F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Jup, mede in leven geroepen door Ibn Ishak, maar ik zie niet waarom je overloopt naar een onderwerp als deze als TS?quote:Op dinsdag 1 april 2008 01:17 schreef ArchEnemy het volgende:
[..]
Ja ik ook! Drie regels over de dochters van Allah!
Ik heb PM's om mijn bewering te staven.quote:Op dinsdag 1 april 2008 01:22 schreef ArchEnemy het volgende:
[..]
Gaatieweer.. Elke keer als jij met je mond vol tanden zit kom je met dit lulverhaal aanzetten.
Het is gewoon gelogen, ik ga even melden dat je weer es de discussie probeert te verzieken omdat het gaat over zaken die jij niet kunt verdragen.
Gewone mensen zien in het tegenkomen van de grenzen van hun kaders een uitdaging, maar jij wordt telkens vals.
Als je een hamster was zou ik je doorspoelen. Of aan de kat geven.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
Ja suup, en Paddy vond dat je toen ook uit je nek zat te lullen. En nu ben ik even met meneer Trig aan het praten, ga even ergens anders jihadje spelen ok?quote:Op dinsdag 1 april 2008 01:29 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Ik heb PM's om mijn bewering te staven.
WFL-vraagstuk, geen INT vraagstuk. Wat heeft dit te maken met de integratie van buitenlanders in Nederland? Weinig, weinig.
En hou dat persoonlijke gejengel lekker via de PM, verder.
En hou dat persoonlijke gejengel lekker via de PM, verder.
Wat gek. Want als Mohammed homoseksueel was zou men dat toch gewoon documenteren?quote:Op dinsdag 1 april 2008 01:24 schreef Triggershot het volgende:
De door jou vermelde hadith kom in geen enkele andere bron voor, dan wel dat men iets bevestigd in niet-islamitische bronnen, desondanks haal je een hadtih uit een bundel wat door de leerlingen van Hanbal ook wordt bekritiseerd, terwijl het juist enkel door de Shieten zou moeten gebeuren.
Denket niet.
Lijkt me stug dat een officieel erkende hadith Mo neerzet als de eerste gaylord van de woestijn.De hadiths zijn wensverzen, bedoeld om te inspireren, daar waren we het al over eens. Medunkt dat groepsremmende homosexualiteit daar niet bijhoort.
Je zou er dan vanuit kunnen gaan dat er wel meer niet is gedocumenteerd betreffende het leven van Mohammed...
Ik blijf zitten met zestig jaar, alle vrouwen van zijn rijk tot zijn beschikking en slechts twee kinderen...
Tis dat ik niet gauw iets geloof, maar anders..
Iemand die een hadith fabriceert accepteert de hel?quote:Ik weet niet met of het met hatelijke bedoelingen is geschreven wel weet ik dat of Mohammed heeft de nakomelingen van Abu Sufyan Kalifaat verboden of de kinderen van Mohammed hebben een hadith verzonnen en daarmee de hel geaccepteerd wanneer ze het volgende overleverden:
"Since I have heard of my grandfather, prophet of God, who was saying: The Caliphate is forbidden from Abu Sufyan's descendants"
Dus als je de hadith wenselijk schrijft -zoals jij eerder beaamde- kom je in de hel?
Dan zijn veel hadiths door duivelsaanbidders geschreven!
Ik had je nog gewaarschuwd joh!
Luistert, ik denk geen seconde dat er hier een moslim langkomt en zegt: "Verdomd interessant. Ik ga morgen eens bij mijn neef langs."quote:Gezien Moeawiyah de zoon is van Abu Sufyan, grootste vijand van Mohammed tot laatste jaar van Mohammeds leven en alleen tot islam is bekeerd omdat hij strijd heeft verloren.
De hadith is echt te zwak voor woorden er is dan ook geen enkel argument om het als authentiek aan te nemen als de Buchari en muslim bundels het al niet doen.
Maar ik ben wel nieuwsgierig geworden.
Mohammed had maar twee kinderen... En de sharia is onmenselijk barbaars tegenover homosexuelen.
Samen met dit vers... Hmmm...
Integreer je in dit land, dan ram je geen homo's inelkaar. De media hebben genoeg voorbeelden over islamieten en ten uitvoer gebrachte homohaat.quote:Op dinsdag 1 april 2008 01:31 schreef clumsy_clown het volgende:
WFL-vraagstuk, geen INT vraagstuk. Wat heeft dit te maken met de integratie van buitenlanders in Nederland? Weinig, weinig.
Deze hadith zet vraagtekens bij de sexuele geaardheid van de stichter van de islam. Lijkt me redelijk relevant als je acceptatie van homosexualiteit bespreekbaar wilt proberen te maken in een maatschappij waarin dat net bevochten is.
(En gooi die gekke troll ff weg wil je)
Omdat het knaagt aan de pijlers van de betrouwbaarheid van de hadith.quote:Op dinsdag 1 april 2008 01:26 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Jup, mede in leven geroepen door Ibn Ishak, maar ik zie niet waarom je overloopt naar een onderwerp als deze als TS?
Als jouw profeet intimiteiten met mannen normaal vond -zie Yasser en zijn vriendje- dan zondig je tegen zijn besluit door te accepteren dat homosexuelen met geweld vervolgd moeten worden.
Zie de reacties van suup betreffende dit onderwerp. Een 'mooi' straatvoorbeeld waar het de dagelijkse praktijk betreft...
Je bent weer wat op het spoor he 
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Aan de ene kant lijkt me niet aan andere kant lijkt me wel, gezien er echt zoveel over hem is overgeleverd van zwakke, verworpen tot goedgekeurde en betrouwbare hadith.quote:Op dinsdag 1 april 2008 01:36 schreef ArchEnemy het volgende:
[..]
Wat gek. Want als Mohammed homoseksueel was zou men dat toch gewoon documenteren?
Denket niet.
Er is verschil in hadith hé, hadith wat Mohammeds woorden overlevert of wat iets over Mohammed verteld.quote:De hadiths zijn wensverzen, bedoeld om te inspireren, daar waren we het al over eens. Medunkt dat groepsremmende homosexualiteit daar niet bijhoort.
Dat sowieso, maar om dan nu dingen hem toe te schrijven die in de Koran veroordeeld wordt, waar er in de ahadith geen aanwijzing voor is ten gunste van zo een idee alleen maar integendeel is dan blijft het bij wishfullthinking en assumpties.quote:Je zou er dan vanuit kunnen gaan dat er wel meer niet is gedocumenteerd betreffende het leven van Mohammed...
Mohammed heeft een stuk of 7/8 kinderen gehad waarvan er maar 1 overleefde tot een volwassen leeftijd, Fatiimah.quote:Ik blijf zitten met zestig jaar, alle vrouwen van zijn rijk tot zijn beschikking en slechts twee kinderen...
Tis dat ik niet gauw iets geloof, maar anders..
[..]
Andere vrouwen waar Mohammed mee trouwde waren ook oud en wordt ook nog een theologische draai gegeven aan Mohammeds nakomelingen in Mekka, voor dat hij aan polygamie begint. Zie soerat al-kauthar voor meer info en dan heb ik het over de tafsir die verteld waar het om gaat.
Iedereen die willens en wetens een leugen verspreid over het geloof en boodschap van Mohammed komt in de hel omdat je van 'de waarheid' afwijkt en het geloof als instrument voor je eigen belangen gebruikt.quote:Iemand die een hadith fabriceert accepteert de hel?
Dus als je de hadith wenselijk schrijft -zoals jij eerder beaamde- kom je in de hel?
Dan zijn veel hadiths door duivelsaanbidders geschreven!
Sorryquote:Ik had je nog gewaarschuwd joh!
Als het van Moeawiyah komt, als het niet opgenomen is in de betrouwbare boeken, als het door zijn eigen leerlingen wordt bekritiseerd als het bekend is dat betreffende zijn kleinzoon is etc etc zal het niet heel erg schokkerend zijn als een moslim het inderdaad niet al te serieus neemt.quote:Luistert, ik denk geen seconde dat er hier een moslim langkomt en zegt: "Verdomd interessant. Ik ga morgen eens bij mijn neef langs."
Maar ik ben wel nieuwsgierig geworden.
Mohammed had maar twee kinderen... En de sharia is onmenselijk barbaars tegenover homosexuelen.
Samen met dit vers... Hmmm...
Hoe kom je overigens maar aan de twee kinderen?:
quote:Khadijah is said to have borne Muhammad four daughters (Ruqayyah bint Muhammad, Umm Kulthum bint Muhammad, Zainab bint Muhammad, Fatimah Zahra) and two sons (Abd-Allah ibn Muhammad and Qasim ibn Muhammad), though all except two of his daughters, Fatimah and Zainab died before him.[156] Some Shia scholars however hold that Fatimah was Muhammad's only daughter.[157] Maria al-Qibtiyya bore him a son named Ibrahim ibn Muhammad, but the child died when he was two years old.[156]
Rushdie spreekt daar niet over, overigens wordt betrouwbaarheid niet in de ahadiths gezocht, maar in de overlevering van de ahadith en de leerlingen van de overleveraar zijzelf.quote:Op dinsdag 1 april 2008 01:42 schreef ArchEnemy het volgende:
[..]
Omdat het knaagt aan de pijlers van de betrouwbaarheid van de hadith.
Omdat er een hadith is van hem en zijn kleinzoon waarvan geldigheid van hadith al bij voorbaat getwist wordt zou hij het 'normaal' kunnen vinden terwijl sterkere en betrouwbare hadith overleveren dat Homo's gedood werden, al is er een meningsverschil en zeggen sommigen dat het unaniem voor anale sex was zowel bij man en vrouw.quote:Als jouw profeet intimiteiten met mannen normaal vond -zie Yasser en zijn vriendje- dan zondig je tegen zijn besluit door te accepteren dat homosexuelen met geweld vervolgd moeten worden.
Mwuah, ik baseer het op ervaringen en onderzoek niet op internet fora van een user of meerdere.quote:Zie de reacties van suup betreffende dit onderwerp. Een 'mooi' straatvoorbeeld waar het de dagelijkse praktijk betreft...
Het is altijd in je eigen belang als de groep waar je deel van uitmaakt groter en sterker wordt...quote:Op dinsdag 1 april 2008 01:52 schreef Triggershot het volgende:
Iedereen die willens en wetens een leugen verspreid over het geloof en boodschap van Mohammed komt in de hel omdat je van 'de waarheid' afwijkt en het geloof als instrument voor je eigen belangen gebruikt.
Wow, dit heeft nogal wat consequenties.
Enerzijds zijn de hadiths -net als de biografie die Ibn Ishak schreef- wenselijk opgesteld, meer als propaganda dan als document. Anderzijds zullen de mensen die door deze handelswijze toe te passen -wat ook maar gewoon de mores van die tijd was- in de hel belanden?
Dat is tegenstrijdig.
Waarheidsbevinding moet trouwens een vrije keuze zijn, al dat gedreig met hel en verdoemenis..
Dit is een spagaat. Je kunt met waarachtigheden geen politiek bedrijven.
Wat maakt dat nog uit? Als de betrouwbaarheid van de hadiths door machthebbers is bepaald zullen ze ongetwijfeld een voor die tijd en omstandigheden wenselijke selectie hebben toegepast. Waarmee de betrouwbaarheid volledig op losse schroeven staat...quote:Als het van Moeawiyah komt, als het niet opgenomen is in de betrouwbare boeken, als het door zijn eigen leerlingen wordt bekritiseerd als het bekend is dat betreffende zijn kleinzoon is etc etc zal het niet heel erg schokkerend zijn als een moslim het inderdaad niet al te serieus neemt.
Wiki. Maar hij zou er als religieuze uitvinder veertig moeten hebben. Een gemiddelde Europese muzikant van twee eeuwen geleden had er meer...quote:Hoe kom je overigens maar aan de twee kinderen?:
(rest overigens gelezen hoor)
Ik blijf erbij: Als homo'haat door de religiewetten wordt ge'eist dan kan dat meteen verworpen worden door te wijzen op de tijdsafhankelijkheid van de hadiths.
Tijd om de koran als enige bron/studie van wijsheid te accepteren en de hadith en sharia te laten voor wat ze zijn: Documenten uit het verleden.:)
Anale sex betekent de doodstraf? Dat heb jij onderzocht en ervaren?quote:Op dinsdag 1 april 2008 01:56 schreef Triggershot het volgende:
Omdat er een hadith is van hem en zijn kleinzoon waarvan geldigheid van hadith al bij voorbaat getwist wordt zou hij het 'normaal' kunnen vinden terwijl sterkere en betrouwbare hadith overleveren dat Homo's gedood werden, al is er een meningsverschil en zeggen sommigen dat het unaniem voor anale sex was zowel bij man en vrouw.
Mwuah, ik baseer het op ervaringen en onderzoek niet op internet fora van een user of meerdere.
Wat is dat nou weer voor waanzin. Moet je hier nou mee. Een arts die een rectaal onderzoek uitvoert kan klappen krijgen? Porno'sterren' moeten rennen voor hun leven?
Het hele gedonder zit hem natuurlijk weer hier in: Jouw religieuze wetten moeten uiteindelijk ook voor mij gelden, daarom rammen suup's neefjes homo's inelkaar op straat. Want homo's 'vragen aandacht' en lopen te provoceren omdat ze openlijk om elkaar geven.
Hoe kun je zo'n religie nou als veilige haven beschouwen, straks ben jij met 1 verkeerd woord de kufr en wat dan?
Nah ja, dan mag je hier op zolder komen schuilen....
Admins, kan hier wat aan gedaan worden? Ik zie telkens weer mijn naam in niet al te positieve zin en associaties.quote:Op dinsdag 1 april 2008 02:09 schreef ArchEnemy het volgende:
[..]
daarom rammen suup's neefjes homo's inelkaar op straat.
Bij voorbaat dank.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
Ja, daar kan zeker wat aangedaan worden. Door jou. Het zijn je eigen woorden joh, jij bent van mening dat homo's die op straat hand in hand lopen 'provoceren'.quote:Op dinsdag 1 april 2008 02:11 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Admins, kan hier wat aan gedaan worden? Ik zie telkens weer mijn naam in niet al te positieve zin en associaties.
Maar tis een mooie eerste stap dat je nu erkent dat dat bepaald geen positief beeld van jezelf geeft.
Ga zo door.
Na vooruit, jij ook een
je voor het slapengaan. Zonder jou had ik het hier veel lastiger om mijn punt te maken.
Dude jij verwijst in random topics ook mensen door naar mij als ze meer informatie willen over naaktstrandenquote:Op dinsdag 1 april 2008 02:11 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Admins, kan hier wat aan gedaan worden? Ik zie telkens weer mijn naam in niet al te positieve zin en associaties.
Bij voorbaat dank.
dus wat klaag je hier nou weer
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Een keer als grapje. En ik weet dat je wel tegen een grapje kan en het misschien zelfs waardeert. Maar systematisch mijn naam door het slijk halen iets wat die kruisvaarder doet. Het zou net zoiets in jouw context zijn als ik jou stelstelmatig motherfucker zou noemen.quote:Op dinsdag 1 april 2008 23:01 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dude jij verwijst in random topics ook mensen door naar mij als ze meer informatie willen over naaktstranden
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
nou , met alle respect. kun je ook niet een klein beetje de hand in eigen boezem steken?
zie je nu echt geen relatie tussen je eigen gedrag en hoe daar vervolgens op wordt gereageert
onbegrijpelijk
zie je nu echt geen relatie tussen je eigen gedrag en hoe daar vervolgens op wordt gereageert
onbegrijpelijk
De vete tussen Archenemy en mij dateert al langer dan 2 dagen, gast. Archenemy is nogal een rancuneus typje, dat zijn misplaatste woede op een paar straatschoffies die hem mishandeld, geintimeerd en bedreigd hebben op mij projecteert. Ook heeft die onplezierige ervaring met Noord-Afrikanen een negatieve uitwerking op hem gehad in de vorm van intense Moslimhaat.quote:Op woensdag 2 april 2008 00:06 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
nou , met alle respect. kun je ook niet een klein beetje de hand in eigen boezem steken?
zie je nu echt geen relatie tussen je eigen gedrag en hoe daar vervolgens op wordt gereageert
onbegrijpelijk
En zou je zelf niet een beetje respect kunnen tonen door je avatar te veranderen? Hou rekening met anderen.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
Hoi, WFL enzo, vecht jullie vete vanaf nu meer via pm of mail uit, hier verder OT voor zover dat nog mogelijk is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2008 00:23:41 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2008 00:23:41 ]
ik zeg nietsquote:Op woensdag 2 april 2008 00:18 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
En zou je zelf niet een beetje respect kunnen tonen door je avatar te veranderen? Hou rekening met anderen.
zie feedback
Er zullen vast creatieve oplossingen gevonden zijn om deze hadith te verklaren, of de boodschapper is belachelijk gemaakt, de tekst is vals, enzovoorts, maar wat dan wel verdomd opvalt is dat die tekst zo lang heeft kunnen bestaan dat hij het tot internet heeft weten uit te houden in boekvorm...
je maakt hiermee discusseren naar JOU zin mogelijk! Het is idd eerst de vraag of deze hadith wel of niet vals is.. sterk of niet sterk is.etc!
Dan ga je kijken of versies zijn van dezelfde gebeurtenis in andere hadith.. en die met elkaar vergelijken..!
Dan ga je kijken of dit een gewoonte is bij de arabieren ofzo dat ze lipjes of tong van kinderen voor een of andere reden zuigen!
De hadith is authentiek in de zin van dat de mensen die hem hebben overgeleverd betrouwbaar zijn etc..
In ieder geval er kan wel gediscusseerd worden over de zin :" For no tongue or lips that the prophet sucked on will be tormented" omdat deze schijnt tegenstrijdig te zijn met andere hadiths.. die ik nu niet uit mijn hofofd weet!
weet jij hoe oud die jongen hassan was?! naar mijn weten was hij een baby nog! het kan dus niet duiden op homo-trekjes zoals jij graag wil geloven!
verlegen :)
|
|
