abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 28 maart 2008 @ 12:43:52 #1
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_57670970
quote:
Ga eens een echt debat aan

Tofik Dibi vraagt Geert Wilders om een kritisch gesprek over een oplossing voor het islamitisch terrorisme, dat Dibi net zozeer bedreigt als Wilders.

Geert Wilders zegt er regelmatig last van te hebben en ik voel me soms ook onbegrepen. Toen ik klein was, had ik dat regelmatig. Dan richtte ik me tot iemand of iets daarboven. Ik putte daar troost uit. Er werd naar me geluisterd en geen oordeel geveld. Ik werd ouder en die persoonlijke gesprekken met God, in mijn geval Allah, bleven mij kracht geven in goede en vooral slechte tijden.

Maar toen gebeurde er iets waardoor alles in letterlijk één klap veranderde. Extremisten pleegden een gruwelijke aanslag in naam van de islam. Op 11 september 2001 zijn niet alleen vliegtuigen gekaapt, maar is ook mijn geloof gekaapt.

Mijn persoonlijke relatie met de islam devalueerde van de ene op de andere dag tot een veel bekeken YouTube-filmpje. En mijn persoonlijke leven werd een doelwit van 1001 vragen. Vragen die mij daarvoor nooit waren gesteld.

‘Wat vind jij eigenlijk van Osama Bin Laden?’

‘Klopt het dat jullie vrouwen geen hand mogen geven?’

‘Als je een zusje had, zou ze dan uit mogen gaan of met een Hollandse jongen mogen thuiskomen?’

‘Zeg eens eerlijk, er is toch echt iets mis met de islam?’

Zal ik eens eerlijk antwoord geven op die laatste vraag? Ja, er is iets mis met de opvatting over vrouwenrechten, homorechten, vrijheid van meningsuiting en politiek geweld bij sommige islamitische stromingen. In de journalistieke verslagen van de ineenstortende WTC-torens, de steniging van vrouwen en de ophanging van homoseksuelen is dat schokkender getoond dan Wilders met zijn film ooit kan nabootsen.

Maar er is net zo goed iets mis met de discussie over de islam. Er is geen sprake van een botsing van beschavingen. De radicale islam is de vijand van alle beschavingen en van alle redelijk denkende mensen (gelovig en ongelovig). Het islamdebat is een debat tussen doven. Wilders houdt een monoloog. Zijn tegenstanders houden een monoloog. En morgen, als er weer iemand een scheet laat, beginnen we helemaal opnieuw. Het debat kent geen nieuwsgierigheid, geen vooruitgang en dus ook geen enkele toenadering.

Ik begrijp dat Wilders het gevoel vertolkt van sommige Nederlanders die hun oude leefomgeving niet meer herkennen. Nederlanders die moskeeën zien verrijzen en islamitische scholen zien komen in hun wijk. Ze zien aanslagen in New York, Londen en Madrid, en herinneren zich de slachting van Theo van Gogh. Ze zijn bang en onzeker. Wilders wil hun een stem geven. Maar Nederland bestaat uit meer mensen dan zijn electoraat.

Laat ik een geheim vertellen. Ik ben een overtuigd moslim en de Koran die naast mijn bed ligt, is veel dikker dan de Donald Duck. Nu zal het Wilders verbazen, maar hoewel ik er regelmatig in lees, ben ik niet uit op de invoering van de sharia, de jihad, apartheid voor vrouwen en het onderdrukken of vermoorden van niet-moslims. Eerlijk gezegd, fantaseer ik zelfs in mijn wildste dromen niet over islamitische werelddominantie.

Nee, ik hou van Nederland, als Nederlandse moslim en als seculier politicus. Ik vind het verschrikkelijk dat Wilders wordt bedreigd en moet worden beveiligd. Ik denk daar vaak over na en ik verdedig altijd zijn vrijheid, ook in multicultizaaltjes waar dat me niet in dank wordt afgenomen.

Ik zou niet willen leven in een land waar films of andere kunstuitingen worden verboden. Maar juist omdat ik zoveel van Nederland hou, spreek ik mij altijd uit tegen de radicale ideeën van Wilders. Nederland is geen wit land meer, hoe pijnlijk dat misschien ook is. Het zal ook nooit meer een wit land worden. Ik ben geboren in Vlissingen en ik ben even Nederlands als Wilders. Ik ben ook moslim uit vrije overtuiging. En de Koran (de dikke versie) zal op mijn nachtkastje blijven liggen, zolang ik daaraan behoefte heb. Wilders zal het met mij moeten doen. Er is geen andere weg dan met mij en ‘mijn soort’ samen te leven.

Ik begrijp dat de komst en de permanente vestiging van de islam in Nederland door velen als een gedwongen huwelijk wordt ervaren. Bij huwelijken kun je — goedschiks of kwaadschiks — scheiden. Maar zodra er kinderen zijn, is de band onherroepelijk en een goede verstandhouding noodzakelijk. Ik ben één van die kinderen en ik wil Wilders sterkte wensen in de komende dagen, want het zal vast niet makkelijk zijn.

Maar ik wil hem ook vragen of hij publiekelijk met mij in debat wil gaan. En dan bedoel ik niet een debat tussen doven of een debat gebaseerd op oneliners, maar een serieus, kritisch gesprek tussen twee mensen die bereid zijn goed beargumenteerde oplossingen te formuleren voor het probleem van het islamitisch terrorisme. Voor mij is de radicale islam namelijk een minstens zo grote bedreiging als voor Wilders.

Als vrije moslim heb ik bondgenoten nodig, geen vijanden.
Ik weet het, nuance doet het niet zo goed bij Wilders en zijn volgelingen, maar wat zou hier mis mee zijn?

Ik zou graag eens een echt debat zien met Wilders (gegeven dat hij daartoe in staat is). Ik hoop dat het binnenkort een keer gebeurt.

Voor de volledigheid: Dibi is Tweede Kamerlid voor GroenLinks.

V.
Ja inderdaad, V. ja.
  vrijdag 28 maart 2008 @ 13:32:07 #2
77130 star_gazer
Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
pi_57671944
Tofik Dibi Groenlinks Huilie, niet serieus nemen
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
pi_57672364
Heel goed stuk inderdaad. Ik hoop dat Wilders nu eindelijk met hem in discussie gaat.
  vrijdag 28 maart 2008 @ 14:08:59 #4
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_57672729
quote:
Op vrijdag 28 maart 2008 13:32 schreef star_gazer het volgende:
Tofik Dibi Groenlinks Huilie, niet serieus nemen
Heb je het artikel überhaupt gelezen? Waarom hoef jij hem niet serieus te nemen? Als in: wat voeg jíj toe? Op wat in zijn betoog heb jij precies aanmerkingen?

V.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_57673007
Ik had niet zo'n hoge pet op van Tofik Dibi vanwege het feit dat hij Kamervragen wilde stellen naar aanleiding van een nummer van Bange Frans en Dwaas B .

Maar dit betoog snijdt wel degelijk hout en er valt eigenlijk niet veel op aan te merken. Een open en serieus debat, dat kan je allemaal maar toejuichen.

Nu zijn film is uitgezonden gaat Wilders toch in debat met iedereen die dat maar wil dus ook met Tofik Dibi neem ik aan.
pi_57673074
Ik vind eigenlijk dat de extremisten het voor hem verpesten en niet de typetjes als Wilders.
Als hij vind dat alle islamieten over 1 kam worden geschoren waarom spreken de "gewone" islamieten zich dan niet wat vaker uit tegen de extremisten.
Wel op hoge poten proberen onze vrijheid van meningsuiting om zeep te helpen maar als iemand iets zegt over jihad-imams dan mag dit niet.

Als het een minderheid is die het verpest voor de vredelievende meerderheid dan moet die meerderheid zich eens duidelijker uitspreken tegen die extremistische minderheid (is er ooit een extremist verstoten uit de moskee ?).

Tijdens de inquisitie was de katholieke kerk erg fout (leek wel wat op het huidige Iran-regeerbeleid vind ik), maar het waren ook de "gewone" katholieken die meehielpen om deze wreedheden te stoppen.

Dus aan alle vredelievenden, tolerante islamieten: "vecht tegen extremisten dan verander je het slechte imago van de Islam het snelste".
There are two ways to slide easily through life: to believe everything or to doubt everything. Both ways save us from thinking.
  vrijdag 28 maart 2008 @ 14:28:19 #7
4283 nietzman
Geen zin meer.
pi_57673150
quote:
Op vrijdag 28 maart 2008 14:21 schreef MrX1982 het volgende:
Ik had niet zo'n hoge pet op van Tofik Dibi vanwege het feit dat hij Kamervragen wilde stellen naar aanleiding van een nummer van Bange Frans en Dwaas B .

Maar dit betoog snijdt wel degelijk hout en er valt eigenlijk niet veel op aan te merken. Een open en serieus debat, dat kan je allemaal maar toejuichen.
Doe mij die mening maar.
Ik ga naar huis.
  vrijdag 28 maart 2008 @ 14:36:40 #8
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_57673341
Wat een ontzettend goed stuk van Dibi.

Die jongen weet steeds te verrassen, soms in positieve en soms ook in negatieve zin. Maar het is tenminste wel een Kamerlid dat je overal ziet en dat het debat opzoekt. Ik vind het een beetje de linkse variant van Eerdmans. Die zat er ook vaak volledig naast, maar kwam dan enkele dagen later weer met een scherpe analyse. Ook die was origineel door zelf in een cel te gaan zitten en meer van dat soort acties.
pi_57676197
Tofik is zeker een goede kerel. Hij heeft ook altijd erg interessante blogs enzo. Ik zou zeker overwegen om op hem te stemmen bij de volgende verkiezingen.
  vrijdag 28 maart 2008 @ 17:45:31 #10
77130 star_gazer
Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy
pi_57677355
quote:
Op vrijdag 28 maart 2008 14:08 schreef Verbal het volgende:

[..]

Heb je het artikel überhaupt gelezen? Waarom hoef jij hem niet serieus te nemen? Als in: wat voeg jíj toe? Op wat in zijn betoog heb jij precies aanmerkingen?

V.
Hij vergeet dat er in dit land wel degelijk een zeer groot aantal problemen is, waaraan de incompatibiliteit tussen islam en het westen ten grondslag ligt. Hij vergeet, dat het overgrote meerendeel van de criminele jongeren tegenwoordig anti-westers is en draagt weinig concrete oplossingen aan om dat probleem op te lossen. Dat is niet alleen mijn probleem met Tofik Dibi, maar mijn probleem met links: de tijd van praten is zo onderhand wel geweest. Er zijn Cohen-style theekransjes, jeugdcentra, voetbalwedstrijden, snoepreisjes en zwaar overgesubsideerde cultuur-projecten die tot nu toe he-le-maal niets hebben opgeleverd. Fact of the matter is: zijn softe aanpak werkt niet. Ben je niet welwillend, dan moet je gewoon weg.
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
pi_57677501
Toffe gozert, maar wat heeft ie met zijn ogen, lijkt ze bijna niet open te kunnen houden.
  vrijdag 28 maart 2008 @ 19:00:01 #12
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_57678751
Schop
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
  vrijdag 28 maart 2008 @ 19:05:58 #13
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_57678890
Die analfabeet van GL?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  vrijdag 28 maart 2008 @ 19:09:30 #14
117680 JelleS
film- en muziekreviewer
pi_57678983
Heb op Dibi gestemd de vorige verkiezing op basis van wat interviews van at5 (denk ik) en een weblog, en heb er geen spijt van. Groeit steeds meer en hij weet precies de nuance te pakken te krijgen, niet zwart-wit en altijd kritisch. Nu is dat voor tv bijv lastig (gister bij Pauw en Witteman deed hij het weer goed, maar daar heb je te meer tijd), dan is er voor nuance geen ruimte.

En ja, dat van die kamervragen naar aanleiding van die clip vond ik ook niet zo sterk. Ik begreep de intentie wel, je moest het niet al te letterlijk nemen, maar dat pakte gewoon niet goed uit. Een tijdje terug kwam hij misschien nog iets te populistisch over, maar met deze brief toont hij wel aan waarom hij een aanwinst voor de politiek is.

Ook altijd consequent over vrijheid, hij is wat betreft zo'n beetje de enige echte liberaal. Kwam zelfs op voor Michel Smit, terwijl eigenlijk iedereen hem veroordeelde vanwege zijn (verschrikkelijke) gedachtegoed en er niet eens over nadacht om ook zijn vrijheid van meningsuiting te verdedigen.
  vrijdag 28 maart 2008 @ 19:10:55 #15
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_57679025
Tofik Dibi valt me al tijden op als een goeie vent vooral vanwege zijn vrijzinnige kant, maar hier heeft ie ook geen ongelijk (y)
  vrijdag 28 maart 2008 @ 19:11:46 #16
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_57679042
quote:
Op vrijdag 28 maart 2008 13:51 schreef SCH het volgende:
Heel goed stuk inderdaad. Ik hoop dat Wilders nu eindelijk met hem in discussie gaat.
Ik geloof dat hij komende dinsdag de kans krijgt dan is er een debat over de film
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_57679124
quote:
Op vrijdag 28 maart 2008 19:11 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Ik geloof dat hij komende dinsdag de kans krijgt dan is er een debat over de film
Met het kabinet inderdaad. Ik hoop dat Wilders meedoet.
  vrijdag 28 maart 2008 @ 19:20:36 #18
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_57679238
quote:
Op vrijdag 28 maart 2008 19:15 schreef SCH het volgende:
Met het kabinet inderdaad. Ik hoop dat Wilders meedoet.
Zou ik niet aan beginnen, niet met die idioot van een Balkenende.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_57679404
Geweldig. Dibi schrijft een sterk stuk als zowel politicus, burger en moslim, en PVV'ertjes hebben als enige tegenreactie: Oooh die 'huilie' of 'die analfabeet'.


Geeft wel aan waar nu de intelligentie zit ?
  vrijdag 28 maart 2008 @ 19:37:12 #20
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_57679593
quote:
Op vrijdag 28 maart 2008 19:28 schreef sneakypete het volgende:
Geweldig. Dibi schrijft een sterk stuk als zowel politicus, burger en moslim, en PVV'ertjes hebben als enige tegenreactie: Oooh die 'huilie' of 'die analfabeet'.


Geeft wel aan waar nu de intelligentie zit ?
Bij de man die kamer vragen stelt over Lange Frans?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_57679687
quote:
Op vrijdag 28 maart 2008 19:37 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Bij de man die kamer vragen stelt over Lange Frans?
Ik zou zeker niet op Dibi (sowieso niet GroenLinks) stemmen maar dit stuk is niet slecht, en daar gaat het nu over.
Kamervragen over Lange Frans moet je zeker stellen, alleen dan meer in de trant van 'hoe pakken we dit soort mongolen in het vervolg aan'.. hierin hebben we dezelfde mening

Maar het gaat nu om de inhoud van dit stuk waarin hij oproept tot inhoudelijk discussieren en de reply's bevestigen hoe hard hij in dit geval gelijk heeft.
  vrijdag 28 maart 2008 @ 19:43:57 #22
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_57679729
Hij paradeert ook met borden met de tekst "extremist", gaat naar demonstraties van Hamas-groupies en trotskisten en z'n blog staat vol taal- en spelfouten. Moeten we dan in aanbidding liggen als ie af en toe een helder moment heeft? Dat heeft de gemiddelde Alzheimer-patient namelijk ook.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_57679764
Alzheimer patienten voortaan uitzetten
pi_57679867
Ik vind Tofik Dibi er echt foute ideeën op nahoudt. Maar ik heb al een aantal filmpjes van hem gezien waarin hij zijn punten altijd wel duidelijk weet te verwoorden. Zelf zou ik zo'n debat wel willen zien.

Liever tegen hem dan tegen een tegenstander die enkel verongelijkt kan reageren. Dan heb je ook meteen een Moslim en een linkse cultuurrelativist te pakken.

[ Bericht 15% gewijzigd door Picchia op 28-03-2008 19:56:55 ]
pi_57680213
Dibi, pauper
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')