Natalee Holloway (in the rebound) #15

dit las ik op het forum van amigoe
posted 15. June 2005 01:44 AM
--------------------------------------------------------------------------------
Een lijk zal aan kunnen spoelen afhankelijk van de stroming en of de vissen honger hebben Mil. Een maand geleden nog in Greatbay gebeurt. Maar mocht zij zijn verdronken dan ontsiert het de jongens dat ze niet per direct 911 hebben gebeld om hulp te vragen. Zoontje van een rechter en kinderen van een juwelier hebben toch wel een mobieltje?

weet iemand daar iets over ?

en dit :
Ik vraag me af waarom ze in hemelsnaam bij drie jongens in de auto is gestapt. Hoe lang kenden zij elkaar. Twee dagen? En er was toch supervisie. Waarom lieten die haar weggaan? Of is het allemaal zo stiekem gegaan?

weet iemand iets over die supervisie ?

Het Holloway verhaal gaat vermoedelijk nog een flink aantal staartjes krijgen.

Hoe is het in godsnaam mogelijk om aan mensen (die meedoen om in hetveld opsporing te doen) een gratis T-shirt te verstrekken van de politieke partij MEP om er een politiek slaatje te slaan uit de affaire.

Waarom zoveel officiële woordvoerders die elkaar tegenspreken:

Chief government spokesman Ruben Trapenberg;
Attorney General Caren Janssen;
Attorney general spokeswoman Vivian Van Der Biezan;
Aruban Police Commander Jan van der Straaten;
Aruban Police spokesman Edwin Comenencia;
Deputy police chief Gerold Dompig;
Night watch commander Rudie Soemers;
Police commander Trudy Hassell;
Tourism Minister Edison Briesen;
Nelson Oduber;
Justitieminister Croes en zo nog velen.

Wat te denken van de miscommunicaties door de officiële woordvoerders
en om Van der Straaten enkele dagen het woordvoerderschap te ontnemen
enkel en alleen omdat hij sprak van drie Arubaanse mannen terwijl
volgens de minister van justitie hij had moeten zeggen 2 mannen van
Surinaamse afkomst en een van Nederlandse afkomst. Moest de minister
van justitie nog een appeltje schillen?
Wat een joke om een woordvoerder hierom zijn woordvoerderschap te
ontnemen terwijl de man prakties gelijk heeft. Als op Aruba naar
officiële maatstaven gemeten meer dan 25 % van de bevolking autochtoon
is, zal het veel zijn.

En wat te denken welke gevolgen zo'n rancuneuze beslissing op het
politieapparaat heeft, en mogelijk op het onderzoek.

In de pers komen dan bijvoorbeeld de volgende resultaten:
Janssen denied that Aruban officials had blocked FBI divers from
searching coastal waters. In fact, she said, FBI divers had not yet
even attempted to make any dives. "They are here to study the situation
in case it is necessary to dive and send for the necessary equipment,"
she told The AP late Thursday. She said their presence on the island
was "purely for orientation" and that "nobody has been sent back."
Those statements contradicted comments from Aruban Police spokesman
Edwin Comenencia, who had said earlier that FBI divers had conducted
searches, but suspended them on Wednesday because they had covered the
area they set out to. Asked about the situation on Thursday, Comenencia
would only say, "We are working together."
En
In an important reversal, officials also said the two arrested men
have not been charged as had been announced previously. The attorney
general's spokeswoman, Vivian Van Der Biezan, said authorities
initially misspoke while trying to explain the situation to foreign
reporters in English, a second language in this Dutch territory
En
Reports conflicted Saturday in developments of the Alabama honor
student who has been missing in Aruba for almost two weeks.
Aruban Minister of Justice Edward Croes told FOX News Natalee Holloway,
who was on vacation with friends as a graduation trip when she
disappeared, was confirmed dead and that authorities know the location
of her body.
However, the mother of the 17-year-old told FOX News authorities had
not yet contacted them with this information. Croes also said that
Natalee's father, who is divorced from her mother, was with
investigators looking for the body.
These reports came after significant, yet at times conflicting,
developments with the five suspects being detained in the case.
One of the young men detained admitted "something bad happened" to the
woman after they took her to the beach, a police officer said, while
prosecutors said the investigation was at a crucial point.
But prosecutors refused to comment on the statement by Deputy Police
Commissioner Gerold Dompig , who told The Associated Press that the man
who made that admission was leading police to the scene. He refused to
identify which of the three young men who took Holloway to a northern
beach the night she went missing made the statement.
Police refused Saturday morning to say whether they discovered anything
overnight to solve the mystery of what happened to Holloway, who was
last seen in the early hours of May 30.
Referring to Dompig's statement, prosecution spokeswoman Vivian van der
Biezen said Saturday: "We neither confirm nor deny any information
coming from other sources ... [about] alleged statements of suspects in
this case."

Een hype is snel geboren in de U.S. en allerlei speculaties doen al de
ronde. Speculaties die mede ingegeven zijn door het spreken met zoveel
monden. Met dank aan minister Croes.

Wat te denken van de bar Carlos' n Charlie's om een jongen van 17
jaar ( toegang te verstrekken, na middernacht, terwijl iedereen weet
dat je in de bar door het personeel gepushed wordt om tequila in
noodtempo op te drinken. Tussen de groep Amerikanen zullen ook nog wel
minderjarige meisjes gezeten hebben. Iedere Arubaanse jongen tussen 14
en 54 weet dit en weet ook dat er veel toeristen (meisjes) zijn die het
drinken niet aankunnen en een gemakkelijke prooi zijn voor de heren.
Immers de ideale formule voor snel seks is: 3Z
( Zon, Zand en Zuipen)

Carlos' n Charlie's bar/restaurant claimt op haar website dat
iedereen gecontroleerd wordt op zijn of haar minderjarigheid. Dit is
natuurlijk een pertinente leugen, een kind van twaalf kan zo binnen
lopen. Ook de overheid is hier in gebreke omdat ze nimmer controle
acties uitvoeren en ook geen beleid hebben.

En beleid is kijken naar het heden en verleden. Bar/restaurant Carlos'
n Charlie's heeft niet een echt een goede reputatie. Ook in het
verleden waren ze al onderwerp van discussie o.m. met de verdwijning
van het 23-jarige meisje Amy Bradley wiens verdwijning nog steeds niet
opgelost is na 6 jaar, al bestaat er wel een sterk vermoeden dat ze nu
in de prostitutie zit.

Heeft de minister van justitie nooit kunnen bedenken dat in
horecagelegenheden waar klanten echt geprest worden om dronken te
worden, rare zaken kunnen gebeuren?
Bij Carlos' n Charlie's worden klanten door het barpersoneel op de
tafel gezet en moeten drank naar binnen gieten. Het personeel is pas
tevreden als men lallend omvalt en veel tieners kunnen de druk niet
weerstaan van het geroutineerde horecapersoneel en willen niet
"afgaan" bij hun vrienden.
Op dit soort horecazaken moet beleid toegepast worden en dat heeft de
minister van justitie verzuimd. Laat hem niet zeggen dat hij het niet
weet. Een falend beleid dus.

Als ik de juridische adviseur was van de onderhavige familie(s) zou ik
(ongeacht de uitkomst van het politieonderzoek en de oplossing van de
story) nu alvast bewijzen gaan verzamelen in welke mate het meisje en
de minderjarige jongen gedronken hebben, waarbij het verstrekken van
teveel tequila -zeker onder een soort vorm van dwang- voldoende is
om de (mede)aansprakelijkheid van Carlos' n Charlie's en de
overheid (lees: de minister van justitie) vast te stellen.

Teveel drank verschaffen is naar Amerikaanse begrippen ongeveer moord
en zeker op de wijze waarop dit onder psychische dwang gebeurt zoals
bij Carlos' n Charlie's. In de meeste staten moet je zelfs tenminste
21 jaar zijn i.p.v. 18 om alcohol te mogen nuttigen.
Wie gaat straks waar en wat claimen, ook bij de overheid? hetgeen
feitelijk betekent dat de gemeenschap er voor moet opdraaien.

Als het mysterie is opgelost zullen, ongeacht de uitkomst, de
bovenstaande zaken breed uitgemeten worden en niet ten gunste van
Aruba. Verschaffing van alcohol aan minderjarigen, oogluikend
toegestaan door justitie wordt vast en zeker een item, en terecht.

Politieke partijen zullen nu alvast moeten anticiperen op bovenstaande
bedenkingen. Ik denk dat de minister van Justitie die zo graag overal
zijn handtekening zet (om homo's te discrimineren ) zijn handtekening
had moeten zetten onder een duidelijke controle op het alcohol beleid.
Laat straks niet Aruba de dupe worden met minder toerisme en een hoge
claim bij de overheid die uiteindelijk de bevolking moet betalen omdat
de minister van justitie gefaald heeft.

Maar meer nog hopen (waarschijnlijk tegen beter weten in) op een goede
afloop dat het mysterie opgelost mag worden met een levend en gezonde
Natalee Holoway


bron amigoe

quote:

Op woensdag 16 april 2008 19:10 schreef secunda het volgende:

[..]


[..]

Wie suggereren dat er ene Steve Cohen achter Shango zit?
Die verhalen komen toch ergens vandaan.

Is Steve Cohen iemand die bij AHATA heeft gewerkt of is dat zomaar een verzinsel?

AHATA betekent Aruba Hotel and Tourism Association? op Aruba?

ik weet eigenlijk niet waar die Shango als eerste is gaan posten

amigoe 01. July 2005 :

Zoals EC al eerder heeft verteld doet is vader vdS wel erg nerveus. Ook gaf EC aan dat dit meerdere redenen kon hebben, maar met de info die nu naar buiten komt, ook door Pa vdS zelf, lijkt het er sterk op dat er iets is voorgevallen en dat hij daar meer van weet.

Hij gedraagt zich als nerveuse technocraat, die zich –en zijn zoon- verbergt achter zijn beroepskennis.
Technisch gezien okay, maar logisch gezien verdacht. Door deze houding (ondersteund door o.a. zijn eigen verklaringen) heeft hij zich niet van de menselijke kant laten zien (waarom??) en heeft zo goed als geen interesse getoond om waar het eigenlijk om gaat: Natalee terugvinden, opdat de ouders naar huis kunnen gaan !!!

--------------------------------------------------------------------------------
1)
Toen op de eerste avond toen de ouders van Natalee, met wat vrienden en politie bij de fam.vdS op de stoep stonden voor informatie over hun dochter, negeerde pa vdS de verontruste familie H. en richte zich zo goed als alleen tot de politie (associaal en verdacht volgens EC). Elke keer als de fam. H iets aan Joran vroeg, onderbrak pa vdS het gesprek met de woorden "don’t talk, you don’t need to talk (this is not America)"
Bij onschuld zou een normale reactie zijn: "son, yesterday you were 'romantic' with the girl, and now you are going to tell the parents exactly everything what you know about her whereabouts and help finding her"

2)
Verder heeft Pa vdS heeft 10 dagen de tijd gehad om zijn zoon plus 2 vrienden goed advies te geven. Nou volgens zijn eigen zeggen heeft hij de jongens geinformeerd (lees: gerustgesteld) dat zolang men geen lichaam vind, ze zich geen zorgen hoeven te maken.
Wat is dit nou voor een advies als je in je zoon’s onschuld geloofd?
Dan was het advies geweest: "je vertelt ze verdomme alles (!!), opdat de zaak zo spoedig mogelijk opgelost is en de ouders H. naar huis kunnen gaan"

3)
Toen pa gearesteerd was, was zijn geestelijk toestand zodanig in de war, dat hij makkelijk "gekraakt' had kunnen worden. Echter degene die daar opdracht toegaven (OM) en dat deden (politie) waren in het dagelijkse leven collegas en ondergeschikten ... vervelende situatie dus en conflict of interest.
En pa verschool zich weer achter allerlei regeltjes. Ze hadden buitenstaanders zoals EC of Cornflakes Dakato hem moeten laten verhoren. Hij had dan zelfs zijn meest bizarre fantasieen opgebiecht. Gemiste kans dus.

4)
Greta van Susteren hield 2 dagen geleden een interview met een van de zwarte bewakers Mickey John die (met een collega) door de leugen van de 3 jongens ten onrechte was opgepakt en vast heeft gezeten.
Mickey heeft in het zelfde gevang gezeten als Deepak (een van de 2 surinaamse broers). Deepak heeft aan Mickey John verklaard dat de leugen waarom Mickey (en collega) opgepakt is, bedacht en besproken is geweest door hemzelf, zijn broer, Joran en de pa van Joran.

Zeg Mr B himself :

Waarom is Paul vd Sloot met die opleiding gestopt ?
Hij wilde toch rechter worden
Zo'n opleiding duurt 3 of 4 jaar heb ik begrepen

Dit zijn enkele berichten net na de verdwijning:

ze hebben het op 3 juni al over joran

klik op de foto voor de vergroting

dit stel heeft nog foto's
Date: 06-03-05 13:01


My husband and I were in Aruba last week and spent time with the girls on The DePalm tours snorkel/booze cruise. We saw Natalie later that night at Carlos and Charlies and we commented that she was up to partyubg that night because of the exhaustive day we had on the boat. When we saw her leave she left by herself. No one was with her but we did notice some local guys talking to her while she was in there. I do not know if this will help but my heart goes out to the family and I can not believe this has happened.I live 4000 miles away outside of Detroit, Michigan and I feel like it happened to somone I know having spent tome with them on the boat. I even have pictures of them.I will pray for her and her family. Sincerly John and Michele

American Airlines wants to cancel flights
ORANJESTAD -- American Airlines has threatened to cancel all her flight for this coming weekend. That’s what the American airline company has told Tourism-minister Edison Briesen, says Prime Minister Nelson Oduber (MEP).

Management of American Airlines told Briesen in an e-mail that the company is concerned about the ‘unstable situation’ in Aruba. The company also requests a guarantee that the airplanes can land without any problems this coming weekend. “If we cannot give them this guarantee, they will cancel the flights, and that is a very serious matter”, said Oduber.

Airport director Peter Steinmetz indicated yesterday that he regrets the fact that the public employees’ actions are concentrating on the airport. “I regret the fact that they are trying to interfere with the landing and taking off of airplanes. I am not saying that the actions aren’t rightful, but we are not really a party in this matter and we are only trying to drive the economic engine of Aruba.” Steinmetz also confirms that there was a bomb alert last Saturday, which turned out to be false alarm. An investigation on who did it is still going.

Op NWO
beginnen de mensen ook al te twijfelen aan de onderzoekjes van Renee Gielen

Wat ik me wel echt afvraag is waarom je hier en onder eigen naam allerhande informatie achterlaat terwijl je weet dat je er weinig tot niets mee zult opschieten…
Ja, en waarom uitgerekend hier..??

Welke zaken heeft Renee Gielen tot nu toe opgelost ?
Wie betaald haar ?Fam vd Sloot of De notabelen uit Aruba ?
Wie heeft er belang bij haar berichtgeving ?
Welke informatie laat ze achter ? Volgens mij vrijwel niks !
Renee Gielen beweerd dat Natalee in een afkick kliniek heeft gezetten ,dat roept en herhaalt ze al 3 jaar .Als men vraagt waar dan het bewijs is geeft ze niet thuis .

Ook :
In het gok circuit heb ik al aardig geneusd, niet letterlijk gelukkig.
Ze heeft al aardig geneusd ,zo fantastisch hoor maar zelf op onderzoek uitgaan durft ze blijkbaar niet .
Doet ze onderzoek per email ?
En van fouten bij Arubaanse onderzoek ben ik mij door onderzoek volledig bewust.
Zowel netwerk als 2 vandaag zeggen dat ze niet meer van de diensten van Renee Gielen gebruik ( willen ) maken .
Misschien zit er bij het nicis intituut nog wat geld voor een onderzoekje ?
Sociaal Kennisnetwerk Curaçao Nederland
Postbus 90750
2509 LT Den Haag
tel: 070 3440 966
fax: 070 3440 967
info@nicis.nl

Het SKCN is een samenwerkingsverband tussen het ministerie van VROM, Nicis Institute en het Sociaal Kennis Centrum (SKC) op Curaçao.

THE drug dealers

on a Aruba forum :

Posted on: 7:01 am, June 06, 2005 Save
***** RECAP *********** RECAP ********** (with comments)
1:30 a.m. - 3 guys (J,D en S )drive away with Natalee and she disappears. (The time is verified by the girls that were with Natalee)
We find out that the locals refer to them as "THE drug dealers" of the area.(The media is so kind to call them students.

.

Directeur Gerard Schouw van Nicis, D 66

quote:

Op donderdag 17 april 2008 12:33 schreef johan555 het volgende:
THE drug dealers

on a Aruba forum :

Posted on: 7:01 am, June 06, 2005 Save
***** RECAP *********** RECAP ********** (with comments)
1:30 a.m. - 3 guys (J,D en S )drive away with Natalee and she disappears. (The time is verified by the girls that were with Natalee)
We find out that the locals refer to them as "THE drug dealers" of the area.(The media is so kind to call them students.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ik kom steeds meer berichten tegen ook van Holliday in medewerkers dat Joran drugs dealde .
Hij hing daar al dagenlang rond HI rond
En er komen aanwijzingen ed binnen druppelen !

quote:

Op vrijdag 18 april 2008 08:46 schreef duikkie het volgende:

[..]

een naam heb je natuurlijk zo , maar een drugs dealer , tja je kan het waarschijnlijk zo noemen , maar zal niet om kilo's tegelijk gaan. zal dan om paar gram per keer gaan, ook wel niet goed. maar een echte drugs dealer met vaste inkoop en verkoop zal wel niet. sommige mensen nemen een krantewijk , de jeugd op aruba en zeker die vaak in oranjestadt komen verkopen waarschijnlijk drugs aan toeristen.

wat dit verder met de verdwijning te maken heeft zie ik niet zo, ook een soort vergelding omdat joran schulden aan de grootte jongens zou hebben ook niet. het lijkt mij hap snap werk, waar op 17 jarige leeftijd mischien honderde euro's in om gaan maar zeker geen duizende per jaar.

en die honderde euro vergokt joran dan weer

Kort na de verdwijning :

Posted on: 12:47 am, June 07, 2005

On the carlosandcharlies dot com webpage, in the Shout Only box, there is a shoutout from some detectiveghyno that states "look at the site of the old idian(sic) reservation"


The shout is clearly intended in context of the missing girl.


To be taken seriously? Maybe not, but noteworthy. Anyone familiar w/ an old indian reservation on the island?

deze boodschap heeft er maar 2 dagen opgestaan

Dat was een aanwijzing net na de verdwijning duikkie !
En er daarna snel weer afgehaald dat is op z'n minst verdacht lijkt me
Het is wel een giga afgelegen plek daar !

Interview met Steve Cohen

This evening I will discus the apparent flip-flopping of Steve Cohen, spokesperson of the Aruban authorities. Apparently, there has been an airing on the Dr. Phil Show in which Steve Cohen expressed his opinion that the three suspects: Joran van der Sloot and the Kalpoe Brothers, were guilty.

Dr. Phil.com - Shows - Follow Ups

Dr. Phil turns to Steve. "So, you're a paid consultant?" he asks.

"That's correct," Steve replies.

"And, who pays you?" Dr. Phil probes.

"I'm actually paid by the tourism industry, which is the Aruban Tourism Authority, and also a group called AHACA, which is an association of hotel owners on the island."

Steve explains, "Forensic materials continue to be collected. I think we've got our hands on some forensic material now that may actually open up the doors to the final results of this case."

Dr. Phil asks him, "From your opinion, based on what you know, do you believe that these boys are guilty of wrongdoing here?" Steve says that he does. "Do the prosecutors believe they are guilty of wrongdoing?" Steve says that they do. "Do you believe that [the boys] have available, intimate knowledge of what happened to her that night?" Again, Steve confirms that he does.

Dr. Phil.com

Steve's statement, to say the least, has cause considerable alarm. However, when taken in context with his position and past experience with the investigative team in Aruba, it makes logical sense that he would respond in such a manner. If Steve Cohen had said "No," then why would the three suspects be still considered suspects. In a sense. Dr. Phil posed a loaded question. Steve Cohen, as the spokesperson for the Aruban authorities investigating the disappearance of Natalee Holloway, has to respond in the affirmative.

Aruba Truth quickly carried a clarification of Steve Cohen's intended meaning in an earlier response in San Juan, Puerto Rico to reporters.

Aruba Truth » Blog Archive » Aruba stays afloat through Natalee Holloway Investigation

Aruba believes it is most important to get a hold of her mental state and most importantly, Natalee’s physical state at the time of disappearance. “Two of the boys said they had consensual sex with her. Whether consensual or not, depends on her ability to be conscious and make a choice,” said Cohen.

Aruba Truth, A CLARIFICATION OF THE PUERTO RICO STATEMENTS from Special Adviser, Steve Cohen

There are concerns about the statements regarding the investigations view of whether or not any of the suspects had consensual sex with Natalee Holloway. It was not my intention to suggest that they had admitted any such actions on the official record. The statement was made in regard to why interviewing Alabama teens would be important to the case. However, the Office of the Prosecution believes it is important to determine all details of that night including Ms. Holloway’s physical state.

In the clarification, Steve Cohen authenticates that the three suspects have not admitted to having consensual sex with Natalee. From this clarification, we understand clearly that Steve Cohen is merely expressing the party line of the Aruban investigative team, to Dr. Phil MacGraw. He admits his ignorance of the matter in the clarification statement.

Actually, I am getting the impression that Steve merely spouts out what seems appropriate at the time. From the 10-day span concerning re-questioning to the latest consensual sex statement, Steve really does not have a grasp on the case, at least in a legal sense. This causes his epiphanies about benchmarks of which he is uncertain. Given his latest round of faux pas, we can expect that Aruba Truth will carry more clarifications than substantive articles.

In a follow up on prior activities, we have not received any word that anything was discovered in the sand dunes. There has been no report of any new information from the conference in Barbados. The hot lead remains a mystery. Lastly, Jossy Mansur's house arrest status remains unknown.

As for the Bon Dia Newspaper, it carried the Dr. Phil Show statements of Steve Cohen. There were no results from the settlement pleading for Paulus van der Sloot nor the declaratory motion for Dutch Forensic Institute results on the manipulated tapes on behalf of Joran van der Sloot. Another article on Dave Holloway appeared. In the closing pages of the paper, there was article identifying someone known as "Jossy M" with the highlighted words "demented lunatic." I decided it was probably not worth my attempting a translation of that article.