CNN: Europese huizenbubbels staan op breken.

quote:

Op zaterdag 12 april 2008 22:19 schreef renegade808 het volgende:

De laatste generatie die huizen kunnen/willen kopen zijn de kinderen van de babyboomers. Die groep is de laatste vier jaar op de markt gegaan. Zullen nu gemiddeld 28 jaar oud zijn. Hierna komt een hele lange leegte, met hier en daar een jongere die de huizenprijzen never nooit kan ophoesten.

Nou, er zijn nieuwe ontwikkelingen, die wel eens een heel ander beeld kunnen geven. Ik hoop het, want ik ben een van de mensen die daar heel gelukkig van zal worden.

quote:

Op zaterdag 12 april 2008 22:22 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ach, de media schrijft vooral sensatie.

Feitelijk is er gewoon geen ineenstorting van de woningmarkt. Er zal misschien een tijdelijke daling zijn in bepaalde segmenten. Het zal wel. Sommige bezitters denken ook maar alles te kunnen vragen voor hun woning. Maar feitelijk zijn de bouwkosten in NL (mede vanwege idiote overheidsregels) zo hoog dat een flinke daling van de marktwaarde een feitelijke bouwstop zou gaan betekenen. De wal keert dan echt wel het schip.

Er zit dus geen huizenkrach aan te komen. Echt niet.

Ik zie geen reden om aan te nemen dat NL de dans ontspringt als alle vastgoed in de westerse wereld in elkaar klapt. De HRA is onze subprime. Zonder HRA zou de helft van de woningen niet eens verkocht zijn.

quote:

Op zaterdag 12 april 2008 22:17 schreef DS4 het volgende:

[..]

Appartementen ja... Dat is natuurlijk de grap. Er wordt vooral gebouwd waar geen vraag naar is. Mensen denken nog wel even na voordat ze voor een woning die ze niet willen de hoofdprijs betalen.

Maar er is nog steeds een structureel tekort.

Er slapen nergens mensen op straat, dus te weinig wooneenheden zijn er niet. Het is eerder een mismatch tussen wat er gevraagd en aangeboden wordt.
Maar nu het idee van de steeds sneller rijdende trein waar je zo spoedig mogelijk in moest stappen een beetje afgekoeld is, zijn mensen wellicht eerder bereid nog een paar jaartjes in het appartement of huurhuis te blijven zitten om daarna hun slag te slaan.

quote:

Op zaterdag 12 april 2008 22:23 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nou, er zijn nieuwe ontwikkelingen, die wel eens een heel ander beeld kunnen geven. Ik hoop het, want ik ben een van de mensen die daar heel gelukkig van zal worden.

Maar DS4, of je nu in een huis woont dat op papier 300K waard is of 400K, wat maakt dat uit? Minder waard is zelfs een beetje goedkoper in je maandlasten (verzekering/OZB) en eventuele overdrachtsbelasting. En het huis is precies hetzelfde.
Of wil je soms emigreren en cashen?

quote:

Op zaterdag 12 april 2008 22:17 schreef DS4 het volgende:

[..]


Maar er is nog steeds een structureel tekort.

Dit is een illusie.

quote:

Op zaterdag 12 april 2008 22:23 schreef renegade808 het volgende:

Ik zie geen reden om aan te nemen dat NL de dans ontspringt als alle vastgoed in de westerse wereld in elkaar klapt.

Ik zie dat in elkaar klappen nog niet gebeuren. En mensen moeten ergens wonen. Echt waar.

quote:

De HRA is onze subprime. Zonder HRA zou de helft van de woningen niet eens verkocht zijn.

HRA scheelt zo'n 10%. Meer niet. Want zonder HRA zou je minder IB betalen. Het maakt dus redelijk weinig uit.

het vreemde is dat de grote huizenprijzendalingen in Amsterdam (een kleine 3% in kwartaal 1, 2008) met hoongelach zijn ontvangen in de opinie. Zo van, logisch wie wil er nu in a'dam wonen? En dat het een logische prijscorrectie zou zijn.

Dat de prijzen in grote steden als eerste significant dalen is een verontrustend signaal.

quote:

Op zaterdag 12 april 2008 22:24 schreef LXIV het volgende:

Er slapen nergens mensen op straat, dus te weinig wooneenheden zijn er niet.

Er slapen nog steeds mensen op straat, maar dat is een ander probleem.

Er zijn echter mensen die nog in een studentenhuis wonen, terwijl ze al lang en breed een baan hebben. Ik noem maar eens een voorbeeld. Er zijn meer voorbeelden. Er zijn dus wel te weinig wooneenheden, sommigen worden echter gedeeld.

quote:

Op zaterdag 12 april 2008 22:27 schreef LXIV het volgende:

Maar DS4, of je nu in een huis woont dat op papier 300K waard is of 400K, wat maakt dat uit?

Waarom denk je dat het mij uitmaakt? Ik snap de verhalen alleen niet, omdat ze ver van de realiteit staan.

Ach, die prijsstijgingen in Adam gingen toch ook nergens meer over? 10% in een kwartaal op een toch al niet goedkope woning! Terwijl er economisch-maatschappelijk gezien ook niets veranderde wat zo'n stijging zou rechtvaardigen.
Let wel, 10% dat is 80.000 euro (op een woning van 800K). In één kwartaal. Zó erbij verdient. Dat geld moet toch uiteindelijk ergens vandaan komen.

quote:

Op zaterdag 12 april 2008 22:35 schreef DS4 het volgende:

[..]

Waarom denk je dat het mij uitmaakt? Ik snap de verhalen alleen niet, omdat ze ver van de realiteit staan.

Omdat je dit zegt:

quote:

Nou, er zijn nieuwe ontwikkelingen, die wel eens een heel ander beeld kunnen geven. Ik hoop het, want ik ben een van de mensen die daar heel gelukkig van zal worden.

quote:

Op zaterdag 12 april 2008 22:34 schreef DS4 het volgende:

[..]

Er slapen nog steeds mensen op straat, maar dat is een ander probleem.

Er zijn echter mensen die nog in een studentenhuis wonen, terwijl ze al lang en breed een baan hebben. Ik noem maar eens een voorbeeld. Er zijn meer voorbeelden. Er zijn dus wel te weinig wooneenheden, sommigen worden echter gedeeld.

dat is geen argument natuurlijk. Hoe meet jij in godsnaam "de vraag" van die mensen? Houd je enquetes ofzo?

Ik blijf er bij: vraag naar huizen kan niet gemeten worden. Alleen de werkelijke transacties. En dat een kleine groep stelletjes met nesteldrang stelselmatig overbood is geschiedenis.

quote:

Op zaterdag 12 april 2008 22:37 schreef renegade808 het volgende:

[..]

dat is geen argument natuurlijk. Hoe meet jij in godsnaam "de vraag" van die mensen? Houd je enquetes ofzo?

Ik blijf er bij: vraag naar huizen kan niet gemeten worden. Alleen de werkelijke transacties. En dat een kleine groep stelletjes met nesteldrang stelselmatig overbood is geschiedenis.

Volgens mij is dit regelrechte bullshit als je naar de situatie, zoals die de afgelopen jaren was en nog steeds is in Amsterdam. Ik zie en hoor het van meerdere mensen die bieden op te koop staande huizen.

quote:

Op zaterdag 12 april 2008 22:50 schreef Kjew het volgende:

[..]

Volgens mij is dit regelrechte bullshit als je naar de situatie, zoals die de afgelopen jaren was en nog steeds is in Amsterdam. Ik zie en hoor het van meerdere mensen die bieden op te koop staande huizen.

Ik zie alleen maar dat het aantal verkochte huizen snel daalt in Nederland (-8% t.o.v 1e kwartaal vorig jaar), en dat de huizenprijzen in Amsterdam dalen (-3% in kwartaal 1, 2008) Deze cijfers zijn publiekelijk toegankelijk.

Nu graag jouw cijfers die de "grote vraag" weergeven.

En nee, niet linken naar NVM of Rabobank gebrabbel

Dat wat jij zegt te zien over het eerste kwartaal van 2008 zegt niet zoveel over de mensen die in Amsterdam de afgelopen tijd een huis hebben gekocht of bezig zijn een huis te kopen.

Dat huizenprijzen dalen zegt weinig over het feit of mensen al dan niet veel overbieden. Overbieden bijvoorbeld omdat ze persé een huis willen hebben in een bepaalde buurt of bang zijn wéér naast de pot te pissen. Dat gaat nergens over. Het zal nog wel even duren voordat de dalende prijzen daadwerkelijk zichtbare veranderingen teweeg brengen.

Verder pretendeer ik geen grote vraag; ik spreek enkel jou opmerking, dat overbieden verleden tijd is, tegen. Cijfers uit een of andere database zeggen me niet direct alles. Dit in tegenstelling tot meerde mensen in mijn omgeving die een huis aan het kopen zijn en uit eigen ervaring spreken. Maar goed, daar heeft een ander natuurlijk geen boodschap aan.

Zoiets?
http://www.1001makelaars.(...)e_huizenprijzen.html

Dalende huizenprijzen kunnen verder een gevolg zijn van het lage consumentenvertouwen in de economie, etc. Dat er minder huizen verkocht worden kan ook komen door "het tekort" aan betaalbare woningen.

[ Bericht 10% gewijzigd door Kjew op 12-04-2008 23:07:02 ]

quote:

Op woensdag 2 april 2008 21:32 schreef SeLang het volgende:
In NL zijn bijna alle hypotheken eigenlijk subprime, alleen heeft de bailout door de belastingbetaler allang plaatsgevonden (hypotheekaftrek).
Dit is één van de redenen waarom ik niet meer in NL woon. Ik heb geen zin om aan die hypotheken van andere mensen mee te betalen.

't schijnt dat de gemiddelde huizenkoper meer kwijt is aan overdrachtsbelasting dan dat ie "verdient"met de HRA. Wanneer kom je weer terug ?

Overdrachtsbelasting... nog zo`n roofridder-ingreep... 10x vangen op hetzelfde huis...

Zonder overdrachtsbelasting gaan mensen verhuizen als ze ander werk krijgen. En dan loopt de staat accijnzen op benzine mis.

Imagine that...

tvp

quote:

Op zaterdag 12 april 2008 22:36 schreef LXIV het volgende:

Omdat je dit zegt:

Een verwijzing naar een financieel product dat ik heb ontwikkeld en in de markt wens te laten zetten. Geen verwijzing naar mijn woningen.

quote:

Op zaterdag 12 april 2008 22:37 schreef renegade808 het volgende:

dat is geen argument natuurlijk. Hoe meet jij in godsnaam "de vraag" van die mensen? Houd je enquetes ofzo?

Ik niet. Maar ontken lekker feiten van algemene bekendheid... dat houdt de discussie vast zuiver...