Das Leben der Anderen

Erg mooie film, zeker nu ik de achtergrond van een van de hoofdrolspelers ken. Jammer dat het gevoel dat ik bij die film krijg nu een beetje verpest wordt door het te overgieten met een links versus rechts-sausje.

Jammer dat het zo'n links-rechts-discussie moet worden.
Vond de film geweldig, tot tranen aan toe.

quote:

Op woensdag 2 april 2008 11:58 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ga je gang zou ik zeggen.

Beetje kinderachtig argument om te gebruiken maar goed dat ben ik inmiddels wel gewend van je.

Waarom word dit topic anders in POL geopend? Om er mee in debat te gaan. Volgens mij hebben we een andere invulling aan het begrip 'kinderachtig'

Vanavond maar even kijken dan...!

quote:

Op woensdag 2 april 2008 00:56 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Das mooi voor je, Verbal, dat je mij een enorme kneus vind.

Alleen als je de film wilt misbruiken voor een links-rechts-gebash-gedoetje. Wat je hier dus bevestigt.

V.

En toch vond ik het jammer toen ik bedacht dat, 20 jaar na dit verhaal, het nu het Westen is die elke burger afluistert, filmt in openbare plekken en alle emails scannen en daar ook nog eens steeds verder in gaan...

Ik heb de film nog niet gezien. Toch heb ik het gevoel dat hij een belangrijke bijdrage kan vormen voor een land waar het klimaat dusdanig is verziekt dat men het communistische heilstaatdenken probeert te bagatelliseren om figuren als CPN Ella uit de wind te houden.

Opdat we niet vergeten.

QED

V.

quote:

Op zaterdag 5 april 2008 00:59 schreef PJORourke het volgende:
Ik heb de film nog niet gezien. Toch heb ik het gevoel dat hij een belangrijke bijdrage kan vormen voor een land waar het klimaat dusdanig is verziekt dat men het communistische heilstaatdenken probeert te bagatelliseren om figuren als CPN Ella uit de wind te houden.

Opdat we niet vergeten.

Ja, of PSP Rita

Dan klopt mijn hart maar rechts. Das Leben der Anderen is een zeer ontroerende film. Het toont het werkelijke gezicht van het communisme, dat Kwaad dat de levensvreugd uit mensenharten knijpt.

quote:

Op zaterdag 5 april 2008 13:07 schreef Scaurus het volgende:
Dan klopt mijn hart maar rechts. Das Leben der Anderen is een zeer ontroerende film. Het toont het werkelijke gezicht van het communisme, dat Kwaad dat de levensvreugd uit mensenharten knijpt.

Je geeft het denk ik teveel afstand, te ver weg van de mens. Ik zag de film juist, zoals TS ook al zegt, een mogelijkheid. Het zou overal kunnen gebeuren. Je hoeft geen communist te zijn om mensen af te willen luisteren. Je kunt ook gedreven zijn door een 'beter vooraf dan achteraf handelen' of een 'privacy is de schuilplaats voor het kwaad', ook met dat soort gedachten kom je in een situatie die de film voorspiegelt. Een nog betere (ultiem zwakke) reden is 'ik wil zoveel mogelijk doen om 'x' te voorkomen, zodat ik niet verantwoordelijk ben'. Tegen dat soort absurde redenen is weinig argumentatie in te brengen.

Er is echt niet zo heel veel nodig om een land in een Stasi-achtige situatie te werpen. Bijvoorbeeld iets waar je niet tegen in beroep kunt. Een verbod opgelegd krijgen zonder dat je ze aan kunt vechten bijvoorbeeld. Ver weg? Helemaal niet.

quote:

[..] „Je kunt in beroep gaan tegen deze beslissing,” zegt Buruma: „Maar alleen bij de bestuursrechter. Die kijkt of de procedure juist is gevolgd, niet of de verdenking klopt. Dat is Stasiwetgeving.” [..]

Bron: nrc.nl
Een uitspraak van Ybo Buruma, een bekende hoogleraar strafrecht en leider commissie-Posthumus II.

De Stasi zou willen dat ze ver geavanceerde technologie hadden als vandaag de dag om burgers in de gaten te houden, zoals gebeurd in Nederland, waar de meeste telefoongesprekken ter wereld worden afgeluisterd.

quote:

Op zaterdag 5 april 2008 13:07 schreef Scaurus het volgende:
Dan klopt mijn hart maar rechts. Das Leben der Anderen is een zeer ontroerende film. Het toont het werkelijke gezicht van het communisme, dat Kwaad dat de levensvreugd uit mensenharten knijpt.

Ja want goede sociale voorzieningen zijn ook echt bedacht om de levensvreugd uit mensenharten te knijpen, de FDJ bijvoorbeeld, dat was echt een voorbeeld van 'het kwaad', nu gaat het een stuk beter, werkloosheid en racisme, dat zijn echt tekenen van vooruitgang

quote:

Op zaterdag 5 april 2008 13:07 schreef Scaurus het volgende:
Dan klopt mijn hart maar rechts. Das Leben der Anderen is een zeer ontroerende film. Het toont het werkelijke gezicht van het communisme, dat Kwaad dat de levensvreugd uit mensenharten knijpt.

Mwah, het is meer het ware gezicht van totalitarisme, maar als jij het niet boven communisme kunt uittillen, prima.

V.

quote:

Op zaterdag 5 april 2008 13:44 schreef rood_verzet het volgende:
De Stasi zou willen dat ze ver geavanceerde technologie hadden als vandaag de dag om burgers in de gaten te houden, zoals gebeurd in Nederland, waar de meeste telefoongesprekken ter wereld worden afgeluisterd.

Op papier. Volgens cijfers van ongeveer 10 jaar geleden. Lijkt me niet echt betrouwbaar.
Zeker als je kijkt naar een NSA die volledig illegaal samenwerkt met een AT&T. Die, hoewel de praktijken erg illegaal zijn, op alle fronten gedekt worden door de plaatselijke Justitie.

quote:

The Case Against Retroactive Amnesty for Telecoms

Congress is now considering whether the President has unilateral power to ask companies to break American law.

For more than five years, AT&T and other telephone companies broke the law and violated their customers' privacy rights by sending billions of private domestic internet and telephone communications and records to the National Security Agency. [..]

Bron: http://www.eff.org/nsa
Nee, ik gok dat Nederland op dat gebied de gouden medaille niet meer haalt.

Herhalend van mijn vorige post, 'de Stasi' bestonden uit normale mensen, zoals jij en ik, en iedereen hier in dit topic.

[ Bericht 0% gewijzigd door Yildiz op 05-04-2008 14:00:03 ]

Ik wist niet dat de USA Socialistisch was geworden eerst dit en nu de FED

quote:

Op zaterdag 5 april 2008 13:46 schreef rood_verzet het volgende:
Ja want goede sociale voorzieningen zijn ook echt bedacht om de levensvreugd uit mensenharten te knijpen, de FDJ bijvoorbeeld, dat was echt een voorbeeld van 'het kwaad', nu gaat het een stuk beter, werkloosheid en racisme, dat zijn echt tekenen van vooruitgang

Oh, en racisme is er niet in communistische regimes? Laat mij je even eraan herinneren dat er geen grotere xenofoben op aarde rondlopen dan de Russen.

quote:

Op zondag 30 maart 2008 23:47 schreef Lyrebird het volgende:
Ten tweede is Das Leben der Anderen een van de beste films ooit gemaakt, zeker voor mensen met een hart dat rechts klopt.

Je kan ook overdrijven, zo goed was de film nou ook weer niet.
Maar een nazi-film is dan weer leuk voor mensen met een links-kloppend hart? Ik dacht, in zovererre we de kinderachtige links-rechts distortie hanteren, dat zowel het hedendaagse links als het hedendaagse rechts een afschuw hebben van totalitaire regimes.

En als we toch links/rechts gaan domdoen: In rechtse staten zijn de rechtsen burgerlijk en braaf en de linksen hippies, krakers, verzet etc... Maar in een linkse staat, denk je dat de rechtsen dan in opstand komen? nee die blijven wel burgerlijk - of gaan bij de Stasi/NSB

Rechts

Rechts/links discussies

quote:

Op zaterdag 5 april 2008 14:10 schreef Xith het volgende:
Ik wist niet dat de USA Socialistisch was geworden eerst dit en nu de FED

De US is een verkapte socialistische heilstaat voor de rijken met een muurtje bestaande uit wapens eromheen en daarbuiten een stel werkslaven onder een communisme .

. Nee, maar, ach.

quote:

Op zaterdag 5 april 2008 16:23 schreef Xith het volgende:
Maar in een linkse staat, denk je dat de rechtsen dan in opstand komen? nee die blijven wel burgerlijk - of gaan bij de Stasi/NSB

Rechts

Rechtsen zijn er zich terdege van bewust dat revoluties leiden tot terreur: wie de hemel op aarde wil, krijgt een hel. Daarom proberen rechtser op andere manieren invloed uit te oefenen, bijvoorbeeld door hun macht te vergroten en geld te verdienen.

quote:

Op zaterdag 5 april 2008 16:28 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Rechtsen zijn er zich terdege van bewust dat revoluties leiden tot terreur: wie de hemel op aarde wil, krijgt een hel. Daarom proberen rechtser op andere manieren invloed uit te oefenen, bijvoorbeeld door hun macht te vergroten en geld te verdienen.

Zeg dat tegen de neoconservatieven.

quote:

Op zaterdag 5 april 2008 15:34 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Oh, en racisme is er niet in communistische regimes? Laat mij je even eraan herinneren dat er geen grotere xenofoben op aarde rondlopen dan de Russen.

Etnische minderheden hadden het een stuk beter in de Sovjet Unie dan na momenteel het geval is en het aantal racistische geweldsdelicten waren in de DDR een stuk minder, manifestaties van fascisten waren sowieso verboden. Propaganda uit het westen zegt wel dat er in de USSR antisemitisme was, maar op antisemitisme stond lange tijd doodstraf, er werd zelfs voor de joden een autonome republiek gesticht, waar veel joden naar toe zijn gevlucht (3 miljoen) tijdens de Tweede Wereldoorlog