Das Leben der Anderen

quote:

Op zondag 6 april 2008 15:21 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Lees maar na. Wolfowitz, Kirkpatrick, Moynihan, al die lui komen voort uit de oude Scoop Jackson-vleugel van de Democratische Partij.

Oh, en gezien je alleen maar links rechts heb, en alleen maar zwart wit, duw je republikeinen voor het gemak in rechts, en democraten in links.

Okay.

quote:

Op zondag 6 april 2008 18:08 schreef Yildiz het volgende:
Oh, en gezien je alleen maar links rechts heb, en alleen maar zwart wit, duw je republikeinen voor het gemak in rechts, en democraten in links.

Okay.

OK, verkeerd geformuleerd. Dit zijn mensen die zichzelf omschrijven als "bleeding heart liberal", die uit de linkse traditie komen - die alleen inzien dat je soms militaire middelen nodig hebt om vrijheid, democratie ed. te bereiken.

quote:

Op zondag 6 april 2008 19:01 schreef Lyrebird het volgende:Niets is zo apathisch als een volk dat loopt te mokken over de regering/dictator, maar tegelijkertijd geen of weinig verzet pleegt. Denk bijvoorbeeld aan Nederland in de oorlogsjaren.

Ah, er werd dus amper verzet gepleegd in Nederland tijdens de oorlog. Interessant zeg, wat is daarvoor je bewijs? Of zuig je dit uit je dikke duim?

quote:

Op zondag 6 april 2008 19:48 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Er was wel wat verzet, maar echt succesvol was het niet. Ik bedoel, die Duitsers zijn er MI geen dag korter van in Nederland gebleven. En er was geen enkel ander land in Europa (muv Frankrijk?) waar zo veel Joden werden afgevoerd. Lekker verzet is dat.

Tja, wat wil je in een land dat 1) klein en relatief dichtbevolkt was, 2) geen bergen en verlaten streken had om verzetsstrijders in te verstoppen, 3) een goede bureaucratie had (men kon de adressen van joden zo uit de kaartbakken halen) en 4) geen traditie had van 'Anti-statism'.

quote:

Op zondag 6 april 2008 19:46 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Is dat zo? Als ik het van de Iraki's (muv de Sunni's) zelf begrijp, vinden zij dat ze nu beter af zijn dan onder Saddam Hoessein en zien ze hun toekomst zonniger in. Maar ik begrijp heel goed dat jij een dictator steunt. Jullie leftie's hebben er een reputatie hoog te houden.

Jij meent dat een land dat al 5 jaar in een staat van oorlog verkeert en met vele vele doden echt beter af is? Sorry maar dat gaat nogal ver.

quote:

Overigens is het heel normaal dat er tijdens een oorlog meer slachtoffers vallen dan tijdens een bezetting. Als je dat als maatstaf wil nemen voor het succes van een revolutie, dan hadden de geallieerden Nederland nooit moeten bevrijden in 44/45. Dat er ondertussen duizenden Joden, zigeuners en homosexuelen werden afgevoerd, soit.

Een nogal foute vergelijking natuurlijk . Maar goed rechtse mensen hebben daar natuurlijk nogal een handje van .

quote:

Op zondag 6 april 2008 19:46 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Is dat zo? Als ik het van de Iraki's (muv de Sunni's) zelf begrijp, vinden zij dat ze nu beter af zijn dan onder Saddam Hoessein en zien ze hun toekomst zonniger in. Maar ik begrijp heel goed dat jij een dictator steunt. Jullie leftie's hebben er een reputatie hoog te houden.

Jammer dat juist jij ook zo moet vervallen in links/rechts zwart/wit onzin geblaat. Naast je suggestie dat linkse mensen achter de dictaturen staan. Mind you, ook in het oude DDR waren het de 'lefties' zoals jij het denigerend noemt die 1. onderdrukt werden en 2. in het verzet zaten. Als ik jou manier van denken overneem waren het juist de 'righties' die deze kunstenaars afvoerden of gewoon burgerlijk je leventje lijden - laat de anderen maar lijden? Vertel me, wat had je gedaan in die tijd, daar? Had je de (linkse) kunstenaars gesteund? Of lekker genegeerd?

Verder kwam Zembla vandaag dat meer dan 50% van de Irakis het onder Saddam beter vond dan nu. Wat dus alleen kan als ook sjiieten dit delen. Verder vind ik het nog al a-sociaal, en ja, ook dom dat je 'iraki's (muv de Sunni's)' gebruikt als argumentatie. Want 1. de objectiviteit van de sjiieten is net zo ver te zoeken als die van de Sunnis, en 2. hebben de Sunnies geen recht van spreken? Zijn ze minderwaardige Iraki's?

Ik daag je uit om een positieve verandering te noemen die zich nu in de Irakese maatschappij heeft ontwikkeld.

Je maakt jezelf goed belachelijk in dit topic met je drogredeneringen die de massa-opinie nauwelijks overstijgt.

quote:

Op zondag 6 april 2008 19:01 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Niets is zo apathisch als een volk dat loopt te mokken over de regering/dictator, maar tegelijkertijd geen of weinig verzet pleegt. Denk bijvoorbeeld aan Nederland in de oorlogsjaren.

ja, of 'righties' die de tegenstanders tegen het afluisteren van de bevolking (zoals dat nu en masse gebeurt in NL en VS) maar hippies vinden - Ik stel voor dat righties ook eens deze film bekijken en mee doen met de demonstraties/lobbies. Maar zoals ik ook al in mijn vorige post schreef; denkende in jouw 'left/right' redenatie zijn het toch wel de righties die burgerlijk blijven, je zou maar eens demonstreren zeg -ben toch geen hippie! Stomme kunstenaars ook altijd!

quote:

Op zondag 6 april 2008 19:01 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ik ben er helemaal voor dat een volk in opstand komt. Live free or die, niet? Niets is zo apathisch als een volk dat loopt te mokken over de regering/dictator, maar tegelijkertijd geen of weinig verzet pleegt. Denk bijvoorbeeld aan Nederland in de oorlogsjaren.

Echter, zonder wapens, zonder training en zonder ballen begin je weinig. Soms heb je steun van buiten nodig.

Nou raad eens welke politieke storming vooral in verzet kwam tijdens de Tweede Wereldoorlog, onder zeer zware omstandigheden

quote:

Op zondag 6 april 2008 12:42 schreef Scaurus het volgende:

[..]

God, je hebt werkelijk geen zak verstand van de Franse Revolutie. Ik kan nu wel gaan uitleggen hoe de Revolutie werkelijk geschiedde, maar daar heb ik tijd noch zin in. Bovendien is het een blinde muur waartegen ik praat.

Nou doe eens een poging dan, lijkt me reuze interessant

quote:

Op zondag 6 april 2008 02:28 schreef Apropos het volgende:

[..]

Godzijdank was dat na de Russische Revolutie anders! Toen was het geen ongeluk meer.

Maar goed dat de witte legers zoveel aan deden om erger te voorkomen

quote:

Op zondag 6 april 2008 02:34 schreef Apropos het volgende:

[..]

Ja, en de Amerikaanse gevangenissen waren even vol als de Goelag.

Nee joh, in de Goelag zaten honderden miljoenen, nee, miljarden mensen vast, dat weet toch iedereen?

quote:

Op maandag 7 april 2008 00:53 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Maar goed dat de witte legers zoveel aan deden om erger te voorkomen

Godzijdank sta ik bekend als warm pleitbezorger van de Witten. Die in 1933 al een tijdje weg waren.

quote:

Op maandag 7 april 2008 00:53 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Nee joh, in de Goelag zaten honderden miljoenen, nee, miljarden mensen vast, dat weet toch iedereen?

'It is estimated that there may have been 5-7 million people in these [Gulag] camps at any one time'
bron

quote:

Op maandag 7 april 2008 10:59 schreef Chewie het volgende:

[..]

Je plaat blijft hangen, in de vorige discussie was ook al vastgesteld dat je dit niet zo makkelijk kon benoemen en dat het verzet net zoals de samenleving nogal verzuild was.

Maar nog steeds geen antwoord waarom jij zulke warme symphatieen koestert voor het DDR bewind.

Niet alles heeft mijn sympathie, maar over het algemeen: het was beter toen, er werd bijvoorbeeld veel gedaan voor de jongeren, iets wat totaal is weggevallen na de val van de muur. Er wordt wel gezegd dat de achterstand van Oost Duitsland vandaag de dag te wijten is aan de SED dictatuur, maar vele staatsbedrijven werden direct na de val geprivatiseerd en opgekocht voor het bedrag van 1 DM en vervolgens vaak gesloten, waardoor miljoenen mensen werkloos zijn geraakt. Van de bloeiende landschappen van Helmut Kohl is niets terecht gekomen.

Daarnaast kijkt rood_verzet wel erg veel naar de materiële welvaart, ongeacht of de beweringen kloppen, dat weet ik niet. Opmerkelijk, voor een socialist.

mooie film

quote:

Op maandag 7 april 2008 14:26 schreef Originele_Naam het volgende:
mooie film

verkeerde smiley

quote:

Op maandag 7 april 2008 14:10 schreef Chewie het volgende:

[..]

Om het toen beter te noemen is wel een hele erge grote leugen. Ik beweer niet dat er op de juiste manier geinvesteerd is in het oosten maar daar zijn miljarden heen gesluist, helaas voor Kohl leverde dat niet de bloeiende landschappen op maar de welvaart is er in vergelijking met de laatste jaren van dat bewin wel flink gestegen.

Maar ondertussen is 20% van de bevolking werkloos, ik weet bij god niet waar Kohl die miljarden in heeft geinvesteerd, maar het heeft de werkgelegenheid niet geholpen. Ondertussen staat de volgende crisis voor het kapitalisme voor de deur en de zwakste uit de samenleving zullen het eerste slachtoffer zijn.

quote:

Wat veel symphatisanten van het communisme vergeten is dat er in de DDR geen sprake was van enig gevoel van eigen verantwoordelijkheid en ondernemerszin, immers alles werd geregeld door de staat. Ook is het wel erg kort door de bocht om zo redelijk kort na de omwenteling al te spreken van een mislukking, zo snel komt een land niet uit een faillisement. Kijk na Nederland van vlak na de oorlog, hier duurde het ook nog zeker 15 jaar voordat er echt sprake was van een grote welvaartsverbetering.

Ach kom op nou, de DDR na 40 jaar is echt niet te vergelijken met Nederland na de oorlog, want in tegenstelling tot Nederland was er in Oost-Duitsland voldoende materiele voorzieningen. De gewelddadige privatisatie die na Die Wende werdt ingezet heeft alleen maar voor massa ellende gezorgd. Het klopt dat er veel niet aan de haak was, ook economisch gezien, maar het is juist de westerse arrogantie en ingrijpen dat veel van de bevolking van de voormalige DDR heeft laten inzien dat de situatie van vroeger geeneens zo slecht was. Of zoals een grap uit Rusland in 1993 zo treffend verteld: Wat is het kapitalisme in 1 jaar gelukt, wat het communisme in 70 jaar niet lukte?, het communisme er goed uit doen laten zien.
Ondernemerszin is belangrijk en naar mijn mening was de regering te wantrouwend tegenover haar eigen bevolking (hoewel ze daar natuurlijk goederedenen toe hadden, het Westen heeft in de gehele koude oorlog alles, behalve de atoombom gebruikt, om het socialisme doen laten mislukken)

quote:

Heel oost-Europa heeft hier mee te maken gehad, compleet uitgeleefd door een communistisch regime, zwaar verouderde en in vergelijking met het westen zeer vervuilende industrie, onderdrukte bevolking enz enz. Hoe kun je het dan in godsnaam gaan klagen dat ze het nu niet zoveel beter hebben

En hoe kun je in godsnaam nog achter een regime staan die zo met haar bevolking en land omgaat?

Ik zeg alleen maar dat alles niet zo zwart-wit geinterperteerd moet worden, de koude oorlogsmentaliteit overheerst nog steeds, ja er waren tal van zaken die niet deugde, maar er werd wel ideologisch bewustzijn gecreëerd, er was zekerheid op een baan, gezondheidszorg en onderwijs voor alle, solidariteit en aandacht voor alle lagen van de bevolking, waarde die in het huidige kapitalistische stelsel ontbreken en individualisatie als gevolg hebben. Stellen dat alles aan de DDR failliet was is naar mijn mening onterecht, we kunnen hier van leren, van wat er goed ging en wat er slecht ging. Iets wat bijvoorbeeld vandaag de dag in Cuba wordt gedaan, men heeft na de val van het socialisme in Oost Europa noodgedwongen veranderingen in haar socialistische stelsel moeten doorvoeren (hoewel het al verschilde in vergelijking met bijvoorbeeld de DDR) en er zijn veel persoonlijke vrijheden bij gekomen.

quote:

Op maandag 7 april 2008 14:13 schreef Monidique het volgende:
Daarnaast kijkt rood_verzet wel erg veel naar de materiële welvaart, ongeacht of de beweringen kloppen, dat weet ik niet. Opmerkelijk, voor een socialist.

Wat is daar zo opmerkelijk aan? Het streven naar materiële welvaart voor iedereen is juist een van de speerpunten van het socialisme en communisme. Alleen wordt er wel gelet op dat eerst alle primaire levensbehoeften worden gehaald. Wat zorgde er vooral voor dat mensen de grens over vluchten? Voornamelijk materiële welvaart, men was aan de ene kant ook van overtuigd dat iedere westerse burger twee auto's en een kleurentv bezat.