FOK!forum / Integratie / Dat alles van Moslims als individu van Islam komt
Floripasvrijdag 28 maart 2008 @ 23:27
Wat is dat toch voor vreemde neiging om alles dat elke individuele moslim doet meteen te zien als een gevolg van zijn of haar religie? Iedereen doet dat, links, recht, midden, enzovoorts. En dan heb ik het niet over expliciet religieus geïnspireerd geweld, maar over de wat alledaagsere dingen.

"De islam is slecht, want er hangen Marokkaanse jochies op de straathoek die een oma hebben beroofd"

"De islam is goed, want Najib Amhali is grappig en mijn Turkse collega heeft laatst Baklava meegenomen, lekker dat dat was."

Alsof Moslims niet een verzameling zeer uiteenlopende individuen zijn. Alsof ze niet als groep een enorme baaierd aan individuen zijn, maar alsof het altijd homogeen moet zijn, Alsof je de Bosnische promovenda en de Indische toko-eigenaresse per se moet vergelijken met de Turkse accountant, de Marokkaanse caberetier, Osama bin Laden, Hamas en Hezbollah. Alsof alles dat ieder individu doet meteen een islamitische uiting is.

Alsof elke bocht in de auto die ze te scherp nemen, elke vrouw die zij slaan of elk kind dat ze redden van de verdrinkingsdood geïnspireerd moet zijn door de Koran, hou toch op, zeg.

Een rare deïndividualisering van een groep is dat toch. "De gematigde moslim bestaat niet", "Alle moslims zijn vredelievend", waart halen mensen het vandaan?

De Islam is niet meer en niet minder dan een losse verzamling individuen. Waarom moet je voor of tegen zijn? Waarom moet je ze allemaal per se met elkaar vergelijken om tot een positief of negatief eindoordeel te komen? Opgeblazen lucht.

Discuss.
SpecialKvrijdag 28 maart 2008 @ 23:29
ik dacht dat baklava iets slavisch was

sorry trouwens voor de off-topic-heid maar dit wekt oprecht m'n verbazing
Posdnousvrijdag 28 maart 2008 @ 23:30
Niet zo verwonderlijk natuurlijk als je een maatschappij van dom klapvee hebt dat volledig gemanipuleerd wordt door simpele media.

Het is veel te moeilijk tegenwoordig om NIET in hokjes te denken en te generaliseren.
Floripasvrijdag 28 maart 2008 @ 23:34
quote:
Op vrijdag 28 maart 2008 23:30 schreef Posdnous het volgende:
Niet zo verwonderlijk natuurlijk als je een maatschappij van dom klapvee hebt dat volledig gemanipuleerd wordt door simpele media.

Het is veel te moeilijk tegenwoordig om NIET in hokjes te denken en te generaliseren.
Maar zien mensen zelf dan niet dat ze objectiveren en de-individualiseren? Van de GroenLinksers die allemaal op mijn intellectuele linkse Marokkaanse vriendin afzwermen na een debat tot de PVV'er die over haar beweert dat ze niet gematigd kán zijn?
SpecialKvrijdag 28 maart 2008 @ 23:38
Het is trouwens wel zo dat mensen zichzelf ook graag in groepjes indelen. En aan de hand van de groepjes waarin mensen zichzelf in delen kan je vaak voorspellen wat hun meningen zijn over bepaalde onderwerpen.

Ik zie iedereen als een blanco individu als ik die persoon voor het eerst zie. Pas als mensen zich door hun gedrag of meningen in gaan delen in groepjes begin ik met het vormen van m'n beeld.

Mensen die zichzelf sterk identificeren met hun moslim-zijn zijn vaak ook erg concervatief denkende mensen waarmee ik op ontiegelijk veel vlakken gewoon niet op kan schieten.
Posdnousvrijdag 28 maart 2008 @ 23:40
quote:
Op vrijdag 28 maart 2008 23:34 schreef Floripas het volgende:

[..]

Maar zien mensen zelf dan niet dat ze objectiveren en de-individualiseren? Van de GroenLinksers die allemaal op mijn intellectuele linkse Marokkaanse vriendin afzwermen na een debat tot de PVV'er die over haar beweert dat ze niet gematigd kán zijn?
Wehehe, het ligt wat dat betreft wat dieper.

dat gaat verder dan de hele moslim, niet-moslim discussie maar heeft te maken met groepssynergie, hokjesdenken, peer pressure, het willen manifesteren van de eigen ongefundeerde mening (vooral in Nederland onderschat populair) etc.

Je hoort bij het 1 of het ander en gaat er zelf in geloven, dat verhaal.
Floripasvrijdag 28 maart 2008 @ 23:42
Posdnous

Dat moest ik even kwijt.
Posdnousvrijdag 28 maart 2008 @ 23:44
.
Ringozaterdag 29 maart 2008 @ 00:02
Angst voor het vreemde én belangstelling voor het onbekende. Intrinsiek hebben die twee motieven niets met elkaar te maken, maar ze leiden beide tot generalisaties. De islam is, ondanks alle aandacht van de afgelopen jaren, nog steeds een exotisch element in deze samenleving en dus zullen mensen die zich islamitisch noemen (of zo heten te zijn) ook als zodanig bevraagd worden.
Dat gaat wel over, maar het kost tijd. En inspanning. Zowel van 'Nederlanders' als van 'moslims', om de lijn strak te trekken: beide partijen zullen het punt moeten bereiken waarop juist dat culturele verschil geen issue meer is. Niet vanuit maatschappelijk en niet vanuit individueel perspectief.

Hoe je dat doet? Gewoon, door veel onder elkaar te zijn en elke discussie, hoe krom en bevooroordeeld ook, de vrije loop te laten. Het is iets dat moet slijten, een vervelende gewoonte tussen mensen die vanouds nogal wantrouwend tegenover elkaar stonden.

Allereerst raad ik alle Nederlandse mannen aan om zo vaak mogelijk, subtiel doch met overtuiging, te flirten met de goddelijke wezens die onze steden frequenteren, ook wel bekend onder de schuilnaam 'Marokkaanse meisjes onder de 27'.
Ringozaterdag 29 maart 2008 @ 00:13
Is het overigens niet veel belangrijker om vast te stellen hoe jijzelf met moslimvrienden, -kennissen en -buren omgaat? Breng jij hun geloof of geloofsbeleving nooit ter sprake? En als je dat inderdaad nooit doet -- waarom dan niet? Omdat het je niet interesseert? Omdat zij het zelf nooit ter sprake brengen? Omdat jullie liever over andere zaken babbelen? Omdat je bang bent hen daarmee tegen het hoofd te stoten?
Floripaszaterdag 29 maart 2008 @ 00:18
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 00:13 schreef Ringo het volgende:
Is het overigens niet veel belangrijker om vast te stellen hoe jijzelf met moslimvrienden, -kennissen en -buren omgaat? Breng jij hun geloof of geloofsbeleving nooit ter sprake? En als je dat inderdaad nooit doet -- waarom dan niet? Omdat het je niet interesseert? Omdat zij het zelf nooit ter sprake brengen? omdat jullie altijd over andere zaken babbelen? Omdat je bang bent hen daarmee tegen het hoofd te stoten?
Soms. Ik heb dus de hele dag moslims, ex-moslims, seculiere allochtonen en weet ik wat om me heen (dit wordt wel een vastgelopen plaat, alsof ik me erop beroep. Maar ja). Meer dan autochtone Nederlanders in elk geval.

Ik bespreek het soms, soms vind ik het ook niet gepast. Als er een studente bij me komt met een artikel ga ik niet zomaar inbreken over haar geloof, maar dat doe ik ook niet als ze uit Veenendaal komt en lange rokken draagt, want ik vind dat ongepast. Maar bij vrienden en vriendinnen zeker, het komt regelmatig ter sprake. Bij leerlingen ook, omdat het nogal een heet hangijzer is, dus als het weer maatschappijleer is of er is een relletje geweest komt dat ter sprake.
Ringozaterdag 29 maart 2008 @ 00:31
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 00:18 schreef Floripas het volgende:

[..]

Soms. Ik heb dus de hele dag moslims, ex-moslims, seculiere allochtonen en weet ik wat om me heen (dit wordt wel een vastgelopen plaat, alsof ik me erop beroep. Maar ja). Meer dan autochtone Nederlanders in elk geval.

Ik bespreek het soms, soms vind ik het ook niet gepast. Als er een studente bij me komt met een artikel ga ik niet zomaar inbreken over haar geloof, maar dat doe ik ook niet als ze uit Veenendaal komt en lange rokken draagt, want ik vind dat ongepast. Maar bij vrienden en vriendinnen zeker, het komt regelmatig ter sprake. Bij leerlingen ook, omdat het nogal een heet hangijzer is, dus als het weer maatschappijleer is of er is een relletje geweest komt dat ter sprake.
Nou ja, dat dus, herkenbaar. Als het geen issue is, maak je er ook geen issue van.
Er is een tijd geweest dat ik dagelijks met moslims contact had en ik heb het altijd interessant gevonden om over hun (en mijn) wereldbeleving te praten.
Het zou ook onzin zijn om het niet ter sprake te brengen als het gesprek zich daarvoor leent. Mensen komen nu eenmaal uit heel verschillende culturen en denken dus ook heel verschillend. Dan mag je best een discussie of op zijn minst een gesprek daarover aangaan. Moet je niet bang voor zijn.
Mits natuurlijk de ander daar geen bezwaar tegen maakt. Maar dat is een kwestie van sociale intuïtie, dat heb je snel genoeg door.

Trouwens vaak genoeg gehad dat ik degene was die gedwongen werd een standpunt in te nemen, zonder dat ik ook maar de moeite had genomen het gesprek in die richting te duwen. Mensen zijn mensen, altijd, overal; dat maakt ze boeiend en soms ook weerzinwekkend.
Toksazaterdag 29 maart 2008 @ 01:05
Het zijn niet alleen de niet-moslims die dat doen.
De haat en nijd onder moslims is enorm. de Sjiiet haat de Soenniet en andersom.

Het zit in de mens om zo te denken denk ik?.. Het is makkelijk om meteen een beeld te vormen van n groepje op basis van enkele personen.
Schepseltjezaterdag 29 maart 2008 @ 01:31
zou het er iets mee te maken kunnen hebben dat moslims zich vrijwillig voegen bij een groep en er een grotendeels gedeelde maatschappijvisie en handelwijzen op nahouden?

mensen die zich bewust voegen bij een set denkbeelden mag je daar best op aanspreken, zeker als hun handelen direct voortvloeit uit die gedeelde ideologie

je kunt roepen dat je een moslim niet mag aanspreken op wat een moslimterrorist doet, maar uiteindelijk kiezen moslims er wel voor het gedachtengoed van een moslimterrorist (de profeet) te volgen en uit te dragen, en als je daar kritiek op hebt is men enorm gekwetst en vernerderd en kun je beter een onderduikadres hebben geregeld

in nederland spreken we elkaar al jaren aan als onderdeel van een groep, zoals socialisten, katholieken, liberalen, christendemocraten, enzovoort.. maar de islam mag niet aangesproken worden.. die staat boven kritiek

[ Bericht 19% gewijzigd door Schepseltje op 29-03-2008 01:37:07 ]
Ringozaterdag 29 maart 2008 @ 01:35
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 01:31 schreef Schepseltje het volgende:
zou het er iets mee te maken kunnen hebben dat moslims zich vrijwillig voegen bij een groep en er een grotendeels gedeelde maatschappijvisie en handelwijzen op nahouden?
Ga voor de lol eens solliciteren via Randstad bij een middelgroot bedrijf in het westen van het land. Integreer met je collega's en over een half jaar wil ik je nog eens horen.

Werk, werk, werk -- hoewel ooit een PvdA-leuze, toch wel waar.
Toksazaterdag 29 maart 2008 @ 01:37
Pardon?.. Waarom is de Profeet een moslimterrorist?

Zou je dat willen verklaren svp?
Schepseltjezaterdag 29 maart 2008 @ 01:37
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 01:35 schreef Ringo het volgende:

[..]

Ga voor de lol eens solliciteren via Randstad bij een middelgroot bedrijf in het westen van het land. Integreer met je collega's en over een half jaar wil ik je nog eens horen.

Werk, werk, werk -- hoewel ooit een PvdA-leuze, toch wel waar.
ik werk al 60 uur per week in m'n eigen bedrijf, vind ik voorlopig genoeg

en ik heb al genoeg ervaring met medelanders opgedaan
Schepseltjezaterdag 29 maart 2008 @ 01:39
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 01:37 schreef Toksa het volgende:
Pardon?.. Waarom is de Profeet een moslimterrorist?

Zou je dat willen verklaren svp?
eigenhandig onthoofden van 600 joden, critici zoals dichters en kunstenaars laten martelen en vermoorden, steden plunderen, karavanen beroven, slaven verhandelen, etc
Sack_Blabbathzaterdag 29 maart 2008 @ 01:39
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 01:31 schreef Schepseltje het volgende:
zou het er iets mee te maken kunnen hebben dat moslims zich vrijwillig voegen bij een groep en er een grotendeels gedeelde maatschappijvisie en handelwijzen op nahouden?

mensen die zich bewust voegen bij een set denkbeelden mag je daar best op aanspreken, zeker als hun handelen direct voortvloeit uit die gedeelde ideologie

je kunt roepen dat je een moslim niet mag aanspreken op wat een moslimterrorist doet, maar uiteindelijk kiezen moslims er wel voor het gedachtengoed van een moslimterrorist (de profeet) te volgen en uit te dragen, en als je daar kritiek op hebt kun je beter een onderduikadres hebben geregeld
Toch knap dat je je eigen verhaal zelf al ontkracht en weerlegt in je laatste alinea
Schepseltjezaterdag 29 maart 2008 @ 01:40
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 01:39 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Toch knap dat je je eigen verhaal compleet eigenhandig al ontkracht en weerlegt in je laatste alinea
verklaar jezelf nader
Ringozaterdag 29 maart 2008 @ 01:42
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 01:37 schreef Schepseltje het volgende:

[..]

ik werk al 60 uur per week in m'n eigen bedrijf, vind ik voorlopig genoeg

en ik heb al genoeg ervaring met medelanders opgedaan
Och ja, de bevooroordeelde ondernemer. Ken er zat; in essentie prima volk. Dat aantal uren maak ik trouwens ook. Maar soms is het goed om nóg iets verder buiten de deur te kijken.

Trouwens: 'medelanders'
In welk deel van de jaren 90 ben jij blijven hangen?
Sack_Blabbathzaterdag 29 maart 2008 @ 01:43
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 01:40 schreef Schepseltje het volgende:

[..]

verklaar jezelf nader
Ik heb het nu over het gequote stuk, niet je ge-editte, voor de duidelijkheid.

Jouw gedachtegang is dat ze allemaal dat gedachtegoed aanhangen en delen. Vervolgens specificeer jij dat zonder uitzondering gedeelde gedachtengoed als het aanhangen en bedrijven van terrorisme. Nou weet ik niet in welk paralleluniversum jij je bevind....maar........
Schepseltjezaterdag 29 maart 2008 @ 01:44
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 01:42 schreef Ringo het volgende:

Och ja, de bevooroordeelde ondernemer. Ken er zat; in essentie prima volk. Dat aantal uren maak ik trouwens ook. Maar soms is het goed om nóg iets verder buiten de deur te kijken.
Ik heb twee jaar in bos en lommer gewoond tijdens mijn studie, ben blij dat ik er weg ben
quote:
Trouwens: 'medelanders'
In welk deel van de jaren 90 ben jij blijven hangen?
sorry ik volg al die naamswijzigingen niet zo, wat is het nu? allochtoon mocht niet meer begreep ik? prachtjongeren dan?
Schepseltjezaterdag 29 maart 2008 @ 01:46
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 01:43 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Ik heb het nu over het gequote stuk, niet je ge-editte, voor de duidelijkheid.

Jouw gedachtegang is dat ze allemaal dat gedachtegoed aanhangen en delen. Vervolgens specificeer jij dat zonder uitzondering gedeelde gedachtengoed als het aanhangen en bedrijven van terrorisme. Nou weet ik niet in welk paralleluniversum jij je bevind....maar........
nee, ik geef aan dat moslims die kiezen voor de islam, daarmee kiezen voor het gedachtengoed van een psychiatrische moordenaar, en daarmee zijn gedachtengoed goedkeuren of verheerlijken.
Of ze in de praktijk terreur plegen is een tweede, maar ze keuren het wel goed, anders zouden het geen moslims zijn. Vandaar dat je ook nooit openlijk protest hoort wanneer moslims massaslachtingen aanrichten, maar wanneer er een gerucht is dat er een koran is beschadigd staat de hele islamitische wereld op z'n kop.
Sack_Blabbathzaterdag 29 maart 2008 @ 01:47
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 01:31 schreef Schepseltje het volgende:
in nederland spreken we elkaar al jaren aan als onderdeel van een groep, zoals socialisten, katholieken, liberalen, christendemocraten, enzovoort.. maar de islam mag niet aangesproken worden.. die staat boven kritiek
Manke vergelijking. Je deelt de Westerse wereld danwel Nederland in in subgroepen. De Islam weiger je daarentegen in subgroepen op te delen, terwijl er minstens enkele tienduizenden volstrekt verschillende subgroepen te benoemen zijn binnen de Islam cq. Islamitische wereld.

Als je de Islam als geheel wil gebruiken moet je hem wegzetten tegen het Westen als geheel. En als je dan terrorisme wil gebruiken als gemeenschappelijk voor de Islam is dan weet ik er ook nog wel een paar die evenredig weggezet kunnen worden als gemeenschappelijk voor het Westen.
Ringozaterdag 29 maart 2008 @ 01:47
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 01:44 schreef Schepseltje het volgende:
Ik heb twee jaar in bos en lommer gewoond tijdens mijn studie, ben blij dat ik er weg ben
Kom naar Den Haag, ben al ruim 6 jaar tevreden binnenstedeling.
quote:
sorry ik volg al die naamswijzigingen niet zo, wat is het nu? allochtoon mocht niet meer begreep ik? prachtjongeren dan?
Verzin vrolijk een eigen naam. "De hel, dat zijn de anderen", volgens Sartre dan.
Sack_Blabbathzaterdag 29 maart 2008 @ 01:48
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 01:46 schreef Schepseltje het volgende:

[..]

nee, ik geef aan dat moslims die kiezen voor de islam, daarmee kiezen voor het gedachtengoed van een psychiatrische moordenaar, en daarmee zijn gedachtengoed goedkeuren of verheerlijken.
Of ze in de praktijk terreur plegen is een tweede, maar ze keuren het wel goed, anders zouden het geen moslims zijn. Vandaar dat je ook nooit openlijk protest hoort wanneer moslims massaslachtingen aanrichten, maar wanneer er een gerucht is dat er een koran is beschadigd staat de hele islamitische wereld op z'n kop.
Goed, je komt dus echt uit een paralleluniversum. Spannend.

Zo niet: wat een complete bullshit.
Toksazaterdag 29 maart 2008 @ 01:50
Je doet op alle godsdiensten neem ik aan?
Kan mij herinneren uit de geschiedenisboeken die ik ooit heb gelezen dat alle gelovigen fijn gemoord hebben honderden jaren terug. Dan kiezen Joden en Christenen daar ook voor. Dus zijn alle gelovigen terroristen?
Schepseltjezaterdag 29 maart 2008 @ 01:51
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 01:47 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Manke vergelijking. Je deelt de Westerse wereld danwel Nederland in in subgroepen. De Islam weiger je daarentegen in subgroepen op te delen, terwijl er minstens enkele tienduizenden volstrekt verschillende subgroepen te benoemen zijn binnen de Islam cq. Islamitische wereld.

Als je de Islam als geheel wil gebruiken moet je hem wegzetten tegen het Westen als geheel. En als je dan terrorisme wil gebruiken als gemeenschappelijk voor de Islam is dan weet ik er ook nog wel een paar die evenredig weggezet kunnen worden als gemeenschappelijk voor het Westen.
de islam valt dan ook nauwlijks op te delen, ze baseren zich op dezelfde leerstellingen en plegen dezelfde terreur, of het nou soennieten, sjiieten , wahabieten of wat dan ook zijn. Islam kent hetzelfde principe als hitler ook toepaste; gleichschaltung. Er zijn niet meerdere partijen, er is één partij.. er zijn niet meerdere vakbonden, er is één vakbond, er zijn niet meerdere religies, er is één religie. De diversiteit die wij hier kennen met socialisme, liberalisme enzovoort, kennen zij niet.
Schepseltjezaterdag 29 maart 2008 @ 01:52
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 01:48 schreef Sack_Blabbath het volgende:

Goed, je komt dus echt uit een paralleluniversum. Spannend.

Zo niet: wat een complete bullshit.
Kom eens met argumenten.
Ringozaterdag 29 maart 2008 @ 01:53
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 01:51 schreef Schepseltje het volgende:

[..]

de islam valt dan ook nauwlijks op te delen, ze baseren zich op dezelfde leerstellingen en plegen dezelfde terreur, of het nou soennieten, sjiieten , wahabieten of wat dan ook zijn. Islam kent hetzelfde principe als hitler ook toepaste; gleichschaltung. Er zijn niet meerdere partijen, er is één partij.. er zijn niet meerdere vakbonden, er is één vakbond, er zijn niet meerdere religies, er is één religie. De diversiteit die wij hier kennen met socialisme, liberalisme enzovoort, kennen zij niet.
Jij kent er heel wat, niet?
Toksazaterdag 29 maart 2008 @ 01:54
Ding dong.. Fout.. Niet iedere moslims basseert zich op 1 leerstelling.
Dus je hele tekst gaat al niet op. Er zijn 38 stromingen in de Islam.

De diversiteit die wij hier kennen, kennen de moslims ook. Men neme de alevieten.
Sack_Blabbathzaterdag 29 maart 2008 @ 01:57
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 01:51 schreef Schepseltje het volgende:

[..]

de islam valt dan ook nauwlijks op te delen, ze baseren zich op dezelfde leerstellingen en plegen dezelfde terreur, of het nou soennieten, sjiieten , wahabieten of wat dan ook zijn. Islam kent hetzelfde principe als hitler ook toepaste; gleichschaltung. Er zijn niet meerdere partijen, er is één partij.. er zijn niet meerdere vakbonden, er is één vakbond, er zijn niet meerdere religies, er is één religie. De diversiteit die wij hier kennen met socialisme, liberalisme enzovoort, kennen zij niet.
Als er iets op te delen is in vele subgroeperingen en significant afwijkende geloofsstromingen dan is het de Islam en de Islamitische wereld wel. Iedere kleuter die een keertje het jeugdjournaal heeft gezien kan al tot die conclusie komen

Maar in jouw universum is de Islamitische wereld een eenheid dus?
Sack_Blabbathzaterdag 29 maart 2008 @ 01:58
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 01:52 schreef Schepseltje het volgende:

[..]

Kom eens met argumenten.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Midden-Oosten

http://nl.wikipedia.org/wiki/Noord_Afrika

Die lezen en wat willekeurige linkjes klikken en dan ook lezen.
Schepseltjezaterdag 29 maart 2008 @ 01:59
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 01:54 schreef Toksa het volgende:
Ding dong.. Fout.. Niet iedere moslims basseert zich op 1 leerstelling.
Dus je hele tekst gaat al niet op. Er zijn 38 stromingen in de Islam.

De diversiteit die wij hier kennen, kennen de moslims ook. Men neme de alevieten.
de verschillen tussen moslims beperken zich tot kleine interpretatie verschillen en tussen wie de profeet beter kon opvolgen, de basis is bij alle islam stromingen gelijk, jihad, onderwerping en totale controle. Alavieten zijn een uitzondering, maar zij vormen dan ook een randgroepering zonder grote invloed in de islamitische wereld, zelfde verhaal met de mutazilieten..
Ringozaterdag 29 maart 2008 @ 02:00
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 01:57 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Maar in jouw universum is de Islamitische wereld een eenheid dus?
Ja joh. Da's lekker makkelijk. Doet het goed in discussies en dan hoef ik er verder ook niet over na te denken.
Schepseltjezaterdag 29 maart 2008 @ 02:01
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 01:58 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Midden-Oosten

http://nl.wikipedia.org/wiki/Noord_Afrika

Die lezen en wat willekeurige linkjes klikken en dan ook lezen.
en dan?

kom nou eens met een argument.. probeer het gewoon, ik zal je niet te hard aanpakken
Sack_Blabbathzaterdag 29 maart 2008 @ 02:02
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 01:59 schreef Schepseltje het volgende:
de basis is bij alle islam stromingen gelijk, jihad, onderwerping en totale controle.
Waar haal je het in godsnaam, danwel allahsnaam, vandaan? Jij hebt je echt enkel laten informeren door wat debiele relwebsites, of niet?
Ringozaterdag 29 maart 2008 @ 02:02
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 01:59 schreef Schepseltje het volgende:

[..]

de verschillen tussen moslims beperken zich tot kleine interpretatie verschillen en tussen wie de profeet beter kon opvolgen, de basis is bij alle islam stromingen gelijk, jihad, onderwerping en totale controle. Alavieten zijn een uitzondering, maar zij vormen dan ook een randgroepering zonder grote invloed in de islamitische wereld, zelfde verhaal met de mutazilieten..
En verder alle andere individuen in wie jij geen ene kloot geïnteresseerd bent.

Verder een goeie week gedraaid?
Salvad0Rzaterdag 29 maart 2008 @ 02:03
mensen in 1 groep opdelen op grond van religie is gevaerlijke bezigheid.
Schepseltjezaterdag 29 maart 2008 @ 02:03
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 01:57 schreef Sack_Blabbath het volgende:

Als er iets op te delen is in vele subgroeperingen en significant afwijkende geloofsstromingen dan is het de Islam en de Islamitische wereld wel. Iedere kleuter die een keertje het jeugdjournaal heeft gezien kan al tot die conclusie komen

Maar in jouw universum is de Islamitische wereld een eenheid dus?
In mijn universum baseren moslims zich op eenzelfde profeet en boek, waarmee ze in de basis hetzelfde denken.. ik begrijp dat er in jou universum ook een koran light is?
Schepseltjezaterdag 29 maart 2008 @ 02:04
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 02:03 schreef Salvad0R het volgende:
mensen in 1 groep opdelen op grond van religie is gevaerlijke bezigheid.
mensen delen zichzelf op in één groep wanneer ze zich aansluiten bij een groep zoals een collectivistische religie
Toksazaterdag 29 maart 2008 @ 02:04
Ik ben het absoluut niet met je eens. De o zo kleine verschillen die jij beschrijft, zijn niet zo klein.
Kijk hoe een wahabi zijn geloof interpreteert en hoe een Sjiiet uit Suriname dat doet. De verschillen tussen moslims zijn immens.

De interpretatie van de Soera's zijn al per persoon verschillend. De hele Koran is gebasseerd oop interpretatie. Als alevieten een uitzondering zijn, zijn er dus wel groeperingen die de Islam anders beleven.

Sorry, maar ik zie het anders als jij. Ik leef tussen de moslims. Er zijn erg grote verschillen.

Ik vind het ook erg simpel om de profeet te vergelijken met de tegenwoordige maatstaven. Denk maar eens aan de kruistochten van enkele honderden jaren geleden. Zijn de Katholieken nu ook terroristen?
Toksazaterdag 29 maart 2008 @ 02:05
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 02:03 schreef Schepseltje het volgende:

[..]

In mijn universum baseren moslims zich op eenzelfde profeet en boek, waarmee ze in de basis hetzelfde denken.. ik begrijp dat er in jou universum ook een koran light is?

De Koran is een bron van interpretatie. De buurvrouw leest niet het zelfde als ik.
Schepseltjezaterdag 29 maart 2008 @ 02:05
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 02:02 schreef Ringo het volgende:

En verder alle andere individuen in wie jij geen ene kloot geïnteresseerd bent.

Verder een goeie week gedraaid?
druk druk.. was nu aan 't fokken ter onspanning van 't werk..

maar over twee weken is het weer wat rustiger..
Sack_Blabbathzaterdag 29 maart 2008 @ 02:06
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 02:01 schreef Schepseltje het volgende:

[..]

en dan?

kom nou eens met een argument.. probeer het gewoon, ik zal je niet te hard aanpakken
Het argument is dat de Islamitische wereld zowel qua cultuur, als ethniciteit, als religie, als taalvariatie, als geografie, als politiek, als historie zo'n beetje het meest gevarieerde gebied ter wereld is. En dat de Islam de meest versplinterde van alle grote religies is.

Bron: algemene ontwikkeling.
Schepseltjezaterdag 29 maart 2008 @ 02:07
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 02:05 schreef Toksa het volgende:

De Koran is een bron van interpretatie. De buurvrouw leest niet het zelfde als ik.
dus als er staat 'dood dan de ongelovigen' dan leest jou buurvrouw 'zet de planten buiten' ?
Schepseltjezaterdag 29 maart 2008 @ 02:08
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 02:06 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Het argument is dat de Islamitische wereld zowel qua cultuur, als ethniciteit, als religie, als taalvariatie, als geografie, als politiek, als historie zo'n beetje het meest gevarieerde gebied ter wereld is. En dat de Islam de meest versplinterde van alle grote religies is.

Bron: algemene ontwikkeling.
nogmaals, er zijn verschillen in cultuur, historie, etc, maar de islam is in de basis dezelfde totalitaire ideologie, en heeft ook dezelfde uitwerking in alle hoeken van de wereld waar hij zich manifesteert..
Sack_Blabbathzaterdag 29 maart 2008 @ 02:08
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 02:07 schreef Schepseltje het volgende:

[..]

dus als er staat 'doodt dan de ongelovigen' dan leest jou buurvrouw 'zet de planten buiten' ?
En als ik 1 zin uit een boek quote dan weet jij wat er op de overige 492 pagina's staat?
Toksazaterdag 29 maart 2008 @ 02:09
Ha ha.... Geinig.. Je snapt wat ik bedoel.

Hebben we de rest van de Kuran ook gelezen? Het is niet altijd een vredelievend boek, maar goed, dat is de Thora/Bijbel nou ook niet.
Schepseltjezaterdag 29 maart 2008 @ 02:12
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 02:08 schreef Sack_Blabbath het volgende:

En als ik 1 zin uit een boek quote dan weet jij wat er op de overige 492 pagina's staat?
Nogmaals, je kunt discusseren over specifieke uitleg van verzen, maar het belangrijkste thema staat niet ter discussie, namelijk onderwerping van ongelovigen en het verspreiden van het geloof.. je kunt interpreteren wat je wil, maar dat krijg je er niet uit, en daarom zie je dat terreur en achterlijkheid een inherent verschijnsel zijn binnen de islam, ongeacht locatie, welvaart, etniciteit, enzovoort

overigens geldt dit uiteraard net zo goed voor andere groeperingen, je kunt bij communisten ook discusseren of een gewelddadige revolutie toegestaan is, maar de basis van het denken -een collectivistische, centraal geleide staat- zul je altijd houden
Salvad0Rzaterdag 29 maart 2008 @ 02:13
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 02:04 schreef Schepseltje het volgende:

[..]

mensen delen zichzelf op in één groep wanneer ze zich aansluiten bij een groep zoals een collectivistische religie
Het is toch echt Wilders en de media die segregerend bezig zijn.
Sack_Blabbathzaterdag 29 maart 2008 @ 02:13
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 02:08 schreef Schepseltje het volgende:
en heeft ook dezelfde uitwerking in alle hoeken van de wereld waar hij zich manifesteert..
Dus de Islam in Marokko is gelijk aan die in Soedan en die in Dubai en die in Iran en die in Indonesie en die Turkije en die in Pakistan

En al helemaal gelijk aan die in landen met een Islamitische minderheid uiteraard
Sack_Blabbathzaterdag 29 maart 2008 @ 02:15
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 02:12 schreef Schepseltje het volgende:

[..]

Nogmaals, je kunt discusseren over specifieke uitleg van verzen, maar het belangrijkste thema staat niet ter discussie, namelijk onderwerping van ongelovigen en het verspreiden van het geloof.. je kunt interpreteren wat je wil, maar dat krijg je er niet uit, en daarom zie je dat terreur en achterlijkheid een inherent verschijnsel zijn binnen de islam, ongeacht locatie, welvaart, etniciteit, enzovoort

overigens geldt dit uiteraard net zo goed voor andere groeperingen, je kunt bij communisten ook discusseren of een gewelddadige revolutie toegestaan is, maar de basis van het denken -een collectivistische, centraal geleide staat- zul je altijd houden
Ga naar de winkel en koop een Koran. Alstjeblieft. En lees hem. Alstjeblieft.
Schepseltjezaterdag 29 maart 2008 @ 02:15
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 02:09 schreef Toksa het volgende:
Ha ha.... Geinig.. Je snapt wat ik bedoel.

Hebben we de rest van de Kuran ook gelezen? Het is niet altijd een vredelievend boek, maar goed, dat is de Thora/Bijbel nou ook niet.
Die worden dan ook niet gezien als letterlijke woord van god..

De thora en bijbel bevatten talloze verhalen en denkbeelden die je zelf dient te vertalen naar de huidige tijd. De koran daarintegen is een boek wat universeel, en letterlijk geldig is. Waar het christendom aanzet tot zelf nadenken over verhalen, stopt de Islam al het denken en beschrijft tot in de puntjes hoe je moet leven.

Daarnaast hebben de christenen nog zoiets gehad als het nieuwe testament, waardoor de scherpe kantjes er vanaf waren.
Schepseltjezaterdag 29 maart 2008 @ 02:16
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 02:13 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Dus de Islam in Marokko is gelijk aan die in Soedan en die in Dubai en die in Iran en die in Indonesie en die Turkije en die in Pakistan

En al helemaal gelijk aan die in landen met een Islamitische minderheid uiteraard
de basis van het denken is inderdaad hetzelfde, alleen zijn sommige landen fanatieker, bijvoorbeeld arabische landen zijn fanatieker dan landen waar de islam is opgedrongen zoals in afrika
Toksazaterdag 29 maart 2008 @ 02:16
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 02:12 schreef Schepseltje het volgende:

[..]

Nogmaals, je kunt discusseren over specifieke uitleg van verzen, maar het belangrijkste thema staat niet ter discussie, namelijk onderwerping van ongelovigen en het verspreiden van het geloof.. je kunt interpreteren wat je wil, maar dat krijg je er niet uit, en daarom zie je dat terreur en achterlijkheid een inherent verschijnsel zijn binnen de islam, ongeacht locatie, welvaart, etniciteit, enzovoort
overigens geldt dit uiteraard net zo goed voor andere groeperingen, je kunt bij communisten ook discusseren of een gewelddadige revolutie toegestaan is, maar de basis van het denken -een collectivistische, centraal geleide staat- zul je altijd houden
Dan ben jij er zeker ook 1.. Ik zie ook iets van achterlijkheid in jouw teksten? Hoe bedoel je generaliseren. Loop eerst even een dag mee in mijn huishouden. Dan zie je dat moslim A niet gelijk staat aan moslim B.
Schepseltjezaterdag 29 maart 2008 @ 02:17
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 02:15 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Ga naar de winkel en koop een Koran. Alstjeblieft. En lees hem. Alstjeblieft.
Ik heb er hier twee liggen, een in het nederlands en een in het engels met arabische vertaling

en ik heb ze beide gelezen
Schepseltjezaterdag 29 maart 2008 @ 02:18
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 02:16 schreef Toksa het volgende:

[..]

Dan ben jij er zeker ook 1.. Ik zie ook iets van achterlijkheid in jouw teksten? Hoe bedoel je generaliseren. Loop eerst even een dag mee in mijn huishouden. Dan zie je dat moslim A niet gelijk staat aan moslim B.
Leer lezen, ik zeg niet dat moslims gelijk zijn, ik zeg dat moslims zichzelf voegen bij dezelfde groep met in de basis dezelfde denkbeelden. Als je deze simpele nuance na 14 keer uitleggen nog niet begrijpt kun je misschien beter de herhaling van de gouden kooi gaan kijken
Sack_Blabbathzaterdag 29 maart 2008 @ 02:21
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 02:17 schreef Schepseltje het volgende:

[..]

Ik heb er hier twee liggen, een in het nederlands en een in het engels met arabische vertaling

en ik heb ze beide gelezen
Oké dan ben je of heel dom of je bent ergens gestopt met het ontwikkelen van begrijpend lezen, relativeren, nuanceren en concluderen. In dat eerste geval: ga naar ONZ. In het tweede geval raad ik je aan om de basisschool en de onderbouw van de HAVO nog een keer te doen op een avondschool. Of een hersenscan.
Schepseltjezaterdag 29 maart 2008 @ 02:22
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 02:21 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Oké dan ben je of heel dom of je bent ergens gestopt met het ontwikkelen van begrijpend lezen, relativeren, nuanceren en concluderen. In dat eerste geval: ga naar ONZ. In het tweede geval raad ik je aan om de basisschool en de onderbouw van de HAVO nog een keer te doen op een avondschool. Of een hersenscan.
zijn je argumenten nu al weer op? je begint weer te trollen
Ringozaterdag 29 maart 2008 @ 02:33
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 02:05 schreef Schepseltje het volgende:
druk druk.. was nu aan 't fokken ter onspanning van 't werk..
maar over twee weken is het weer wat rustiger..
Nou ja, dat is goed... druk is ok maar het moet niet alles kapot maken.

Die "islamitische wereld" is juist in Europa niet zo interessant. En al helemaal niet in Nederland. Ik beschouw dit land toch als een sociale snelkookpan. Iedereen die deelneemt aan deze samenleving krijgt zoveel met andersdenkenden te maken, die vermenging van culturen/ideeën/gedachten heeft heel veel invloed, op iedereen. Genoeg mensen, en dus genoeg moslims, die inmiddels gewoon meedraaien in de maatschappij en door alle ervaringen met anderen heel andere ideeën over de mens en de wereld hebben dan alle radicale schreeuwers ons willen doen geloven. Neemt lang niet alle radicale ideeën weg (die zijn er echt wel, kan ik je uit ervaring vertellen) maar de groep die gewoon zijn kop houdt en min of meer tevreden zijn eigen weg volgt, wordt steeds groter.

Ik kan heel theoretisch bakkeleien over het al dan niet aanwezige gevaar van 'de' islam maar in al die jaren, na al die ontmoetingen, ben ik me ook steeds meer gaan beseffen dat een vast idee over wat 'de' islam betekent, vooral een beperking vormt van je eigen denken. Zelfs als ik zou denken dat alles wat ik denk ook klopt, dan WIL ik niet eens op die manier denken omdat ik zeker weet dat ik mensen ernstig tekort doe. Er is gewoon veel meer toekomst dan de doemdenkers suggereren, en ik ben graag een van degenen die die toekomst wijd open houdt.
Risico nemen, mensen het voordeel van de twijfel gunnen in plaats van hen bij voorbaat vast te pinnen op een geloof dat ze vaak zelf niet eens goed kunnen uitleggen.

Het is ook een soort van Hollandse ziekte, om iedereen maar bij voorbaat vast te pinnen op een of andere overtuiging, en daar conclusies uit te trekken. Een rare vorm van intellectuele voorselectie, op lange termijn sloopt dat de samenleving als je niet uitkijkt. Stickertje hier, voor-etiketje daar, dat maakt het misschien in eerste instantie wel gemakkelijk om mensen te beoordelen maar als je dieper in iemands geest duikt, blijkt eea toch heel anders in elkaar te zitten. Althans, dat is mijn ervaring en uiteindelijk vind ik die ervaring het belangrijkst, niet wat ik 'weet'.
Toksazaterdag 29 maart 2008 @ 02:51
Ik ben van mening dat je bazelt, dus al lees ik je redenatie nog tig keer, ik vind het zo dom klinken..
Ik ben het niet met je eens. Klaar.
Ringozaterdag 29 maart 2008 @ 02:56
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 02:51 schreef Toksa het volgende:
Ik ben van mening dat je bazelt, dus al lees ik je redenatie nog tig keer, ik vind het zo dom klinken..
Ik ben het niet met je eens. Klaar.
Ik heb inmiddels een flinke dosis whisky in mijn mik zitten, dus vraag ik het maar: wie bedoel je nou?
Toksazaterdag 29 maart 2008 @ 02:58
Daar heb ik ook behoefte aan..

Had het niet tegen jou Maar tegen schepseltje.
Ringozaterdag 29 maart 2008 @ 03:15
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 02:58 schreef Toksa het volgende:
Daar heb ik ook behoefte aan..
Mijn fles is al over de helft en ik ben inmiddels op het punt dat ik telkens weer kan huilen bij 1948 van Gerard Cox (Koot&Bie) -- behalve dat ik nog steeds aan het werk ben (weeeeekend!!!) en beroepshalve weiger spelfouten te maken, betekent dat doorgaans niet veel goeds.

Maar alcohol is een fijne vriend, zelfs als ik moslims moet verdedigen. Leve de paradox van de waanzin!
Toksazaterdag 29 maart 2008 @ 03:23
Alcohol kan je maatje zijn, maar ook je vijand.. het leven is n stuk leuker met 4 baco's en 3 tequila's achter de kiezen.

En ja.. ik ben en blijf toch moslim.
Ringozaterdag 29 maart 2008 @ 03:52
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 03:23 schreef Toksa het volgende:
Alcohol kan je maatje zijn, maar ook je vijand.. het leven is n stuk leuker met 4 baco's en 3 tequila's achter de kiezen.

En ja.. ik ben en blijf toch moslim.
Inshallah. Het voordeel mijnerzijds is dat ik niet hoef te kiezen tussen een schuldgevoel en hoofdpijn -- als de keus nabij is, overheerst allerwegen de hoofdpijn.

Verder is muziek mijn absolute weldoener.





(...)
Toksazaterdag 29 maart 2008 @ 13:30
Ik ken geen enkele gelovige die geen schuldgevoel heeft. Vooral de jongere generatie
Floripaszaterdag 29 maart 2008 @ 16:49
quote:

Hoppa!
#ANONIEMzaterdag 29 maart 2008 @ 16:52
Ja, sowieso, dé moslim. Da's net zo iets als dé christen, heb je het dan over Nathalie van Idols, of JP Balkenende?
Floripaszaterdag 29 maart 2008 @ 16:52
quote:
Op zaterdag 29 maart 2008 02:18 schreef Schepseltje het volgende:

[..]

Leer lezen, ik zeg niet dat moslims gelijk zijn, ik zeg dat moslims zichzelf voegen bij dezelfde groep met in de basis dezelfde denkbeelden. Als je deze simpele nuance na 14 keer uitleggen nog niet begrijpt kun je misschien beter de herhaling van de gouden kooi gaan kijken
Schepseltje, jij begrijpt het punt van dit topic niet. Het punt is dat iedere scheet die een moslim als individu maakt meteen moet worden teruggebracht op de islam. Fraude? Islamtisch! Grote bek? Islamtisch! Je buren helpen? Islamtisch! Alsof alles wat ze doen, elke handeling die ze verrichten, gemotiveerd moet zijn door de Koran. Alsof je alles wat elke Amerikaanse WASP doet gaat terugvoeren op de bijbel.