[HOMO]#2051 wiebelen rustig verder naar het volgende topic

Fitna toch maar even kijken dan.. vriend van me heeft 'm op een mirror gezet

Laten we in ieder geval hopen dat het niet schokkend genoeg is voor eventuele aanslagen in Nederland.

Overigens is de Koran toch ook door mensen geschreven? Net als dat de bijbel ook door mensen is geschreven? Het zijn de verhalen of interpretaties van mensen die net zo slecht, corrupt, extremistisch enz als wij zijn.

En aangezien het door mensen is geschreven kan de waarheid volledig verdraaid zijn..

Ik denk dat als je de juiste fragmenten maar uitkiest, je over elk geloof wel zoiets kan maken.

Neemt niet weg dat dit fragmenten van extremen zijn, en dat er naast die paar extremen ook nog enorm veel normale moslims zijn, die in alle liefde en vrede leven.

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 19:50 schreef Ang3l het volgende:

Dan zou ik hem nogmaals herlezen. Ik heb er 3 staan, je mag er wel eentje lenen. Volgens mij staat in geen enkele iets over verbranden, hoofden afhakken en uitroeien van andersgelovigen. Kan het mishebben hoor.

De Bijbel is, als je hem letterlijk op gaat volgen, ook een kolere gevaarlijk sprookje, maar toch wel een stuk minder gewelddadig dan de Koran.

Yep. Er staan vreselijke gebeurtenissen in beschreven, maar weinig/geen oproepen om generiek vreselijke dingen uit te halen met ongelovigen.

Wel: de Israëlieten moorden complete volken uit.
Niet: gij zult ongelovigen uitmoorden.

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 19:59 schreef Tha_Erik het volgende:

Neemt niet weg dat dit fragmenten van extremen zijn, en dat er naast die paar extremen ook nog enorm veel normale moslims zijn, die in alle liefde en vrede leven.

Je kunt je afvragen of die 'normaal' zijn dankzij of ondanks de islam .
Misschien 'doen ze er niet zoveel aan', net als het gros van de katholieken in NL, die gewoon katholiek zijn omdat dat zo hoort en omdat ze vroeger ooit 's gedoopt zijn etc.

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 19:59 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Yep. Er staan vreselijke gebeurtenissen in beschreven, maar weinig/geen oproepen om generiek vreselijke dingen uit te halen met ongelovigen.

Wel: de Israëlieten moorden complete volken uit.
Niet: gij zult ongelovigen uitmoorden.

Wat vooral zo eng is, is dat er altijd wel een handjevol mensen is wat blind de woorden uit de bijbel of de koran volgt...

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 19:59 schreef DennisMoore het volgende:

Wel: de Israëlieten moorden complete volken uit.

Ja dat staat in allebei he

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 20:02 schreef Vlarp het volgende:

[..]

Wat vooral zo eng is, is dat er altijd wel een handjevol mensen is wat blind de woorden uit de bijbel of de koran volgt...

Mensen die wat dan ook blind volgen zijn sowieso eng. Leiders, mode, boeken etc.

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 19:58 schreef Vlarp het volgende:
Overigens is de Koran toch ook door mensen geschreven? Net als dat de bijbel ook door mensen is geschreven? Het zijn de verhalen of interpretaties van mensen die net zo slecht, corrupt, extremistisch enz als wij zijn.

En aangezien het door mensen is geschreven kan de waarheid volledig verdraaid zijn..

De ware essentie van Godsdienst en Gods woord is gewoon door machtsbeluste mensen verdraaid. Er zal vast wel iets zijn boven, misschien is er helemaal niks boven who knows. Volgens Hindoeisme aarde is all hell. Ze zullen er niet naast zitten met zoveel ellende in de wereld denk ik.

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 19:59 schreef Tha_Erik het volgende:
Ik denk dat als je de juiste fragmenten maar uitkiest, je over elk geloof wel zoiets kan maken.

Niet alleen het geloof. Ook over mensen, een regering etc. Neem als voorbeeld Michael Moore. Ook al ben ik het met veel dingen eens die hij zegt of aan de kaak stelt, toch vind ik hem net zo goed iemand die indoctrineert/hersenspoelt door de juiste fragmenten aan elkaar te plakken en zaken weg te laten.

Same met Wilders. Ook al ben ik het tot op zekere hoogte met hem eens, ook hij doet hetzelfde en drijft het door tot aan het extremistische. Goed of slecht boeit me niet, welke zijde ook niet. Extreem rechts en extreem links, extreem Christen of extreem Moslim. Het zijn niet die zelfstandige naamwoorden die me bang maken, maar dat woordje "extreem" ervoor.

Wilders heeft het goed voor elkaar. Natuurlijk lokt dit uit tot een aanslag, en als dat gebeurt is zijn punt "bewezen", gebeurt het niet, dan heeft deze film daar tegen geholpen denkt ie dan.

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 20:04 schreef samjustme het volgende:

[..]

De ware essentie van Godsdienst en Gods woord is gewoon door machtsbeluste mensen verdraaid. Er zal vast wel iets zijn boven, misschien is er helemaal niks boven who knows. Volgens Hindoeisme aarde is all hell. Ze zullen er niet naast zitten met zoveel ellende in de wereld denk ik.

Het is wat ik schreef. Sommige mensen geloven heilig dat de Koran, of de Bijbel woord voor woord waar is....

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 20:06 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Niet alleen het geloof. Ook over mensen, een regering etc. Neem als voorbeeld Michael Moore. Ook al ben ik het met veel dingen eens die hij zegt of aan de kaak stelt, toch vind ik hem net zo goed iemand die indoctrineert/hersenspoelt door de juiste fragmenten aan elkaar te plakken en zaken weg te laten.

Same met Wilders. Ook al ben ik het tot op zekere hoogte met hem eens, ook hij doet hetzelfde en drijft het door tot aan het extremistische. Goed of slecht boeit me niet, welke zijde ook niet. Extreem rechts en extreem links, extreem Christen of extreem Moslim. Het zijn niet die zelfstandige naamwoorden die me bang maken, maar dat woordje "extreem" ervoor.

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 20:06 schreef Ang3l het volgende:

[..]

Niet alleen het geloof. Ook over mensen, een regering etc. Neem als voorbeeld Michael Moore. Ook al ben ik het met veel dingen eens die hij zegt of aan de kaak stelt, toch vind ik hem net zo goed iemand die indoctrineert/hersenspoelt door de juiste fragmenten aan elkaar te plakken en zaken weg te laten.

Same met Wilders. Ook al ben ik het tot op zekere hoogte met hem eens, ook hij doet hetzelfde en drijft het door tot aan het extremistische. Goed of slecht boeit me niet, welke zijde ook niet. Extreem rechts en extreem links, extreem Christen of extreem Moslim. Het zijn niet die zelfstandige naamwoorden die me bang maken, maar dat woordje "extreem" ervoor.

Ja, daar ben ik het ook helemaal mee eens.

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 20:06 schreef Vlarp het volgende:

[..]

Het is wat ik schreef. Sommige mensen geloven heilig dat de Koran, of de Bijbel woord voor woord waar is....

Op zich zou het niks uit moeten maken zolang diegenen andersdenkenden niet in hun vrijheid beperken.

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 20:06 schreef Tha_Erik het volgende:

Natuurlijk lokt dit uit tot een aanslag

Nee man, heb je 'm al gezien? Het zijn wat aan elkaar geplakte youtube-fragmentjes .

Nouja, niet dat die fundie-moslims een 'geldig' excuus nodig hebben natuurlijk.

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 20:10 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Nee man, heb je 'm al gezien? Het zijn wat aan elkaar geplakte youtube-fragmentjes .

Nouja, niet dat die fundie-moslims een 'geldig' excuus nodig hebben natuurlijk.

Vooral dat laatste ja

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 20:10 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Nee man, heb je 'm al gezien? Het zijn wat aan elkaar geplakte youtube-fragmentjes .

Nouja, niet dat die fundie-moslims een 'geldig' excuus nodig hebben natuurlijk.

Ja ik ben ook niet zo onder de indruk. Maar ik zou het niet gek vinden als een extreemoslim hier zomaar jeukende handen van krijgt .

Punt is natuurlijk wel dat Christenen niet met gordelbommen rondlopen op drukke plaatsen...

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 20:10 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Nee man, heb je 'm al gezien? Het zijn wat aan elkaar geplakte youtube-fragmentjes .

En toch denk ik inderdaad dat Erik gelijk heeft. Wat je hebt gezien wat voor rellen en bedreigingen 1 enkel simpel spotprentje al te weeg kan brengen, laat staan zo'n enorm gehyped youtube-plakseltje.

En dan kom ik bij mijn tweestrijd. Moeten we het daarom maar niet toestaan dat filmpje, omdat we bang zijn voor dat soort "wraak"? Lokken we het dan uit? Of moeten we ons daar niet door laten kisten en bang maken. Want we laten ons echt wel bang maken, als kikkerlandje. Ik ben er nog niet uit wat ik er van moet vinden

Een mening vormen is moeilijk.

Vind het zelf reuze meevallen maar ja ik vond Deense cartoons best wel geinig eigenlijk. Wel een tegenvaller als Britney Spears VMA performance.

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 20:16 schreef wonderer het volgende:
Punt is natuurlijk wel dat Christenen niet met gordelbommen rondlopen op drukke plaatsen...

Punt is dat je overal gekken hebt! en Christenen hebben trouwens het Afrikaanse volk meermaals laten lijden .

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 20:16 schreef Tha_Erik het volgende:

[..]

Ja ik ben ook niet zo onder de indruk.

Ik heb hem net ook gekeken.
Ik vond de tekst na het scheurende-pagina geluid eigenlijk nog best getuigen van enige intelligentie.
Vast door iemand anders dan Wilders geschreven

Ik weet niet wat me banger maakt. De beelden in de film, over het feit dat mensen zich ZO enorm druk kunnen maken over deze paar minuten van anti-propaganda. En helaas stopt het niet bij "druk maken", maar gata het verder. Haat, bedreigingen, aanslagen etc.

Weer die spotprent als voorbeeld. Hoe veel spotprenten zijn er over God, over jezus, over de Maagd Maria? Neem maar een sketch van Marc-Marie... hopsa, de kettingrokende Maria die vraagt "Hedde gij al kartjes veur de kruisiging?". Zijn wij dan ook helemaal over de rooie? En met wij bedoel ik mezelf, bedoel ik de wat strenger gelovigen en bedoel is zèlfs de extremistisch christenen. Ik zie Marc-Marie nog niet moeten onderduiken voor zoiets. Helaas moeten we dat wel doen als we een tekeningetje maken over Mohammed of Allah.

De wereld is scheef.

quote:

Op donderdag 27 maart 2008 20:18 schreef Ang3l het volgende:

[..]

En toch denk ik inderdaad dat Erik gelijk heeft. Wat je hebt gezien wat voor rellen en bedreigingen 1 enkel simpel spotprentje al te weeg kan brengen, laat staan zo'n enorm gehyped youtube-plakseltje.

En dan kom ik bij mijn tweestrijd. Moeten we het daarom maar niet toestaan dat filmpje, omdat we bang zijn voor dat soort "wraak"? Lokken we het dan uit? Of moeten we ons daar niet door laten kisten en bang maken. Want we laten ons echt wel bang maken, als kikkerlandje. Ik ben er nog niet uit wat ik er van moet vinden

Een mening vormen is moeilijk.

Nou ja, ik heb 'm nu helemaal gekeken, en ik ben ook wel soort van angstig nu. Maar goed, om daarom maar de film te verbieden om te voorkomen dat de helft van de maatschappij bang en haatdragend wordt, en dat de andere helft elkaar wil uitmoorden, gaat me wat ver.

De film gaat niet te ver vind ik, en het is totaal niet zo extreem als in de media werd verwacht, en, wat je zou verwachten na al die rellen en protesten.

Het is een terechte vraag aan de moslims of we bang moeten worden voor die teksten uit de Koran.