen van een aantal maaltijden grijpen naar geweld als de mogelijkheid daar is.
Met dat gezegd hoop ik toch dat we nog voor honderden jaren die beschaafde pretentie hoog kunnen houden aangezien ik liever dat de toekomstige generaties meegeef. Maar zoals al eerder gezegd hebben we geen garantie en zou ik ons liever voorbereiden voor het geval het toch (weer) fout gaat.
Huppelende meisjes
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
quote:Op vrijdag 11 april 2008 23:33 schreef dikkedoelie het volgende:
[..]
Dat vind ik dan behoorlijk achterlijk en bekrompen van je. Iemand neerschieten omdat deze weigert te vechten? Hoe haal je het in je hoofd? Stel het is een goede vriend van je, tegen de muur ermee?
Ik zal mijn leven geven voor mijn beste vrienden en familie. Maar ik ga niet mijn leven op het spel zetten, en daarmee het leven van andere vijandelijke dienstplichtigen nemen, omdat een of andere idioot heeft verzonnen om Nederland binnen te vallen. Dan maar 7.5 jaar cel.
Je wilt gewoon een principe van je duidelijk maken, terwijl je zelf juist net een voorbeeld geeft wanneer je wel gaat vechten.. als je terugvecht doe je dat namelijk ook voor je familie en vrienden. Dus je spreekt jezelf tegen
En wel lekker van de staat leven, mogen profiteren van allerlei zaken.. maar zodra je nodig bent ineens spoorloos zijn.
Luister vriend, er zijn genoeg functies in het leger die je niet meteen aan het front vervullen moet, bijvoorbeeld in de logistiek, of bevoorrading..
Weiger jij in een dergelijke situatie, mag je van me tegen de muur.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Gelukkig heb jij het niet voor het zeggen.quote:Op zaterdag 12 april 2008 18:07 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Je wilt gewoon een principe van je duidelijk maken, terwijl je zelf juist net een voorbeeld geeft wanneer je wel gaat vechten.. als je terugvecht doe je dat namelijk ook voor je familie en vrienden. Dus je spreekt jezelf tegen
En wel lekker van de staat leven, mogen profiteren van allerlei zaken.. maar zodra je nodig bent ineens spoorloos zijn.
Luister vriend, er zijn genoeg functies in het leger die je niet meteen aan het front vervullen moet, bijvoorbeeld in de logistiek, of bevoorrading..
Weiger jij in een dergelijke situatie, mag je van me tegen de muur.
Goed, als je weigert, en stel je bent geplaatst.quote:Op zaterdag 12 april 2008 18:10 schreef Juup© het volgende:
[..]
Gelukkig heb jij het niet voor het zeggen.
is het landverraad, en is de kans niet klein dat je daadwerkelijk tegen de muur wordt gezet
.En niet denken dat het nooit zou gebeuren, of nooit is gebeurd, 50 jaar geleden deden wij het ook, en zijn deserteurs e.d geexecuteerd.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
