Integratie Indonesische mensen

Een van mijn beste vriendinnen is moluks en met haar heb ik ook wel eens over discriminatie gesproken, gelukkig heeft ze dit zelf niet echt meegemaakt.
Ook een nichtje en een neefje van mijn man zijn indo en een vriend van mijn man, ook verders nooit problemen gehad.
Maar moet zeggen dat in mijn omgeving best veel indo's wonen (in mijn klas zaten er 5) en heb ook vrienden gehad die indo zijn en daar wordt niet anders tegenaangekeken als naar "gewone" Nederlanders.

Mijn halfzusje en halfbroertje zijn overigen half Filipijns.

Ahhhh... maandag naar familie in Jakarta en daarna een weekje Bali/Lombok... Ik ruik de Nasi Uduk, Sateh Lontong en Soto Ayam al... en de ochtend beginnen met een bord Gado-Gado van de pasar met een stukje cabeh rawit...

Mijn grootouders waren in Indonesië, on-site zeg maar, al ge-assimileerd... ze spraken al Nederlands etc. (hoewel de botol cebok nog steeds naast de pot staat ) Mijn opa's waren KNIL-soldaten en na de bezetting waren ze dus niet meer welkom in eigen land. Denk dat je dit niet kunt vergelijken met de immigranten van nu die in hele andere omstandigheden hiernaartoe komen...

My Blue Heaven is trouwens een leuke film die hier over gaat...

lang geleden ben ik dat gejammer en gezanik van die Ambonlui zat geworden. De hysterie en de irrationaliteit die van de verontwaardiging uitgaat, is gewoon niet serieus te nemen. Doe je dat wel, dan zul je het vermoedelijk al snel vergelijken met een grote familieruzie

quote:

Op vrijdag 28 maart 2008 16:28 schreef Doodkapje het volgende:
Ahhhh... maandag naar familie in Jakarta en daarna een weekje Bali/Lombok... Ik ruik de Nasi Uduk, Sateh Lontong en Soto Ayam al... en de ochtend beginnen met een bord Gado-Gado van de pasar met een stukje cabeh rawit...

Mijn grootouders waren in Indonesië, on-site zeg maar, al ge-assimileerd... ze spraken al Nederlands etc. (hoewel de botol cebok nog steeds naast de pot staat ) Mijn opa's waren KNIL-soldaten en na de bezetting waren ze dus niet meer welkom in eigen land. Denk dat je dit niet kunt vergelijken met de immigranten van nu die in hele andere omstandigheden hiernaartoe komen...

My Blue Heaven is trouwens een leuke film die hier over gaat...

Oh je MOET gewoon sateh gambing gaan eten op de markt in Singharadja, geen betere sate dan die !
En naar Lovina beach, kan je zelfs fokken bij dat leuke internet on the beach strandje en dolfijnen kijken!

Mijn vader en zijn familie hebben geen KNIL verleden, maar ik ken heel veel oud KNILers en hun families en ik vind dat er bv veel minder bitter gedaan wordt dan door veel Nederlanders over de Duitsers ( en die hebben echt vaak amper wat meegemaakt hier vroeger ).
Wij hier in Nederland zijn trouwens echt de "arme tak "van de familie , onze familie daar is superrijk, zijn ook allemaal chinezen en zitten in de handel en zo, kruidnagelplantages, olieraffinaderij , taxibusjes, toko's , kids met baboes en op kostschool in Singapore en zo. Normaal is het andersom, stuurt de familie hier geld naar daar, bij ons krijgen wij daar dure kado's van de tantes

Voor mij is de integratie van indische mensen in nederland een non-issue omdat voor deze gemeenschap het al zo lang geleden is (jaren 50) dat het plaatsvond (met de nodige strubbelingen !), en omdat de indische gemeenschap zo verweven is met de oorspronkelijke autochtone gemeenschap, dat het gewoon heel moeilijk is om nog onderscheid te maken ! (dus wat valt er dan te integreren ?)
De negatieve connotaties, die met de jaren aan het woord 'integratie' zijn blijven hangen, zijn voor zover ik weet niet echt van toepassing geweest bij deze betreffende groep !

quote:

Op vrijdag 28 maart 2008 16:45 schreef oh-oh het volgende:

[..]

Mijn vader en zijn familie hebben geen KNIL verleden, maar ik ken heel veel oud KNILers en hun families en ik vind dat er bv veel minder bitter gedaan wordt dan door veel Nederlanders over de Duitsers ( en die hebben echt vaak amper wat meegemaakt hier vroeger ).

Vind dit een beetje een vreemde opmerking, ten eerste is het geen vergelijking, beide is gewoonweg erg en heel veel mensen hebben heel veel meegemaakt in de oorlog helaas.
Mijn oma is bv haar ouders verloren omdat ze in het verzet zaten, de opa van mijn man heeft dingen meegemaakt die nog steeds te gruwelijk zijn om voor hem over te praten.
Overigens hebben beide ook Duitse vrienden ondertussen.
Mijn opa heeft in Nederlands-Indie gevochten, die kon er redelijk makkelijk over praten maar ja, die was Nederlander.

Oorlogen zijn niet te vergelijken en leed al helemaal niet.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2008 21:16 schreef jpg97 het volgende:

[..]

Ik wilde me alvast indekken voor de kapingen in de jaren 70

Dat is ook een van de redenen waarom mijn familie zo'n hekel heeft aan Molukkers, toen die trein kapingen geweest waren, werden zij er op aangekeken terwijl ze zelf helemaal geen Molukkers zijn

quote:

Op zondag 30 maart 2008 14:06 schreef DuranK het volgende:

[..]

Dat is ook een van de redenen waarom mijn familie zo'n hekel heeft aan Molukkers, toen die trein kapingen geweest waren, werden zij er op aangekeken terwijl ze zelf helemaal geen Molukkers zijn

Waren er treinkapingen door Molukkers?
Ik heb alleen gehoord dat er vroeger treinkapingen hier in Nederland waren geweest door Antillianen ofzo..

quote:

Op zondag 30 maart 2008 15:10 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Waren er treinkapingen door Molukkers?
Ik heb alleen gehoord dat er vroeger treinkapingen hier in Nederland waren geweest door Antillianen ofzo..

dat meen je niet

quote:

Op zondag 30 maart 2008 15:10 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Waren er treinkapingen door Molukkers?
Ik heb alleen gehoord dat er vroeger treinkapingen hier in Nederland waren geweest door Antillianen ofzo..

Wanneer hebben Antillianen treinen gekaapt??

quote:

Op vrijdag 28 maart 2008 00:03 schreef oh-oh het volgende:

[..]

Sorry maar ik ken 4e generatie Molukkers die daar nog moeite mee hebben, gewoon omdat er in het Indonesisch geen voorzetsels zijn. Zat chinezen ook de de r nog steeds niet uit kunnen spreken toch?
Oudere mensen zijn vaak niet zo uitgesproken en extrovert als de jongeren, dat is dan een van die dingen die de integratie er wellicht in gewerkt heeft?

kwestie van blootstelling. Voorzetsels zijn van belang omdat ze A. context ondersteunen/bepalen, B. bepaaldheid verklaren. Het is een absolute basis om Nederlands te kunnen. Dat de/het lastig is, zelfs "Nederlanders/autochtonen/etc." kunnen het niet perfect. Als je dus voorzetsels een niet van de/het kan onderscheiden, snap je geheid een aardig deel van Nederlands niet.

de r is zo verschillend overal dat je je eigen inbreng kan doen, zat mensen die geen rollende r/harde g kunnen doen

Er is natuurlijk sprake van een heel andere historie en achtergrond bij de Indonesiërs die naar Nederland kwamen in de jaren 50. Ten eerste was er al bekendheid met Nederland en de Nederlandse cultuur na 300 jaar Nederlandse overheersing.... een deel van de Indonesiërs sprak zelfs al Nederlands omdat ze zoveel omgingen met Nederlanders, en een ander deel was half-Indo, half-Nederlands.

Het grootste deel van de Indo's die toen naar Nederland kwamen waren in Indonesië ook niet langer welkom vanwege het samenwerken met Nederlanders, en dus was emigratie voor hen bij voorbaat al permanent. Voor veel gastarbeiders was het wonen in Nederland niet permanent, zo werd het ook niet opgevat door de Nederlandse regering, er was altijd sprake van een terugkeer, tot op een gegeven moment er nieuwe wetten werden aangenomen.

Ook werden de Indo's denk ik veel meer verwelkomd dan de gastarbeiders 15 jaar later, voornamelijk door de hele situatie omtrent de onafhankelijkheidsoorlog, en het algemene gevoel van "we kunnen ze niet zomaar laten zitten" na het verlies van de kolonie, en de dreiging van vervolging van Indo's die met Nederlanders hadden samengewerkt.

Een ander aspect is dat zij de eerste grote groep immigranten waren in Nederland. Er was nog geen sprake van multicultuur, het waren Nederlanders, en nu opeens wat Indo's. Ook het aantal Indonesiërs was relatief klein destijds, en met het vertrek van 100.000 Nederlanders naar Canada, de VS en Australie in de jaren 50, vulden ze voor een deel dat gat op.

Als laatste zijn de Indo's al in de 3e generatie aan beland, en in sommige gevallen al een 4e generatie baby/kleuter. De Marokkanen en Turken zijn van de jaren 60 en 70, en zijn net bezig met het ontgroeien van de 2e generatie, met hier en daar een kleuter in de 3e generatie.

Dat men al veel Nederlands had vanuit Indonesië zie je ook erg in de VS. Hier in de buurt van Los Angeles zijn in de jaren 50 namelijk ook enorm veel Indo's komen wonen, en dan voornamelijk Indo's die uit Indonesië moesten vertrekken wegens vervolging of politiek, maar niet terug wilden naar een verwoest Europa. Zij zijn hier lid van Nederlandse verenigingen, en als je wel eens naar een Nederlands evenement gaat, is er altijd Indonesisch eten te halen. We hebben hier dus eigenlijk over mensen die Nederlands spreken, en voor een deel familie in Nederland hebben, en voor een deel in Indonesiërs. En van dit soort Indo's zijn er honderdduizenden (en dus ook veel in de VS), velen met een Nederlandse vader en Indonesische moeder.... en dat maakt de integratie in Nederland (of de VS) ook een heel stuk eenvoudiger.

quote:

Op zondag 30 maart 2008 15:10 schreef -Strawberry- het volgende:
Waren er treinkapingen door Molukkers?
Ik heb alleen gehoord dat er vroeger treinkapingen hier in Nederland waren geweest door Antillianen ofzo..

Wat leren ze tegenwoordig in Nederland in de geschiedenis- en maatschappijleer lessen? Straks gaan mensen nog zeggen dat het Marokkanen waren.... begint ook met een M en heeft ergens twee K's.

Ik denk in de jaren 50 en 60 de GEDWONGEN spreiding van Indischen over heel Nederland, denk maar aan Heerlen of all places en Gorredijk, sterk aan de integratie heeft bijgedragen. Op deze manier konden geen ghetto's en andersoortige samenscholingen ontstaan en waren de Indischen welhaast gedwongen te integreren. De vraag is of de Nederlanders zich enigszins met de Indischen hebben geintegreerd. Ik kwam bij een neefje in Echt te logeren en die zaten bij echte boeren. Ik trok weinig met boeren op, daarvoor was ik te .stads. Ik vond het wel gezellig op het platteland. Al met al wel gezellig geintegreerd

Stomme vraag misschien, maar wat is het verschil tussen een Molukker en een Indonesiër?

In België lopen er namelijk nergens indo's rond.
Het verschil tussen Indo en Indonesiër heb ik dankzij dit topic al door, maar de rest nog niet.

quote:

Op zondag 30 maart 2008 15:42 schreef zquing het volgende:

[..]

dat meen je niet

Helaas wel. Mijn algemene kennis is nooit erg groot geweest.
Maar misschien is het ook wel de schuld van het onderwijs en de geschiedenis lessen. Want als ik het ooit gehad had op school, had ik het zeker nog geweten. Maatschappijleer heb ik nog niet, dus misschien dat het nog komt...
Ik heb in elk geval duidelijk wat gemist. Ik schaam me best wel, al die reacties ziende.

Wat was er met die Antillianen dan? Daar was wel wat mee... toch..? Of ben ik nou helemaal de weg kwijt.

[ Bericht 10% gewijzigd door -Strawberry- op 09-04-2008 17:07:46 ]

de Molukken is een groep eilanden, onderdeel van Indonesië en ooit onderdeel van Nederlands-Indië. De Molukkers zijn door de nederlandse regering overgehaald om bij het Koninklijk Nederlandsch Indisch Leger te vechten tégen de indonesische vrijheidsstrijders. Als tegenprestatie werd hen een onafhankelijke Republiek der Zuid-Molukken beloofd. De Molukkers in Nederland zijn de (nazaten van de) oud-strijders.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2008 16:45 schreef oh-oh het volgende:

[..]

Oh je MOET gewoon sateh gambing gaan eten op de markt in Singharadja, geen betere sate dan die !
En naar Lovina beach, kan je zelfs fokken bij dat leuke internet on the beach strandje en dolfijnen kijken!

Mijn vader en zijn familie hebben geen KNIL verleden, maar ik ken heel veel oud KNILers en hun families en ik vind dat er bv veel minder bitter gedaan wordt dan door veel Nederlanders over de Duitsers ( en die hebben echt vaak amper wat meegemaakt hier vroeger ).
Wij hier in Nederland zijn trouwens echt de "arme tak "van de familie , onze familie daar is superrijk, zijn ook allemaal chinezen en zitten in de handel en zo, kruidnagelplantages, olieraffinaderij , taxibusjes, toko's , kids met baboes en op kostschool in Singapore en zo. Normaal is het andersom, stuurt de familie hier geld naar daar, bij ons krijgen wij daar dure kado's van de tantes

Whoaa net terug uit ID.... was wel relaxed!

Ik heb aangetrouwde familie in Singharaja blijkbaar De nasi campur was daar erg goed! Ben heel even naar Lovina geweest om een afspraak te maken met een dive center en daarmee zijn we naar Menjangan geweest om te duiken (heb Nemo gezien )

Wel grappig; in Kuta was er een warung (Madé) waar allemaal prenten hingen uit de koloniale tijd met Nederlandse onderschriften... en erg lekker eten daarzo

Volgens mij was de integratie beleid toen goed mislukt, vooral bij de tweede generatie Molukkers. Graag zou ik de meningen van de tweede generatie Molukkers horen. Ik denk dat het straks met de derde generatie Moslims hier wel goed komt, zoals de Molukkers. Kwestie van tijd.

quote:

Op woensdag 23 april 2008 12:32 schreef Doodkapje het volgende:

[..]

Whoaa net terug uit ID.... was wel relaxed!

Ik heb aangetrouwde familie in Singharaja blijkbaar De nasi campur was daar erg goed! Ben heel even naar Lovina geweest om een afspraak te maken met een dive center en daarmee zijn we naar Menjangan geweest om te duiken (heb Nemo gezien )

Wel grappig; in Kuta was er een warung (Madé) waar allemaal prenten hingen uit de koloniale tijd met Nederlandse onderschriften... en erg lekker eten daarzo

Lovina is echt geweldig
Kuta vond ik vreselijk, bijna Salou
Ik ben jaloers hoor.

De meeste ex KNIL militairen konden volgens mij wel op waardering rekenen van de Nederlanders ofniet ?

quote:

Op donderdag 24 april 2008 11:24 schreef _The_General_ het volgende:
De meeste ex KNIL militairen konden volgens mij wel op waardering rekenen van de Nederlanders ofniet ?

Nou, tot ze naar Nederland gelokt waren, daarna heeft Nederland ze als een baksteen laten vallen hoor