quote:Ik weet het, nuance doet het niet zo goed bij Wilders en zijn volgelingen, maar wat zou hier mis mee zijn?Ga eens een echt debat aan
Tofik Dibi vraagt Geert Wilders om een kritisch gesprek over een oplossing voor het islamitisch terrorisme, dat Dibi net zozeer bedreigt als Wilders.
Geert Wilders zegt er regelmatig last van te hebben en ik voel me soms ook onbegrepen. Toen ik klein was, had ik dat regelmatig. Dan richtte ik me tot iemand of iets daarboven. Ik putte daar troost uit. Er werd naar me geluisterd en geen oordeel geveld. Ik werd ouder en die persoonlijke gesprekken met God, in mijn geval Allah, bleven mij kracht geven in goede en vooral slechte tijden.
Maar toen gebeurde er iets waardoor alles in letterlijk één klap veranderde. Extremisten pleegden een gruwelijke aanslag in naam van de islam. Op 11 september 2001 zijn niet alleen vliegtuigen gekaapt, maar is ook mijn geloof gekaapt.
Mijn persoonlijke relatie met de islam devalueerde van de ene op de andere dag tot een veel bekeken YouTube-filmpje. En mijn persoonlijke leven werd een doelwit van 1001 vragen. Vragen die mij daarvoor nooit waren gesteld.
‘Wat vind jij eigenlijk van Osama Bin Laden?’
‘Klopt het dat jullie vrouwen geen hand mogen geven?’
‘Als je een zusje had, zou ze dan uit mogen gaan of met een Hollandse jongen mogen thuiskomen?’
‘Zeg eens eerlijk, er is toch echt iets mis met de islam?’
Zal ik eens eerlijk antwoord geven op die laatste vraag? Ja, er is iets mis met de opvatting over vrouwenrechten, homorechten, vrijheid van meningsuiting en politiek geweld bij sommige islamitische stromingen. In de journalistieke verslagen van de ineenstortende WTC-torens, de steniging van vrouwen en de ophanging van homoseksuelen is dat schokkender getoond dan Wilders met zijn film ooit kan nabootsen.
Maar er is net zo goed iets mis met de discussie over de islam. Er is geen sprake van een botsing van beschavingen. De radicale islam is de vijand van alle beschavingen en van alle redelijk denkende mensen (gelovig en ongelovig). Het islamdebat is een debat tussen doven. Wilders houdt een monoloog. Zijn tegenstanders houden een monoloog. En morgen, als er weer iemand een scheet laat, beginnen we helemaal opnieuw. Het debat kent geen nieuwsgierigheid, geen vooruitgang en dus ook geen enkele toenadering.
Ik begrijp dat Wilders het gevoel vertolkt van sommige Nederlanders die hun oude leefomgeving niet meer herkennen. Nederlanders die moskeeën zien verrijzen en islamitische scholen zien komen in hun wijk. Ze zien aanslagen in New York, Londen en Madrid, en herinneren zich de slachting van Theo van Gogh. Ze zijn bang en onzeker. Wilders wil hun een stem geven. Maar Nederland bestaat uit meer mensen dan zijn electoraat.
Laat ik een geheim vertellen. Ik ben een overtuigd moslim en de Koran die naast mijn bed ligt, is veel dikker dan de Donald Duck. Nu zal het Wilders verbazen, maar hoewel ik er regelmatig in lees, ben ik niet uit op de invoering van de sharia, de jihad, apartheid voor vrouwen en het onderdrukken of vermoorden van niet-moslims. Eerlijk gezegd, fantaseer ik zelfs in mijn wildste dromen niet over islamitische werelddominantie.
Nee, ik hou van Nederland, als Nederlandse moslim en als seculier politicus. Ik vind het verschrikkelijk dat Wilders wordt bedreigd en moet worden beveiligd. Ik denk daar vaak over na en ik verdedig altijd zijn vrijheid, ook in multicultizaaltjes waar dat me niet in dank wordt afgenomen.
Ik zou niet willen leven in een land waar films of andere kunstuitingen worden verboden. Maar juist omdat ik zoveel van Nederland hou, spreek ik mij altijd uit tegen de radicale ideeën van Wilders. Nederland is geen wit land meer, hoe pijnlijk dat misschien ook is. Het zal ook nooit meer een wit land worden. Ik ben geboren in Vlissingen en ik ben even Nederlands als Wilders. Ik ben ook moslim uit vrije overtuiging. En de Koran (de dikke versie) zal op mijn nachtkastje blijven liggen, zolang ik daaraan behoefte heb. Wilders zal het met mij moeten doen. Er is geen andere weg dan met mij en ‘mijn soort’ samen te leven.
Ik begrijp dat de komst en de permanente vestiging van de islam in Nederland door velen als een gedwongen huwelijk wordt ervaren. Bij huwelijken kun je — goedschiks of kwaadschiks — scheiden. Maar zodra er kinderen zijn, is de band onherroepelijk en een goede verstandhouding noodzakelijk. Ik ben één van die kinderen en ik wil Wilders sterkte wensen in de komende dagen, want het zal vast niet makkelijk zijn.
Maar ik wil hem ook vragen of hij publiekelijk met mij in debat wil gaan. En dan bedoel ik niet een debat tussen doven of een debat gebaseerd op oneliners, maar een serieus, kritisch gesprek tussen twee mensen die bereid zijn goed beargumenteerde oplossingen te formuleren voor het probleem van het islamitisch terrorisme. Voor mij is de radicale islam namelijk een minstens zo grote bedreiging als voor Wilders.
Als vrije moslim heb ik bondgenoten nodig, geen vijanden.
Ik zou graag eens een echt debat zien met Wilders (gegeven dat hij daartoe in staat is). Ik hoop dat het binnenkort een keer gebeurt.
Voor de volledigheid: Dibi is Tweede Kamerlid voor GroenLinks.
V.
Groenlinks Huilie, niet serieus nemen quote:Heb je het artikel überhaupt gelezen? Waarom hoef jij hem niet serieus te nemen? Als in: wat voeg jíj toe? Op wat in zijn betoog heb jij precies aanmerkingen?Op vrijdag 28 maart 2008 13:32 schreef star_gazer het volgende:
Tofik Dibi
V.
.Maar dit betoog snijdt wel degelijk hout en er valt eigenlijk niet veel op aan te merken. Een open en serieus debat, dat kan je allemaal maar toejuichen.
Nu zijn film is uitgezonden gaat Wilders toch in debat met iedereen die dat maar wil dus ook met Tofik Dibi neem ik aan.
Als hij vind dat alle islamieten over 1 kam worden geschoren waarom spreken de "gewone" islamieten zich dan niet wat vaker uit tegen de extremisten.
Wel op hoge poten proberen onze vrijheid van meningsuiting om zeep te helpen maar als iemand iets zegt over jihad-imams dan mag dit niet.
Als het een minderheid is die het verpest voor de vredelievende meerderheid dan moet die meerderheid zich eens duidelijker uitspreken tegen die extremistische minderheid (is er ooit een extremist verstoten uit de moskee ?).
Tijdens de inquisitie was de katholieke kerk erg fout (leek wel wat op het huidige Iran-regeerbeleid vind ik), maar het waren ook de "gewone" katholieken die meehielpen om deze wreedheden te stoppen.
Dus aan alle vredelievenden, tolerante islamieten: "vecht tegen extremisten dan verander je het slechte imago van de Islam het snelste".
quote:Doe mij die mening maar.Op vrijdag 28 maart 2008 14:21 schreef MrX1982 het volgende:
Ik had niet zo'n hoge pet op van Tofik Dibi vanwege het feit dat hij Kamervragen wilde stellen naar aanleiding van een nummer van Bange Frans en Dwaas B
Maar dit betoog snijdt wel degelijk hout en er valt eigenlijk niet veel op aan te merken. Een open en serieus debat, dat kan je allemaal maar toejuichen.
Die jongen weet steeds te verrassen, soms in positieve en soms ook in negatieve zin. Maar het is tenminste wel een Kamerlid dat je overal ziet en dat het debat opzoekt. Ik vind het een beetje de linkse variant van Eerdmans. Die zat er ook vaak volledig naast, maar kwam dan enkele dagen later weer met een scherpe analyse. Ook die was origineel door zelf in een cel te gaan zitten en meer van dat soort acties.
quote:Hij vergeet dat er in dit land wel degelijk een zeer groot aantal problemen is, waaraan de incompatibiliteit tussen islam en het westen ten grondslag ligt. Hij vergeet, dat het overgrote meerendeel van de criminele jongeren tegenwoordig anti-westers is en draagt weinig concrete oplossingen aan om dat probleem op te lossen. Dat is niet alleen mijn probleem met Tofik Dibi, maar mijn probleem met links: de tijd van praten is zo onderhand wel geweest. Er zijn Cohen-style theekransjes, jeugdcentra, voetbalwedstrijden, snoepreisjes en zwaar overgesubsideerde cultuur-projecten die tot nu toe he-le-maal niets hebben opgeleverd. Fact of the matter is: zijn softe aanpak werkt niet. Ben je niet welwillend, dan moet je gewoon weg.Op vrijdag 28 maart 2008 14:08 schreef Verbal het volgende:
[..]
Heb je het artikel überhaupt gelezen? Waarom hoef jij hem niet serieus te nemen? Als in: wat voeg jíj toe? Op wat in zijn betoog heb jij precies aanmerkingen?
V.
En ja, dat van die kamervragen naar aanleiding van die clip vond ik ook niet zo sterk. Ik begreep de intentie wel, je moest het niet al te letterlijk nemen, maar dat pakte gewoon niet goed uit. Een tijdje terug kwam hij misschien nog iets te populistisch over, maar met deze brief toont hij wel aan waarom hij een aanwinst voor de politiek is.
Ook altijd consequent over vrijheid, hij is wat betreft zo'n beetje de enige echte liberaal. Kwam zelfs op voor Michel Smit, terwijl eigenlijk iedereen hem veroordeelde vanwege zijn (verschrikkelijke) gedachtegoed en er niet eens over nadacht om ook zijn vrijheid van meningsuiting te verdedigen.
quote:Ik geloof dat hij komende dinsdag de kans krijgt dan is er een debat over de filmOp vrijdag 28 maart 2008 13:51 schreef SCH het volgende:
Heel goed stuk inderdaad. Ik hoop dat Wilders nu eindelijk met hem in discussie gaat.
quote:Met het kabinet inderdaad. Ik hoop dat Wilders meedoet.Op vrijdag 28 maart 2008 19:11 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ik geloof dat hij komende dinsdag de kans krijgt dan is er een debat over de film
quote:Zou ik niet aan beginnen, niet met die idioot van een Balkenende.Op vrijdag 28 maart 2008 19:15 schreef SCH het volgende:
Met het kabinet inderdaad. Ik hoop dat Wilders meedoet.
Geeft wel aan waar nu de intelligentie zit ?
quote:Bij de man die kamer vragen stelt over Lange Frans?Op vrijdag 28 maart 2008 19:28 schreef sneakypete het volgende:
Geweldig. Dibi schrijft een sterk stuk als zowel politicus, burger en moslim, en PVV'ertjes hebben als enige tegenreactie: Oooh die 'huilie' of 'die analfabeet'.
Geeft wel aan waar nu de intelligentie zit ?
quote:Ik zou zeker niet op Dibi (sowieso niet GroenLinks) stemmen maar dit stuk is niet slecht, en daar gaat het nu over.Op vrijdag 28 maart 2008 19:37 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Bij de man die kamer vragen stelt over Lange Frans?
Kamervragen over Lange Frans moet je zeker stellen, alleen dan meer in de trant van 'hoe pakken we dit soort mongolen in het vervolg aan'.. hierin hebben we dezelfde mening
Maar het gaat nu om de inhoud van dit stuk waarin hij oproept tot inhoudelijk discussieren en de reply's bevestigen hoe hard hij in dit geval gelijk heeft.
Liever tegen hem dan tegen een tegenstander die enkel verongelijkt kan reageren. Dan heb je ook meteen een Moslim en een linkse cultuurrelativist te pakken.
[ Bericht 15% gewijzigd door Picchia op 28-03-2008 19:56:55 ]
Als tegenstander in een debat zijn de woorden van hem ook niet zoveel waard. De woorden van Balkenende kunnen nog zwaar wegen en van enige invloed zijn op de koers van de regering en tweede kamer. Maar de woorden zijn Tofik Dibi zijn behoorlijk waardeloos. Om die reden kan Wilders beter met een ander het debat aangaan.
Maar waarschijnlijk moet hij dan tegen een verongelijkte droplul.
quote:Ik vind het helemaal geen bijzonder stuk. Zie boven voor argumentatie. En Tofik Dibi is en blijft een huilie.Op vrijdag 28 maart 2008 19:28 schreef sneakypete het volgende:
Geweldig. Dibi schrijft een sterk stuk als zowel politicus, burger en moslim, en PVV'ertjes hebben als enige tegenreactie: Oooh die 'huilie' of 'die analfabeet'.
Geeft wel aan waar nu de intelligentie zit ?
quote:Op vrijdag 28 maart 2008 17:45 schreef star_gazer het volgende:
Ben je niet welwillend, dan moet je gewoon weg.
Ik vind jou niet bepaald welwillend dus wat let je?
quote:lol, die "anti-westerse" criminele jongeren doen gewoon lekker stoer tegenover de camera als er weer eens word gevraagd wat zij nou vinden dat er al zoveel duizend amerikanen dood zijn..die dragen net zo hard gucci, gaan uit met nederlandse vrouwen en drinken ook alchohol. Die zijn net zo gelovig als ik ben.. en ik heb al in geen jaren meer een kerk van binnen gezien.Op vrijdag 28 maart 2008 17:45 schreef star_gazer het volgende:
[..]
Hij vergeet dat er in dit land wel degelijk een zeer groot aantal problemen is, waaraan de incompatibiliteit tussen islam en het westen ten grondslag ligt. Hij vergeet, dat het overgrote meerendeel van de criminele jongeren tegenwoordig anti-westers is en draagt weinig concrete oplossingen aan om dat probleem op te lossen. Dat is niet alleen mijn probleem met Tofik Dibi, maar mijn probleem met links: de tijd van praten is zo onderhand wel geweest. Er zijn Cohen-style theekransjes, jeugdcentra, voetbalwedstrijden, snoepreisjes en zwaar overgesubsideerde cultuur-projecten die tot nu toe he-le-maal niets hebben opgeleverd. Fact of the matter is: zijn softe aanpak werkt niet. Ben je niet welwillend, dan moet je gewoon weg.
Maar nee volgens de algemene opinie zijn die jongeren opeens sterk islamitisch en extremisten! wat een gelul
quote:Op vrijdag 28 maart 2008 17:45 schreef star_gazer het volgende:
Hij vergeet dat er in dit land wel degelijk een zeer groot aantal problemen is, waaraan de incompatibiliteit tussen islam en het westen ten grondslag ligt. Hij vergeet, dat het overgrote meerendeel van de criminele jongeren tegenwoordig anti-westers is en draagt weinig concrete oplossingen aan om dat probleem op te lossen. Dat is niet alleen mijn probleem met Tofik Dibi, maar mijn probleem met links: de tijd van praten is zo onderhand wel geweest. Er zijn Cohen-style theekransjes, jeugdcentra, voetbalwedstrijden, snoepreisjes en zwaar overgesubsideerde cultuur-projecten die tot nu toe he-le-maal niets hebben opgeleverd. Fact of the matter is: zijn softe aanpak werkt niet. Ben je niet welwillend, dan moet je gewoon weg.
Eensch is.
quote:Desondanks staan ze wel te juichen bij 9/11, aanslagen in Israel en Afghanistan. Dan is er toch heel wat mis wat je niet zo even met de mantel der liefde & bagatalisering bedekt.Op zaterdag 29 maart 2008 19:46 schreef werkeend het volgende:
lol, die "anti-westerse" criminele jongeren doen gewoon lekker stoer tegenover de camera als er weer eens word gevraagd wat zij nou vinden dat er al zoveel duizend amerikanen dood zijn..die dragen net zo hard gucci, gaan uit met nederlandse vrouwen en drinken ook alchohol. Die zijn net zo gelovig als ik ben.. en ik heb al in geen jaren meer een kerk van binnen gezien.
Maar nee volgens de algemene opinie zijn die jongeren opeens sterk islamitisch en extremisten! wat een gelul
Maar waar het natuurlijk puur om draait is heel simpel; pas je je niet aan, kan je je niet normaal gedragen? => daar is het gat van de deur, dan rot je maar op.
quote:Ik ook en ik hoop ook dat het kabinet ballen heeft en toe durft te geven dat ze de zaken veel te ver hebben opgeblazenOp vrijdag 28 maart 2008 19:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Met het kabinet inderdaad. Ik hoop dat Wilders meedoet.
quote:Zegt hij dan dat er geen probleem is?Op vrijdag 28 maart 2008 17:45 schreef star_gazer het volgende:
[..]
Hij vergeet dat er in dit land wel degelijk een zeer groot aantal problemen is, waaraan de incompatibiliteit tussen islam en het westen ten grondslag ligt. Hij vergeet, dat het overgrote meerendeel van de criminele jongeren tegenwoordig anti-westers is en draagt weinig concrete oplossingen aan om dat probleem op te lossen. Dat is niet alleen mijn probleem met Tofik Dibi, maar mijn probleem met links: de tijd van praten is zo onderhand wel geweest. Er zijn Cohen-style theekransjes, jeugdcentra, voetbalwedstrijden, snoepreisjes en zwaar overgesubsideerde cultuur-projecten die tot nu toe he-le-maal niets hebben opgeleverd. Fact of the matter is: zijn softe aanpak werkt niet. Ben je niet welwillend, dan moet je gewoon weg.
quote:Ik vind het een prima verhaal en vind het knap van een 20 jarige om zijn mening zo duidelijk uit te kunnen drukken, zowel mondeling als schriftelijk.Zal ik eens eerlijk antwoord geven op die laatste vraag? Ja, er is iets mis met de opvatting over vrouwenrechten, homorechten, vrijheid van meningsuiting en politiek geweld bij sommige islamitische stromingen. In de journalistieke verslagen van de ineenstortende WTC-torens, de steniging van vrouwen en de ophanging van homoseksuelen is dat schokkender getoond dan Wilders met zijn film ooit kan nabootsen.
quote:Wat ben je toch zuur zeg.Op vrijdag 28 maart 2008 19:43 schreef PJORourke het volgende:
Hij paradeert ook met borden met de tekst "extremist", gaat naar demonstraties van Hamas-groupies en trotskisten en z'n blog staat vol taal- en spelfouten. Moeten we dan in aanbidding liggen als ie af en toe een helder moment heeft? Dat heeft de gemiddelde Alzheimer-patient namelijk ook.
Ik vind het wel een goed stuk van Dibi.
quote:Moet Wilders wel eerst willen praten.Op zondag 30 maart 2008 16:49 schreef sizzler het volgende:
Waarover wil Dibi praten dan? Als ik het zo lees dan kan hij het snel eens zijn met Wilders.
quote:Het kabinet heeft dit uitstekend gemanaged. Als je iets van de internationale verhoudingen begrijpt en dit op wereldwijde schaal bekijkt dan kan je het kabinet vrijwel niks kwalijk nemen. Ik heb tegenwoordig een petje op, dus petje afOp zondag 30 maart 2008 14:54 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ik ook en ik hoop ook dat het kabinet ballen heeft en toe durft te geven dat ze de zaken veel te ver hebben opgeblazen
quote:Idd, ik zou wel eens willen weten hoe SCH het gedrag wat dit kabinet de laatste weken heeft laten zien wil noemenOp zondag 30 maart 2008 17:06 schreef PJORourke het volgende:
Tuurlijk, angst en paniek zaaien, als Wilders dat zou doen, zou de wereld te klein zijn. Maar doet het kabinet het, dan is het goed.
quote:Misschien zouden ze dan ook eens mogen kijken naar het signaal dat er gegeven is met het steunen van de oorlog in Irak. Daar zou fitna niks bij zijn geweest.Op zondag 30 maart 2008 17:04 schreef SCH het volgende:
[..]
Het kabinet heeft dit uitstekend gemanaged. Als je iets van de internationale verhoudingen begrijpt en dit op wereldwijde schaal bekijkt dan kan je het kabinet vrijwel niks kwalijk nemen. Ik heb tegenwoordig een petje op, dus petje af
quote:1 woord: verstandig.Op zondag 30 maart 2008 17:09 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Idd, ik zou wel eens willen weten hoe SCH het gedrag wat dit kabinet de laatste weken heeft laten zien wil noemen
Het kabinet kon niet anders. Er is maar 1 iemand die paniek en angst heeft gezaaid met zijn suggesties over een film en dat is Geert Wilders zelf. Ook als je de inhoud van de film tevoren had geweten, had je nog hetzelfde moeten doen .Dat het relatief rustig blijft is nu vooral ook de verdienste van de nederlandse regering.
quote:Eens met je eerste zin.Op zondag 30 maart 2008 17:12 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Misschien zouden ze dan ook eens mogen kijken naar het signaal dat er gegeven is met het steunen van de oorlog in Irak. Daar zou fitna niks bij zijn geweest.
quote:Het blijft rustig omdat er geen aanleiding tot rellen is. Tenzij Al Qaida-achtige beelden dat wel zijn, maar dan waaren we nu al tien jaar met dit soort rellen bezig.Op zondag 30 maart 2008 17:13 schreef SCH het volgende:
1 woord: verstandig.
Het kabinet kon niet anders. Er is maar 1 iemand die paniek en angst heeft gezaaid met zijn suggesties over een film en dat is Geert Wilders zelf. Ook als je de inhoud van de film tevoren had geweten, had je nog hetzelfde moeten doen .Dat het relatief rustig blijft is nu vooral ook de verdienste van de nederlandse regering.
Het kabinet heeft het plan laten lekken, en vervolgens een hele heisa gemaakt terwijl men ook rustig had kunnen afwachten op het eindproduct, met wat discrete voorbereidingen hier en daar. Bovendien heeft men aangetoond schijt te hebben aan de vrije meningsuiting en de grondwet als dat in hun nauwe religieuze agenda past.
Ze hebben dit land niet alleen beschadigd, maar ze stonden ook nog eens volledig voor joker en zouden het beste kunnen aftreden.
quote:Dat is een nogal naieve stellingname. Alsof die films zonder het kabinet geen aandacht zouden krijgen. Vroeger of later komt dat wel boven water en de regering heeft gewoon goed naar Denemarken gekeken. Ik ben bang dat de klap met de film van Jami nog wel komt. Hopelijk lukt het Ellian om hem tegen te houden, zoals hij aankondigde.Op zondag 30 maart 2008 17:35 schreef sizzler het volgende:
Dit Kabinet heeft zich behoorlijk voor het karretje van Wilders laten spannen. De film is ruk maar heeft de aandacht gekregen alsof de hele wereld tegen Nederland in opstand zou komen. Ze hadden de komst beter dood kunnen zwijgen, zoals er het afgelopen halfjaar nauwelijks aandacht was voor de film van Jami. En wat is het eerste wat Hirsch Ballin nu doet: aandacht geven aan de volgende flutfilm. Jammer dat hij niets van fitna heeft geleerd.
quote:Die Deense cartoons zijn pas een rel geworden na een tour van imams om het vuurtje op te stoken. Niet eerder. Er zijn ook nog geen rellen om Gregorius Nekschot geweest.Op zondag 30 maart 2008 17:43 schreef SCH het volgende:
Dat is een nogal naieve stellingname. Alsof die films zonder het kabinet geen aandacht zouden krijgen. Vroeger of later komt dat wel boven water en de regering heeft gewoon goed naar Denemarken gekeken. Ik ben bang dat de klap met de film van Jami nog wel komt. Hopelijk lukt het Ellian om hem tegen te houden, zoals hij aankondigde.
En waarom moet die film van Jami tegengehouden worden? Vanwaar die hang naar (zelf)censuur? In een vrij land moet zoiets gewoon kunnen, of je het er mee eens bent of niet.
quote:Vraag het Ellian, die legde het in Netwerk vrijdag vrij duidelijk uit.Op zondag 30 maart 2008 17:47 schreef PJORourke het volgende:
En waarom moet die film van Jami tegengehouden worden? Vanwaar die hang naar (zelf)censuur? In een vrij land moet zoiets gewoon kunnen, of je het er mee eens bent of niet.
quote:En ik vind het naïef aan te nemen dat de relatieve rust aan de regering te danken is. Integendeel: toen Wilders aankondigde met een film te komen, was de algemene opinie dat zijn momentum nu wel voorbij was en dat hij twee jaar te laat was. Juist door de hysterische reacties van de regering kreeg de film nog een zeker bestaansrecht. Achteraf blijkt de film dan tegen te vallen, dus reageert de moslimwereld ook vrij onverschillig. Ondanks de uitlatingen van Balkenende en Verhagen, maar zeker niet dankzij.Op zondag 30 maart 2008 17:43 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is een nogal naieve stellingname. Alsof die films zonder het kabinet geen aandacht zouden krijgen. Vroeger of later komt dat wel boven water en de regering heeft gewoon goed naar Denemarken gekeken.
quote:En dus geef je zelf al aan: de film was niet controversieel genoeg om extreme reacties los te maken.Ik ben bang dat de klap met de film van Jami nog wel komt. Hopelijk lukt het Ellian om hem tegen te houden, zoals hij aankondigde
quote:Je hebt misschien een beetje gelijk als het om de situatie in Nederland gaat maar zeker niet om de internationale situatie. Voor extremistische imams en regeringen is de inhoud helemaal niet zo belangrijk. Dat zag je bij de cartoonrellen, die hebben de meesten nooit gezien. Daarom is de diplomatieke actie van de regering zo belangrijk. Het enige waar je mogelijk over zou kunnen twisten is of ze meer de weg van de stille diplomatie hadden moeten kiezen.Op zondag 30 maart 2008 18:20 schreef Nautilus het volgende:
[..]
En ik vind het naïef aan te nemen dat de relatieve rust aan de regering te danken is. Integendeel: toen Wilders aankondigde met een film te komen, was de algemene opinie dat zijn momentum nu wel voorbij was en dat hij twee jaar te laat was. Juist door de hysterische reacties van de regering kreeg de film nog een zeker bestaansrecht. Achteraf blijkt de film dan tegen te vallen, dus reageert de moslimwereld ook vrij onverschillig. Ondanks de uitlatingen van Balkenende en Verhagen, maar zeker niet dankzij.
[..]
En dus geef je zelf al aan: de film was niet controversieel genoeg om extreme reacties los te maken.
quote:Tijdens het komende Marxisme Festival (12 april 2008) neemt hij deel aan een debat van Wilders-tegenstanders onder de titel ‘Tegen de politiek van de angst - voor de politiek van de hoop’
Het is een bijeenkomst van extremisten onder elkaar. De andere sprekers in dit door de Internationale Socialisten georganiseerde onderonsje zijn: GroenLinks-Kamerlid Tofik Dibi, beroepsactivist René Danen (Nederland Bekent Kleur), haatrapper Appa, trotskist Peyman Jafari en trotskiste Miryam Aouragh (Samen tegen Racisme).
Uit België komt Nadia Fadil, academica en publiciste. Als iemand onder die vlag wordt aangekondigd, kun je er vergif op innemen dat het om een trotskist gaat. Inderdaad. Sociologe Fadil ondertekende in 2003 een steunverklaring voor Resist - een lijstverbinding van de extremistische Arabisch-Europese Liga (AEL) van Dyab Abou Jahjah met de Partij van de Arbeid (heel verwarrend, maar in dit geval de trotskistische partij van België) - bij de gemeenteraadsverkiezingen in Antwerpen
quote:http://hoeiboei.web-log.n(...)med-rabbae.html#moreDubieus is ook de positie van Kamerlid Tofik Dibi, politiek opgegroeid in de arbeidersvereniging HTIB, de Turkse tegenhanger van het Marokkaanse KMAN - twee linkse migrantenorganisaties die al vele jaren in een baan rond de Internationale Socialisten zweven. Tijdens het Fitna-debat probeerde Halsema Dibi tevergeefs van een interruptie tegen Wilders af te houden. Voelde ze aankomen dat Dibi een doorzichtig leuterpraatje zou afsteken over zijn steun aan jonge (heel toevallig trotskistische) demonstranten, op wie hij googelend achter zijn computer bij toeval was gestuit?
Dibi zit - zoals dat tegenwoordig heet - ‘vuistdiep’ in de Internationale Socialisten, anti-democraten die solidair zijn met Hamas en Hezbollah. De vraag blijft daarom: Wanneer roept Halsema haar fractiegenoot tot de orde?
http://www.hetgesprek.nl/archief/895/
en want hier boven staat: Halsema was zelf aan het woord.
en het is soort van regel dat je je fractievoorzitter niet interrumpeert.