Koran-film Wilders #32: Fitna online

quote:

Nederland is het oneens met de krachtige bewoordingen waarmee Slovenië als voorzitter van de Europese Unie de film Fitna van de Nederlandse parlementariër Geert Wilders veroordeelde.

Minister Maxime Verhagen van Buitenlandse Zaken hoopt dat hij het zaterdag tijdens overleg met zijn EU-collega's in Slovenië eens kan worden over een gezamenlijke EU-verklaring. Slovenië stelde vrijdag in een eerste reactie dat de film aanzet tot haat, wat in Nederland strafbaar is. Het Nederlands kabinet was niet verder gegaan dan te zeggen dat het enige doel van de film ''het kwetsen van gevoelens'' van mensen zou zijn.

Verhagen weigerde mee te gaan met de bewoordingen van de Sloveense verklaring: ''Of er met de film sprake is van een strafbaar feit, is iets waar het Openbaar Ministerie over gaat.'' Den Haag werkte maanden aan een ''eensluidende'' verklaring van de EU over Fitna. De Sloveense verklaring was formeel niet namens alle 27 EU-landen. De tekst ervan was opgesteld door de Sloveense minister van Buitenlandse Zaken Dimitrij Rupel, na een telefoongesprek met collega Verhagen. Maar Verhagen was niet op de hoogte van de letterlijke bewoordingen. De krachtige kritiek door Slovenië was opvallender dan de voorspelbare reacties uit de moslimwereld op Fitna.

Door moslims gedomineerde landen als Saudi-Arabië, Iran, Jordanië, Bangladesh, Pakistan en Indonesië bestempelden de film als provocatie en belediging voor alle moslims. Maar deze landen moeten wel weten dat Nederland vrijheid van meningsuiting kent, benadrukte minister Bert Koenders (Ontwikkelingssamenwerking). Voor zover bekend bleven gewelddadige reacties uit. Volgens de 57 landen tellende Organisatie van de Islamitische Conferentie (OIC) is Fitna bedoeld om onrust te veroorzaken. De organisatie riep de internationale gemeenschap op de film te veroordelen.

De topman van de Verenigde Naties, Ban Ki-moon, maande iedereen tot kalmte. Jordaanse media en organisaties kondigden aan de ''extremistische en zionistische'' Wilders voor de rechter te dagen. Ook beginnen zij een campagne om Nederlandse goederen te boycotten. Pakistan riep de Nederlandse ambassadeur op het matje. In Indonesië, het land met de grootste moslimgemeenschap van de wereld, reageerde parlementsvoorzitter Hidayat nur Wahid afkeurend. De film is gemaakt in het land dat Indonesië ruim driehonderd jaar lang heeft ''onderdrukt'', verwees hij naar de koloniale periode. ''Nederland zou geen oude wonden moeten openrijten.''

Minister Verhagen had vrijdagochtend meteen contact met zijn ambtgenoot in Indonesië. De Nederlandse buren België en Duitsland maken zich zorgen over mogelijke reacties op de film door moslims. Brussel riep zijn burgers in moslimlanden op tot verhoogde waakzaamheid wegens mogelijke agressie. De Duitse federale recherche vreest dat de anti-Koranfilm radicale moslims ertoe zal aanzetten aanslagen te plegen. Volgens de instantie bestaan er nog steeds islamitische netwerken van potentiële terroristen in de Bondsrepubliek. De aanslagen van 11 september 2001 werden gedeeltelijk in Duitsland voorbereid.

quote:

De Europese Unie is het vandaag toch eens geworden over een gemeenschappelijk standpunt over de film Fitna van Geert Wilders. Eerder vandaag leek dat niet te lukken. Maar vanmiddag lukte het tot grote tevredenheid van minister Maxime Verhagen van Buitenlandse Zaken toch tijdens informeel overleg in Slovenië met zijn collega's uit de 27 EU-landen.

De ministers stellen dat ze het standpunt van de Nederlandse regering volledig steunen. Ze wijzen net als het kabinet Fitna af en stellen dat de film islam gelijkstelt met geweld. Die voorstelling wordt door de EU-ministers ''scherp afgewezen''.

Ze stellen tegelijkertijd dat mensen die zich beledigd voelen door de film daarin geen excuus mogen vinden voor agressie of bedreigingen. Ook vinden de ministers dat de productie van de film valt binnen het uitoefenen van het recht op vrijheid van meningsuiting.

Verhagen drong aan op de gemeenschappelijke verklaring omdat EU-voorzitter Slovenië eerder had gesteld dat Wilders' film tot doel heeft ''haat aan te wakkeren''. Een mening die de Nederlandse regering niet deelde, omdat het aan een rechter is om daarover te oordelen. Haatzaaien is in Nederland een strafbaar feit. De regering hield het op een film die ''doelbewust gevoelens kwetst''.

quote:

Minister Ernst Hirsch Ballin (Justitie) heeft Eshan Jami opgeroepen geen aanstootgevende film tegen de islam te maken. Het eerste fragment dat Jami inmiddels heeft voorvertoond geeft een beeld van een tekenfilm over de islam waarop de minister niet zit te wachten.

,,Doe alsjeblieft niet mee aan die valse beeldvorming die een wig drijft in onze samenleving'', zei Hirsch Ballin vanochtend in het radioprogramma Tros Kamerbreed.

De minister hoopt dat Jami luistert naar de oproep die het kabinet deze week heeft gedaan rondom het verschijnen van Wilders' film Fitna. ,,Ik denk dat hij dan over een heel andere film moet gaan nadenken dan die waarvan we de eerste aanstootgevende beelden hebben gezien.''

Het fragment dat Jami toonde, betrof een getekende profeet Mohammed die in staat van opwinding met zijn 9-jarige vrouw Aisa hand in hand op weg is naar de moskee om haar daar te ontmaagden. In moslimkringen is het een groot taboe om alleen al de profeet uit te beelden.

quote:

De regering van Afghanistan heeft vandaag een wereldwijd verbod van de Koran-film van Geert Wilders geëist. Fitna "bevat beledigingen aan het adres van de grote profeet van de islam, Mohammad", aldus een door het ministerie van Cultuur en Informatie in Kabul uitgegeven verklaring.

De publicatie van de film is "een verkeerde interpretatie van de vrijheid van meningsuiting, die zal leiden tot haat tussen de mensen van de wereld", aldus de Afghaanse regering.

quote:

De Koran-film van Geert Wilders is weerzinwekkend. Westerse landen moeten wetten aannemen die dit soort "belediging van de godsdienst" verbieden.

Dit heeft de Egyptische minister van Buitenlandse Zaken, Ahmed Abul Gheit, zaterdag gezegd. Fitna "weerspiegelt het racistische en weerzinwekkende denken" van zijn maker en diens "diepe onwetendheid" inzake de islam en zijn leer, aldus de bewindsman.

quote:

Minister Maxime Verhagen van Buitenlandse Zaken veroordeelt de bedreigingen aan het adres van personeel van de Britse website LiveLeak.com. Het bedrijf zag zich na bedreigingen vrijdag genoodzaakt de film Fitna van Geert Wilders van de website te halen. Op tientallen andere sites, waaronder wijzelf, google video en youtube, zijn inmiddels mirrors opgedoken. Ook via usenet en torrents valt de film binnen te halen.

"Er is geen enkel excuus voor bedreigingen en geen enkel excuus voor geweld. Dat hebben we altijd gezegd. We verwerpen geweld en bedreigingen en dat geldt ook hier", aldus Verhagen zaterdag voor overleg met zijn EU-collega's in Slovenië.

Verhagen verwachtte het met hen eens te kunnen worden over een gezamenlijke verklaring van de EU over de film van Wilders. EU voorzitter Slovenië had vrijdag gesteld dat Fitna "aanzet tot haat". Premier Jan Peter Balkenende was in zijn oordeel donderdag niet verder gegaan dan te zeggen dat de film geen ander doel dient dan het "kwetsen van gevoelens".

Die gemeenschappelijke verklaring van alle 27 EU-landen komt er echter niet. Er komt wel een verklaring van EU-voorzitter Slovenië over 2008 als Europees jaar van de 'interculturele dialoog', met daarin een aantal regels over Fitna.

Het kabinet is toch tevreden met de uitkomst, omdat er al veel internationale adhesiebetuigingen zijn binnengekomen de afgelopen dagen.

quote:

Op zondag 30 maart 2008 13:40 schreef moussie het volgende:

[..]

Hier in Nederland zijn anders nog geen mensen opgeblazen hoor .. dus ik neem aan dat je een kennis had in het leger .. en nee, dat is niet leuk, maar even een realitycheck .. je zit daar als soldaat van een vijandig leger, het is oorlog .. en in een oorlog kunnen doden vallen ..

Ik bedoel maar, we maken leuke bioscoopfilmpies van onze verzetshelden .. privépersonen die aanslagen plegen op de vijand .. sterker nog, we hebben ons jaren lang diep geschaamd omdat er zo weinig verzet was, maar daar zijn het ineens extremisten .. beetje eenzijdige visie ?

want dat is nou juist het kwalijke aan die hele film .. de moslim hier, die helemaal niets te maken heeft met welk streng islamitisch regime dan ook en de oorlogen/conflicten die daar spelen, die wordt ook als extremist neer gezet alleen maar omdat die hetzelfde boek thuis heeft liggen ..
Dat is zo ongeveer hetzelfde als dat ik jou persoonlijk aansprakelijk stel voor de beestachtigheden die er in Abu Ghraib zijn gebeurt .. jij gelooft toch ook in het brengen van vrijheid en democratie, desnoods met geweld ?
Ik weet niet of jij een thora, bijbel of koran thuis heb liggen, maar ik kan je verzekeren dat je in alle drie die boeken dezelfde gewelddadige passages vindt .. is nu iedereen die een van die boeken thuis heeft liggen een potentiële extremist ?

quote:

De vicepremiers Wouter Bos (PvdA) en André Rouvoet (ChristenUnie) zijn niet te spreken over de mening die SGP-leider Bas van der Vlies heeft geuit over de film Fitna van PVV-leider Geert Wilders. Van der Vlies had donderdag na een eerste bezichtiging van 'Fitna gezegd dat Wilders in zijn film ''zorgvuldigheid betracht en niet bewust probeert te kwetsen.” De SGP-voorman noemde de film ''een prikkelende inzet voor het debat''.

Vice-premier Rouvoet noemt de uitspraken van Van der Vlies ''verwonderlijk.” De CU-bewindsman vindt het ''zeker geen zorgvuldige film''.

PvdA-leider Bos schreef gisteren zelfs een open brief naar Van der Vlies. Bos zegt ''stomverbaasd” te zijn over de reactie van de SGP'er. ''Hoe zou je reactie zijn geweest als deze film over het christendom en de Bijbel zou zijn gegaan?” Bos is teleurgesteld dat de nestor van de Tweede Kamer geen afstand heeft genomen van de film van Wilders. ''Jij vertegenwoordigt in het parlement een partij die een op religieuze basis afgebakende minderheid vertegenwoordigt. Jij vraagt met het oog daarop regelmatig begrip voor de positie van minderheden, de ruimte die hen geboden moet worden, het belang van hun godsdienstovertuiging, de noodzaak van begrip en respect. Dat je al die uitgangspunten kennelijk minder belangrijk vindt nu het om een andere levensbeschouwing dan de jouwe gaat, vind ik niet democratisch en stelt me diep teleur.”

Van der Vlies zegt in een reactie dat hij als SGP’er ''nooit op die manier zo'n film zou hebben gemaakt''. De vraag van Bos hoe de SGP-leider zou hebben gereageerd als er een dergelijke film over de bijbel zou zijn gemaakt, noemt Van der Vlies niet ter zake doende: ''Met die vraag kan ik niets beginnen. Om de eenvoudige reden dat zo’n film niet te maken is.”

Van der Vlies begrijpt verder de commotie over zijn uitspraken niet: ''Vrij algemeen is het oordeel, ook uit kringen van de Nederlandse moslims, dat de film eigenlijk wel meevalt. De moslims blijken door de film helemaal niet zo gekwetst te zijn.''

Het officiele standpunt van de SGP (Staakundig Gereformeerde Partij) over de islam luidt dat het een godsdienst is ''die de stabiliteit van onze democratie en maatschappij in gevaar brengt. De invloed van deze godsdienst, die mensen van het heil afvoert, moet daarom tegengegaan worden. Dat laat onverlet dat we moslims zien als onze medemensen die we op respectvolle wijze vanuit onze christelijke overtuiging zullen bejegenen''.

quote:

De Arabisch-Europese Liga (AEL) heeft gisteravond haar beloofde tegenfilm gepubliceerd als reactie op de anti-Koranfilm Fitna van Geert Wilders. In 'Al Mouftinoun' wordt de PVV-politicus als racist en zionist neergezet.

De film, te zien op de internetsie YouTube, begint met enkele gewelddadige passages uit de Bijbel. Vervolgens wordt over Wilders gezegd dat hij een zionist en racist is. ''Als Wilders geen racist is, dan is niemand dat'', stelt de AEL in de film.

In Al Mouftinoun zijn veel beelden te zien van moslims als slachtoffer, zoals Palestijnen die door Israëliësche militairen worden mishandeld en gevangenen die door Amerikaanse militairen zijn gemarteld.

Aan het einde van de ruim zeven minuten durende film suggereert Abdoulmouthalib Bouzarda, kandidaatvoorzitter van de AEL, dat Wilders op basis van een Koranvers de doodstraf verdient, maar die bewering blijkt een grap en het vers afkomstig uit de Talmud, een Joods geschrift.

quote:

FOK!kers lachen om het broddelwerk van Geert Wilders met betrekking tot zijn film Fitna. Dat blijkt uit de Fitna-poll op de Frontpage. 26 procent van de 4500 stemmers heeft zich vermaakt met de film maar niet zoals Geert het had bedoeld. Het broddelwerk slaat onder meer op het gebruik van oude krantekoppen, suggestieve montage en vooral het gebruik van een foto van rapper Sala Edin in plaats van Mohammed B.

25,4 procent van de stemmers geeft aan dat ze er meer van hadden verwacht. 22,7 procent van de FOK!kers vindt de film uitermate geslaagd en 15,1 procent geeft aan Fitna niet eens te willen kijken. Een schamele 1,8 procent van de FOK!kers vindt het allemaal te ver gaan. Ook de reacties zijn verdeeld. Bioman_1 stelt: 'Gelukkig zijn de meeste mensen intelligent genoeg om te beseffen dat slechts een (heel) klein deel van de moslims deze extreme ideologie aanhangt.' L3aster stelt echter: 'Ik denk dat niemand precies wist wat die moest verwachten van de film. Maar ik denk dat wilders een goede set voor zijn doen heeft gedaan. Hij maakt een punt en heeft de aandacht van de halve zo niet hele wereld... wat wil die nog meer?'

Fredo55 heeft geen idee waar hij naar heeft zitten kijken: 'Wat is nou eigenlijk de boodschap van deze film? Wilders kan beter met oplossingen komen, dan ''oude koeien uit de sloot halen''. En Yi-long heeft nog wel een tip voor Wilders: 'Als je moslims kwaad wilt krijgen, dan moet je eens een filmpje maken over hoe Israel omgaat met de Palestijnen, en daar dan een heel eenzijdig verhaal van maken. Ow nee, wacht,.... dan is het ongenuanceerd en anti-semitisme (!) Ach, de Wilders aanhang kan weer lekker rukken vanavond...'

quote:

Op zondag 30 maart 2008 00:32 schreef Neuroscience het volgende:
Het is me idd nog steeds een raadsel waarom sommige moslims een spotprent beledigender vinden dan mensen die in naam van de islam mensen opblazen.

quote:

Oud-premier Mohamed Mahathir van Maleisië heeft de 1,3 miljard moslims in de wereld opgeroepen Nederlandse producten te boycotten vanwege 'Fitna', de antikoranfilm van Geert Wilders. Dat heeft de krant Utusan Malaysia zondag bericht. "Als de moslims zich aaneensluiten, wordt het heel gemakkelijk actie te ondernemen", citeerde de krant Mahathir. "Als wij Nederlandse producten boycotten, zullen zij hun ondernemingen moeten sluiten."

Mahathirs kantoor was niet voor commentaar bereikbaar.

De Maleisische regering heeft de film van Wilders net als de rest van de internationale gemeenschap veroordeeld als respectloos en gevoelloos. Van luidruchtige protestbetogingen zoals die in sommige islamitische landen werden gehouden, was echter geen sprake in Maleisië, waar ongeveer 60 procent van de bevolking moslim is.

Minister van buitenlandse zaken Rais Yatim zei zaterdag dat Wilders de volle verantwoordelijkheid draagt voor de gevolgen van het uitbrengen van zijn film. "De islam voorstellen als een godsdienst die extremisme bevordert is niet alleen misleidend en fout, maar ook een minachting en gebrek aan respect voor de islam en de gevoelens van de moslimwereld."

'Fitna' (beproeving) werd donderdag uitgebracht op de website LiveLeak.com. Vrijdag werd hij weer van de site verwijderd, maar toen was hij al op internet verspreid.

quote:

Op zondag 30 maart 2008 14:03 schreef FOKwa het volgende:
Vice-premiers laken reactie SGP over Fitna (29-3)
[..]

quote:

De Nederlandse ambassadeur in Iran is vanwege de film van Geert Wilders in Teheran op het matje geroepen. Vrijdag noemde Iran de film al afschuwelijk. Het land riep Nederland en Groot-Brittannië op om vertoning van Fitna te blokkeren.

Ook de Sloveense vertegenwoordiger in Iran is op het matje geroepen,omdat Slovenië nu EU-voorzitter is. Gisteren onderschreef de EU het Nederlandse standpunt dat de film verwerpelijk is, maar niet kan worden verboden vanwege de vrijheid van meningsuiting.

Tot nu toe was Pakistan het enige land dat de Nederlandse ambassadeur ter verantwoording riep over de film.

quote:

Op zondag 30 maart 2008 14:28 schreef Wokkel het volgende:
Heftige protesten van moslimlanden op bomaanslagen zijn er ook niet, terwijl die terroristen wel de islam te kakken zetten...hoe kan dat?

quote:

Op zondag 30 maart 2008 15:26 schreef moussie het volgende:

[..]

die zijn er wel, alleen wordt er zo goed als geen aandacht aan besteed .. een imam die bij het vrijdaggebed een aanslag veroordeelt is immers geen nieuws ..

quote:

Daarnaast, kleinigheidje die iedereen vergeet, de meeste slachtoffers van dit soort aanslagen zijn zelf ook moslims, gematigde moslims die alleen maar in vrede willen leven, die dus geen/weinig behoefte hebben aan de zoveelste buitenlandse inmenging, want hun worden het slachtoffer als er weer eens een bom op een markt ontploft ..

quote:

en tja, logische vraag is dan : waarom doen zij er dan niets aan .. tegenvraag : wat kan jij doen aan Abu Ghraib, Guantanamo, de CIA-vluchten etc etc ? Ja, je kan hier op een forum je gal spugen, of een partij gaan vormen of whatever, maar denk je dat dat nieuws ook in Afghanistan/Irak gelezen wordt, of zouden die alleen maar zien wat er direct voor hun neus gebeurt, wat hun media hun vertellen, net zoals wij hier ?

quote:

Op zondag 30 maart 2008 15:40 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Laat ze de straat opgaan, vlaggen verbranden van die groeperingen. Poppen van Osama verbranden. Ik denk dat menig tv station graag dit soort beelden uitzendt.
[..]

quote:

Op zondag 30 maart 2008 15:40 schreef Wokkel het volgende:
Laat ze de straat opgaan, vlaggen verbranden van die groeperingen. Poppen van Osama verbranden. Ik denk dat menig tv station graag dit soort beelden uitzendt.
Mensen in die landen laten zich onderdrukken door de gewelddadige menigte. Ok, kan gebeuren.

quote:

Maar waarom doen de moslims in Europa niets? Waarom gaan zij de straat niet op om hun gematigde broeders en zusters bij te staan in de strijd tegen de radicale islam? Zij hebben er toch net zo goed last van?
[..]

Als ik als westerling in een moslim land zou wonen waar mijn buren en vrienden laten weten problemen te hebben met het westen vanwege deze zaken zou ik ze uitleggen dat ook in het westen hier grote bezwaren tegen zijn. Waarom leggen de Nederlandse moslims niet aan het westen (en het oosten) uit dat die extreme moslims niet in hun geloof passen? Waarom strooien ze gelijk met aangiften in plaats van de extreme islamieten uit te sluiten?

quote:

In Nederland zijn nog steeds moskeeen waar haat gepredikt wordt. Normale moslims hebben hier last van als ze een moskee willen bouwen. Een buurt ziet niet graag een moskee komen waarvan onduidelijk is wat ze eigenlijk elke vrijdag gaan predikken.
Waarom zie ik alleen maar websites als Hollandlovesmuslims.com, benoemenenbouwen.nl, stopwilders.nl en nlbekentkleur.nl. Waar zijn de websites DutchMuslimsCondemnExtremism.com, SalafismeMoetStoppen.nl?

Het probleem kan alleen stoppen als de goede moslims ook de hand in eigen boezem steken.

quote:

Op zondag 30 maart 2008 16:08 schreef moussie het volgende:
duh, en dat zijn ze dus al jaren aan het doen, dat uitleggen, hoe vaak heb je deze ene zin wel niet gehoord : DIT ZIJN GEEN MOSLIMS !! Maar ja, zij moeten wel massaal de straat op omdat een moslim uit verweghistan waar zij niets mee te maken heeft een aanslag pleegt...

quote:

.. terwijl jij in geen velden of wegen te bekennen bent als wat para-militairen in Columbia weer eens een half dorp vermoorden .. want tja, wat heb jij als katholiek/democraat hier met die katholiek/democraat daar te maken ?
[..]

quote:

nah, het probleem kan pas stoppen als jij eindelijk hoort wat de moslim al jaren zegt .. namelijk dat dit geen moslims zijn maar extremisten die dat boek op dezelfde manier misbruiken als Wilders nu doet .. selectieve quotes voor politiek gewin

quote:

Op zondag 30 maart 2008 16:39 schreef RickoKun het volgende:
Schijtziek word ik ervan.

Kom ik op fok! en zie ik op de frontpage dat nu al dat linkse fok! zegt: "Och, die film, valt egt wel mee, is de moeite niet waard!"

Flikker toch op man, vuile hypocrieten, schaar je aan Balkenende zijn zijde. Die eerst nog loopt te janken dat deze film zo'n haatdragend niveau heeft, dat we het allemaal maar moeten boycotten. Moslims steken massaal de NL-se vlag in de fik en doodsbedreigingen zorgen ervoor dat bepaalde dingen afgezegd moeten worden.

Maar nee hoor, nu de film is geweest blijkt er "niks aan de hand te zijn."

Mijn mening is dat het enige wat jullie doen is de boel verdraaien totdat het uiteindelijk in jullie eigen straatje past.

quote:

Jordaniërs willen breuk Nederland

***************************************
` Een groep Jordaanse parlementariërs
wil dat de regering in Amman de
diplomatieke banden met Nederland
verbreekt.Aanleiding is het verschijnen
van de film Fitna van Geert Wilders.

De parlementariërs willen dat de
Nederlandse ambassadeur in Jordanië het
land wordt uitgezet en hebben daartoe
een petitie ondertekend.Van de zestig
aanwezige afgevaardigden zetten 53 hun
handtekening.

Jordaanse maatschappelijke instellingen
willen een boycot van Nederlandse
producten.Iran en Pakistan hebben de
Nederlandse ambassadeurs op het matje
geroepen vanwege de film.

quote:

Op zondag 30 maart 2008 19:44 schreef Arcee het volgende:

[..]

quote:

Geert Wilders heeft een uitnodiging om vandaag deel te nemen aan een bijeenkomst rond zijn omstreden film Fitna geweigerd. Nou ja, geweigerd, hij heeft gewoon niks laten weten. De bijeenkomst was georganiseerd door onder meer de Unie van Marokkaanse Moskeeën Amsterdam en Omstreken (UMMAO). De stoel met daarop een A4'tje met zijn naam die speciaal voor de politicus was neergezet, bleef tot teleurstelling van de organisatie leeg.

"Wilders heeft niet gereageerd op de uitnodiging", aldus een woordvoerder van de UMMAO, één van de initiatiefnemers van de bijeenkomst in Amsterdam Slotervaart. Hij zei de afwezigheid van Wilders te betreuren, vooral omdat Wilders eerder aangegeven had dat hij na de publicatie van de film wél in debat zou willen gaan met moslims. Eerder weigerde hij dat, omdat hij wilde wachten tot de film gepubliceerd was.

Wilders heeft elders aangegeven dit weekeinde te willen gebruiken om tot rust te komen. Hij gaat zich pas maandag voorbereiden op debatbijeenkomsten in het land en de noodzakelijke veiligheidsmaatregelen daarvoor.