quote:http://www.volkskrant.nl/(...)moordgids?source=rssSGP wil actie tegen zelfmoordgids
ANP
gepubliceerd op 25 maart 2008 18:20, bijgewerkt op 18:20
DEN HAAG - De SGP wil dat het kabinet onderzoekt of een boek dat adviezen geeft voor zelfdoding in strijd is met het Wetboek van strafrecht. Dat blijkt uit schriftelijke vragen die Tweede Kamerlid Van der Staaij dinsdag heeft gesteld aan minister Hirsch Ballin (Justitie) en staatssecretaris Bussemaker (Volksgezondheid).
Het gaat om een boek van de stichting Wetenschappelijk Onderzoek naar Zorgvuldige Zelfdoding, dat binnenkort verschijnt. Het is geschreven door een aantal wetenschappers, onder wie de psychiater Boudewijn Chabot.
Volgens Van der Staaij gaat het boek rechtstreeks in tegen het bestaande beleid om zelfmoord zoveel mogelijk te voorkomen. Van der Staaij wijst erop dat volgens het Wetboek van strafrecht hulp bij zelfdoding strafbaar is.
En jahoor, de volgende betutteling vanuit de overheid. Deze keer niet eens vanuit de regering, hoewel die vast braaf de SGP zal volgen. En wat voor een verbod weer, een verbod op informatie hoe je jezelf op een nette manier kan doden. Dat kan natuurlijk niet, want je lichaam en geest zijn blijkbaar van de overheid en alleen die bepaalt of, hoe en wanneer je dood mag gaan.
Het wordt hoog tijd om het verbod op hulp bij zelfdoding af te schaffen. Als mensen dood willen moeten ze dat recht hebben om met een arts te bespreken en op een zelfgekozen tijdstip waardig dood te gaan. Het huidige gedoe dat je óf door moet leven tenzij een stel dokters e.d. beslissen dat je in aanmerking komt voor euthanasie óf jezelf van kant moet maken op een meestal pijnlijke en rommelige manier is alleen maar aanleiding voor een hoop ellende.
[ Bericht 4% gewijzigd door ethiraseth op 25-03-2008 19:52:37 ]
quote:precies...Op dinsdag 25 maart 2008 19:31 schreef House-Musik het volgende:
Eens, je moet toch zelf wel kunnen bepalen of je dood wilt
In naam van Gristus, keer mij uw wangen toe!
quote:Op dinsdag 25 maart 2008 19:31 schreef House-Musik het volgende:
Eens, je moet toch zelf wel kunnen bepalen of je dood wilt
quote:Zou het? Denk dat dit nog wel meevaltOp dinsdag 25 maart 2008 19:28 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
En jahoor, de volgende betutteling vanuit de overheid. Deze keer niet eens vanuit de regering, hoewel die vast braaf de SGP zal volgen.
.quote:Wat is er ziek aan?Op dinsdag 25 maart 2008 19:45 schreef pfaf het volgende:
Wat een ziek voorstel.
Ik vind het eigenlijk een vrij normale actie en had van de SGP niet anders verwacht. En waarom niet? Laat de Minister maar uitzoeken of het in strijd is met het Wetboek van Strafrecht, ik hoop dat die zal concluderen dat dit niet het geval is.
Je kan tegen dat wettelijk verbod op hulp bij zelfdoding zijn, maar een verzoek de wet serieus te nemen lijkt me niet zo belachelijk.
quote:Omdat het neigt naar censuur.
quote:Het is ook hun goed recht, bovendien had ik van de SGP ook niet anders verwacht. Het blijft een eng clubje.Ik vind het eigenlijk een vrij normale actie en had van de SGP niet anders verwacht. En waarom niet? Laat de Minister maar uitzoeken of het in strijd is met het Wetboek van Strafrecht, ik hoop dat die zal concluderen dat dit niet het geval is.
quote:Toetsing na publicatie door de rechter is geen censuur.
quote:De bureaucratische rompslomp die komt kijken bij promotie (drukken, selecteren juiste ontvangers, verstrekken, controleren, hulpverlening, ambulances, intensive care, slachtofferhulp nabestaanden en protheses overlevenden) zullen de kosten van allerlei sociale regelingen opstuwen en uiteraard gaan de premies omhoog.Op dinsdag 25 maart 2008 20:40 schreef Bolkesteijn het volgende:
Is het niet wat om deze gids actief te gaan promoten onder zieken, verslaafden en uitkeringstrekkers. Wellicht dat een deel van deze mensen er wel wat in ziet, het kan op die manier de kosten van allerlei sociale regelingen drukken en wellicht kan ook de ziektenkostenpremie omlaag.
quote:Ik denk het niet hoor. Ik betaal overigens graag mee aan zo'n campagne hoor. Ook al moet ik er een extra bijbaan voor nemen.Op dinsdag 25 maart 2008 20:44 schreef sigme het volgende:
De bureaucratische rompslomp die komt kijken bij promotie (drukken, selecteren juiste ontvangers, verstrekken, controleren, hulpverlening, ambulances, intensive care, slachtofferhulp nabestaanden en protheses overlevenden) zullen de kosten van allerlei sociale regelingen opstuwen en uiteraard gaan de premies omhoog.
quote:Wel informatief die site.
quote:Op dinsdag 25 maart 2008 20:40 schreef Bolkesteijn het volgende:
Is het niet wat om deze gids actief te gaan promoten onder zieken, verslaafden en uitkeringstrekkers. Wellicht dat een deel van deze mensen er wel wat in ziet, het kan op die manier de kosten van allerlei sociale regelingen drukken en wellicht kan ook de ziektenkostenpremie omlaag.
"Untermenschen"
Hoe kun je in godsnaam zulke teksten uit je kanis krijgen?
En dan ga je nog in dat bankencrisistopic beweren dat je het zo goed voor hebt met de 'onderklasse'. Was jij maar niet met een zilveren lepel in de mond geboren.
quote:Klopkoeks tip van de maand:Op dinsdag 25 maart 2008 20:57 schreef sigme het volgende:
Een mens kan sprongen van verbazend grote hoogten overleven. En de heren medici kunnen mensen daarna ook weer heel aardig oplappen. Al moet ik zeggen dat ik de persoon die van een flat sprong niet meer kon herkennen - alleen zijn ogen leken nog op die van vroeger.
Dit overleeft niemand. Armen en benen wijd houden en ogen dicht
quote:Nou, lees het dan nog maar eens keer:Op dinsdag 25 maart 2008 20:56 schreef Klopkoek het volgende:
En dan ga je nog in dat bankencrisistopic beweren dat je het zo goed voor hebt met de 'onderklasse'.
"mensen die het minder goed hebben maar wel hun best doen". Dat is dus niet de onderklasse, dat is bijvoorbeeld hardwerkend allochtone slager die helaas niet voldoende geld heeft om zijn zoon aan de universiteit te laten studeren, zo'n iemand zou ik graag van een studiebeurs willen voorzien. Of bijvoorbeeld iemand die is opgelicht, de dader kan verder niks betalen, en hij staat op het punt zijn huis uit te worden gegooid, zo'n iemand zou ik ook graag helpen.
quote:Goh, dan is het liberalisme in 100 jaar tijd dus toch vooruit gegaan. Vroeger wilden die naievelingen niet eens geloven dat de paupers überhaupt in staat waren om hard te werken.Op dinsdag 25 maart 2008 21:03 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nou, lees het dan nog maar eens keer:
"mensen die het minder goed hebben maar wel hun best doen". Dat is dus niet de onderklasse, dat is bijvoorbeeld hardwerkend allochtone slager die helaas niet voldoende geld heeft om zijn zoon aan de universiteit te laten studeren, zo'n iemand zou ik graag van een studiebeurs willen voorzien. Of bijvoorbeeld iemand die is opgelicht, de dader kan verder niks betalen, en hij staat op het punt zijn huis uit te worden gegooid, zo'n iemand zou ik ook graag helpen.
quote:Alsof ik de belichaming ben van het liberalisme op Aarde.Op dinsdag 25 maart 2008 21:10 schreef Klopkoek het volgende:
Goh, dan is het liberalisme in 100 jaar tijd dus toch vooruit gegaan. Vroeger wilden die naievelingen niet eens geloven dat de paupers überhaupt in staat waren om hard te werken.
quote:Je kan ze beter advies geven dan geld. Ik verdien steeds meer en ik werk steeds minder hard. "Je best doen" is bullshit man.Op dinsdag 25 maart 2008 21:03 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nou, lees het dan nog maar eens keer:
"mensen die het minder goed hebben maar wel hun best doen". Dat is dus niet de onderklasse, dat is bijvoorbeeld hardwerkend allochtone slager die helaas niet voldoende geld heeft om zijn zoon aan de universiteit te laten studeren, zo'n iemand zou ik graag van een studiebeurs willen voorzien. Of bijvoorbeeld iemand die is opgelicht, de dader kan verder niks betalen, en hij staat op het punt zijn huis uit te worden gegooid, zo'n iemand zou ik ook graag helpen.
quote:In beginsel ben ik het volledig met je eens. Niemand heeft gevraagd om te mogen leven, dus waarom zou iemand dat ongevraagde geschenk niet weg mogen doen?Op dinsdag 25 maart 2008 19:28 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)moordgids?source=rss
En jahoor, de volgende betutteling vanuit de overheid. Deze keer niet eens vanuit de regering, hoewel die vast braaf de SGP zal volgen. En wat voor een verbod weer, een verbod op informatie hoe je jezelf op een nette manier kan doden. Dat kan natuurlijk niet, want je lichaam en geest zijn blijkbaar van de overheid en alleen die bepaalt of, hoe en wanneer je dood mag gaan.
Het wordt hoog tijd om het verbod op hulp bij zelfdoding af te schaffen. Als mensen dood willen moeten ze dat recht hebben om met een arts te bespreken en op een zelfgekozen tijdstip waardig dood te gaan. Het huidige gedoe dat je óf door moet leven tenzij een stel dokters e.d. beslissen dat je in aanmerking komt voor euthanasie óf jezelf van kant moet maken op een meestal pijnlijke en rommelige manier is alleen maar aanleiding voor een hoop ellende.
Er zijn imo echter wel wat praktische bezwaren. Op een zeker punt kan praktische hulp omslaan in beïnvloeding. Niet in alle gevallen is iemand die tot zelfdoding of euthanasie wil overgaan stabiel genoeg om aan eventuele beïnvloeding weerstand te bieden. Achteraf is het vrij lastig om vast te stellen of er sprake is van beïnvloeding en of dat doorslaggevend is geweest. Dat lijkt mij wel een reden om terughoudend te zijn t.a.v. legalisatie van hulp bij zelfdoding en er erg voorzichtig mee om te springen.
Het bovenstaande neemt niet weg dat indien ik er zelf ooit eens definitief mee wil stoppen en niet meer in staat ben dat zelf te doen, ik hoop dat iemand datgene doet wat ik zelf niet meer kan.
quote:Hulp bij zelfdoding legaliseren zou dan ook bijvoorbeeld beperkt kunnen worden tot artsen. Je buurman die je stiekem een lading slaappillen in een glas water geeft zou daar dan niet onder vallen. En bijvoorbeeld een psychologisch behandelingstraject voor er definitief tot euthanasie wordt overgegaan zou ook geen slecht idee zijn, juist om het alsnog zoveel mogelijk te proberen tegen te houden.Op dinsdag 25 maart 2008 21:28 schreef Alicey het volgende:
[..]
In beginsel ben ik het volledig met je eens. Niemand heeft gevraagd om te mogen leven, dus waarom zou iemand dat ongevraagde geschenk niet weg mogen doen?
Er zijn imo echter wel wat praktische bezwaren. Op een zeker punt kan praktische hulp omslaan in beïnvloeding. Niet in alle gevallen is iemand die tot zelfdoding of euthanasie wil overgaan stabiel genoeg om aan eventuele beïnvloeding weerstand te bieden. Achteraf is het vrij lastig om vast te stellen of er sprake is van beïnvloeding en of dat doorslaggevend is geweest. Dat lijkt mij wel een reden om terughoudend te zijn t.a.v. legalisatie van hulp bij zelfdoding en er erg voorzichtig mee om te springen.
Het bovenstaande neemt niet weg dat indien ik er zelf ooit eens definitief mee wil stoppen en niet meer in staat ben dat zelf te doen, ik hoop dat iemand datgene doet wat ik zelf niet meer kan.
Maar het volstrekte verbod op hulp bij zelfdoding en de zware regels waaraan voldaan moeten worden voor euthanasie mag worden toegepast gaan m.i. veel te ver. Ook mensen die niet ongeneeslijk ziek zijn en geen zware psychische klachten hebben maar gewoon klaar zijn met het leven (ok, je zou dat op zich een psychische klacht kunnen noemen, maar oke) moeten het recht krijgen om met ondersteunende hulp te kunnen sterven op een zelfgekozen tijdstip. Ik ga denk ik toch nog liever eerder dood dan dat ik mijn laatste jaren moet slijten in een verzorginstehuis, langzaam aftakel en niks meer zelf kan. Dat vind ik mensonwaardiger dan rustig inslapen.
quote:Lijkt mij een mooi compromis.Op dinsdag 25 maart 2008 21:44 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Hulp bij zelfdoding legaliseren zou dan ook bijvoorbeeld beperkt kunnen worden tot artsen. Je buurman die je stiekem een lading slaappillen in een glas water geeft zou daar dan niet onder vallen. En bijvoorbeeld een psychologisch behandelingstraject voor er definitief tot euthanasie wordt overgegaan zou ook geen slecht idee zijn, juist om het alsnog zoveel mogelijk te proberen tegen te houden.
quote:Dat het van psychische aard is, wil nog niet zeggen dat het ook met psychologische inzichten is te behandelen.Maar het volstrekte verbod op hulp bij zelfdoding en de zware regels waaraan voldaan moeten worden voor euthanasie mag worden toegepast gaan m.i. veel te ver. Ook mensen die niet ongeneeslijk ziek zijn en geen zware psychische klachten hebben maar gewoon klaar zijn met het leven (ok, je zou dat op zich een psychische klacht kunnen noemen, maar oke)
quote:Ook daar ben ik het mee eens. Dieren laten we inslapen wanneer ze aan het einde van hun Latijn zijn, dat vinden we humaan. Wanneer het op mensen aankomt staan we echter op onze achterste benen. Hoe ik er tegenaan kijk als ik echt oud en versleten raak (en niet eerder dood ga door kanker, zelfmoord, domme acties, of iets anders) weet ik niet, maar op dit moment zou ik in zo'n geval ook liever het licht uit doen, slapen en nooit meer wakker worden in plaats van dagelijks verder aftakelen.. Maar dat zeg ik nu, ik weet niet hoe ik er dan tegenaan kijk.moeten het recht krijgen om met ondersteunende hulp te kunnen sterven op een zelfgekozen tijdstip. Ik ga denk ik toch nog liever eerder dood dan dat ik mijn laatste jaren moet slijten in een verzorginstehuis, langzaam aftakel en niks meer zelf kan. Dat vind ik mensonwaardiger dan rustig inslapen.
quote:Daar gaat het niet over, het is de intentie van de SGP.Op dinsdag 25 maart 2008 19:59 schreef sigme het volgende:
[..]
Toetsing na publicatie door de rechter is geen censuur.
Ik ben van mening dat in een vrij land mensen vrij moeten zijn in hun keuze te beslissen over hun leven. Jammer genoeg zijn er veel gevallen waarin voornamelijk bejaarden dat niet meer kunnen beslissen i.v.m. ouderdomsziekten. Algemene regels kan je over dergelijke gevallen niet maken aangezien geen twee gevallen precies hetzelfde zijn. Het enige waar ik op hoop is om niet als een hulpeloze zielige man gekluisterd aan het bed in leven te worden gehouden door talloze machines omdat slechts ene God over leven en dood mag beslissen.
quote:Nou, hun verzoek is te kijken naar de strafbaarheid ervan in combinatie met de wet die hulp bij zelfdoding verbiedt.Op dinsdag 25 maart 2008 22:36 schreef pfaf het volgende:
[..]
Daar gaat het niet over, het is de intentie van de SGP.
Om daaruit te concluderen dat ze het liefst censuur zouden willen vind ik wat vergezocht.
quote:Dat concludeer ik niet hoor.Op dinsdag 25 maart 2008 22:40 schreef sigme het volgende:
[..]
Nou, hun verzoek is te kijken naar de strafbaarheid ervan in combinatie met de wet die hulp bij zelfdoding verbiedt.
Om daaruit te concluderen dat ze het liefst censuur zouden willen vind ik wat vergezocht.
Het enige waar het hier nog om gaat, is menselijke waardigheid. Het recht als mens om waardig te sterven, in plaats van je te moeten aanpassen aan Christenfundi's die hun religieuze denkbeelden aan andere mensen willen opleggen.
quote:eerste de Bijbel dan deze gids?Op dinsdag 25 maart 2008 20:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Kunnen ze daarna de bijbel verbieden?
Op dat moment kom ik graag even de kamer binnen om te zeggen; 'de almachtige God heeft het toch zo gewild?'