Wettelijk verbod op terugdraaien kilometerteller auto

quote:

Op donderdag 3 april 2008 22:51 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nog iemand die "nietus!" een sterk argument lijkt te vinden... Ga eens in op wat ik schreef. Misschien dat het dan ook gaat dagen...

Ik zie jou alleen maar 'wellus' roepen. Leg nou 1 keer uit waarom kilometerterugdraaien makkelijker te bewijzen wordt als het strafbaar is.

quote:

Bij het bewijzen van oplichting moet nu EN het terugdraaien EN dat de koper is misleid worden bewezen. Dat had ik al geschreven overigens...
[..]

Goed zo. En dat is pure winst.

Hoho, het doel was toch oplichting makkelijker aan te kunnen pakken? Wat is dan de winst als het enige effect is dat er helemaal geen oplichting aannemelijk gemaakt hoeft te worden?

quote:

Zou ook kunnen. Ik weet het niet. Maar dat had ik al aangegeven dat ik het niet wist.

Misschien zou je er implicaties van kunnen bedenken? Als kilometerterugdraaien verboden wordt, is het dan niet bijna onvermijdelijk dat dat andere nieuwe regelgeving met zich meebrengt? Verplichte kilometerteller, deugdelijke kilometerteller, verplichte meetmomenten, verplichting documentatie te overleggen, dergelijke. En zo niet verplicht, dan toch benodigd om een bijstellen te bewijzen. Want zoals je zelf al opmerkt, een strafbaarstelling van iets verandert niks aan de bewijsbaarheid..

quote:

Dat had de heer autodidact verzonnen, wend je tot hem...

Nee, het is logische bijkomstigheid van een wettelijk verbod om een teller bij te stellen. Jij bent voorstander van zo'n wet, dus het lijkt me niet onredelijk dat je bijbehorende gevolgen meeneemt.

Je lijkt wel een wet te zien als een allersimpelst regeltje om een klip-en-klaar geval aan te pakken. Louche tweedehandsautohandelaar draait gnuivend kilometerteller honderduizend terug, nietsvermoedende goudeerlijke klant wordt misleid, rechter kan daar nu niets mee, maar als de antikilometertellerterugdraaiwet er is, is het bewijs er plots vanzelf, staat de oplichter machteloos en is de consument gered, en recht geschiedt.

Elke andere variant van bijstellen van een kilometerteller is onnodig, komt niet voor en weegt hoe dan ook niet op tegen schrijnend onrecht dat zo makkelijk aangepakt zou kunnen worden.

quote:

Op donderdag 3 april 2008 22:54 schreef DS4 het volgende:

[..]

Welke extra klandizie? Auto's waarvan de teller stuk is... ik denk dat de meesten niet meer in het bovag circuit zitten eerlijk gezegd.

Kilometertellers die geijkt moeten worden, gecontroleerd moeten worden, standen die bijgehouden moeten worden in betrouwbaar geachte databases etc. Ja, de bovag kan dat vast invoeren - en goed gebruiken. Het gaat niet om eventueel noodzakelijke reparaties aan een kilometerteller (die zijn uiterst zeldzaam, denk ik), maar om de administratieve rompslomp. Die door een gecertificeerd bedrijf goed & betrouwbaar uitgevoerd wordt, voor uw eigen bestwil. Niet dat u of uw auto het nodig hebben, maar omdat misschien mogelijk ooit uw auto verkocht wordt aan iemand die u daarna beschuldigd van kilometerterugdraaien (de dealer waar u 'm inruilt zal een betrouwbare geschiedenis willen kunnen overleggen).

Dit soort regelgeving treft voornamelijk de auto's / eienaars / verkopers waarmee niets aan de hand is en niets aan de hand gaat zijn. Probleem op de automarkt zijn louche handelaars - en die zijn nu ook louche zat om aan te pakken. Dat dat slecht lukt ligt echt niet aan het gebrek aan een kilometerterugdraaiverbod, maar o.a. het feit dat men ook na veroordeling gewoon weer een autohandel begint. Het kan goed uit, ook als er veroordeeld wordt. En dat verandert niks met een technisch flutverbodje.

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 09:42 schreef DS4 het volgende:

[..]

WTF? Ik heb het meermaals hier al uitgelegd. Omdat je een element minder hoeft te bewijzen...

Nee, je herhaalt alleen maar dat. Hoe wordt het terugdraaien van een kilometerteller makkelijker te bewijzen doordat het strafbaar is geworden?

quote:

Met de huidige regelgeving moet je bewijs leveren van oplichting. Een handelaar kan nu roepen: ja, ik heb er een andere teller in gezet, want de oude was stuk. Maar dat heb ik die klant er gewoon bij verteld hoor... Oid.

Bovenstaand verhaal zal nog steeds ontkracht moeten worden met bewijs dat die stand niet deugt.

quote:

Nee, dat is niet onvermijdelijk, zelfs onwaarschijnlijk.
[..]


Ik zal je eens een duidelijke opsporingsmethode geven die met nieuwe wetgeving kan werken: autohandelaar krijgt aanklacht wegens terugdraaien. Vervolgens gaat politie het bedrijf bezoeken en de kilometerstanden opnemen. Dan schrijft men de vorige bezitters aan ten aanzien van de standen. Wijkt dat ineens af: klaar.

En waar denk je dan dat die oude kilometerstanden vandaan komen? Uit het blote hoofd? Als ze als bewijs moeten dienen? Niet eens voor oplichting - want daar hoeft het niks mee te maken te hebben - die kilometerstand moet bewezen worden. DUS zal men daarvan betrouwbare registratie wensen.

quote:

Wie hier op fok heeft ooit zijn teller terug moeten draaien omdat deze stuk was oid? Ik ben razend benieuwd. Ik denk niemand. Dan moet je daarna eens kijken hoeveel auto's verkocht worden met verkeerde kilometerstanden.

Dit nog allemaal afgezien van het feit dat de regelgeving helemaal niet zal zien op normale situaties.

In de normale ituatie heeft de auto ook altijd binnengestaan en is van een oud vrouwtje geweest. De markt bepaalt de waarde - en de markt heeft echt niet zoveel last van wat gesmokkel met kilomterstanden - al was het maar omdat dat nou niet bepaald de enige manier is om ouderdom / toestand van een auto te bepalen. En het ook niet gezien wordt als doorslaggevend bewijs van iets. Als de markt nu zuchtte en steunde en er geen auto meer verkocht werd omdat er niemand overweg kan met al die doorgedraaide tellers..

Maar dat *is* helemaal niet zo. Het is een nonprobleem - sinds het internet draait de tweedehandsautohandel een stuk beter dan ' ie deed, deze regelgeving is alleen maar extra regelgeving. En om die reden geen winst. Extra regels voor een miniem probleem zijn een last.

quote:

Ik zal je eens een duidelijke opsporingsmethode geven die met nieuwe wetgeving kan werken: autohandelaar krijgt aanklacht wegens terugdraaien. Vervolgens gaat politie het bedrijf bezoeken en de kilometerstanden opnemen. Dan schrijft men de vorige bezitters aan ten aanzien van de standen. Wijkt dat ineens af: klaar.

Overigens lijkt me dit het bewijzen van oplichting, niet het bewijzen van het strafbaar veranderen van een kilometerstand. Dus waarom zou een autohandelaar waarvan uit bovenstaand onderzoek nu niet strafbaar zijn?

quote:

Op vrijdag 4 april 2008 12:26 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nog een keer dan, over een andere boeg:

Het is niet makkelijker om terugdraaien van de teller te bewijzen, maar makkelijker om iemand te vervolgen die dmv valse kilometerstanden anderen wenst op te lichten.

Je kan dus al gaan vervolgen op basis van de teruggedraaide stand en hoeft niet naast dat verhaal ook nog te bewijzen dat de verkoper over die stand heeft gelogen.

Leg eens uit waarom een handelaar waarvan de kilometerstanden van de te verkopen auto's worden genoteerd, vorige eigenaar gecontacteerd, stelselmatig aan geklooid blijkt te zijn en er wordt vervolgd wegens oplichting, nu niet aan te pakken is en dan wel, dankzij strafbaarstelling van kilometerstandterugdraaien.

Het terugdraaien is veel minder makkelijk te bewijzen in bovenstaande situatie dan het algehele plaatje: autohandelaar sjoemelt met kilometerstanden voor handelsdoeleinden.

quote:

[..]

Dat is natuurlijk niet juist. Om te beginnen zetten ook Duitse autobedrijven iha de kilometerstand op de facturen (om redenen als b.v. garantie). Daarnaast kan iemand die dagelijks een auto voor woon-werk heeft gebruikt (100 km per dag) en de auto drie jaar heeft gehad een zeer geloofwaardige verklaring afleggen over een kilometerstand van 20.000.

Probeer het maar eens op die manier voor de belasting te bewijzen, woon-werk verkeer. Verder kom jij nu ook aan met (extra) verslaglegging, die ten behoeve van latere mogelijke waarde bewaard moet worden.

quote:

[..]

Heel rare gedachte, wetende dat niet de leeftijd, maar de kilometerstand de meest bepalende factor is ten aanzien van de onderhoudskosten (als je de automobilist niet meerekent). Garantie op een auto met 240.000 km op de teller en 3 jaar oud is veel lastiger te krijgen dan op een auto met 120.000 km op de teller en 6 jaar oud. Wat zeg ik: meestentijds krijg je het bij de drie jaar oude auto in dit verhaal gewoon niet.

Stel dat, zoals jij zegt, de kilometerstanden stelselmatig teruggedraaid worden. Dan worden de onderhoudskosten-per-geregistreerde-kilometer hoger. Als het stelselmatig gebeurt vangt de markt dit automatisch op. Als het incidenteel gebeurt is het incidenteel.

quote:

Dus JA, de kilometerstand is bepalend voor de waarde. Anders zou het ook wel heel gek zijn dat autobedrijven moeite stoppen in het terugdraaien van de teller.

Aantoonbaar onjuiste kilometerstand is zelfs een reden voor ontbinding van de koopovereenkomst in Nederland (mits bij bedrijf gekocht), zelfs indien de verkoper niet op de hoogte was van de onjuiste stand.

Oh. Wat voegt die strafbaarheid dan nog toe? Oplichting is al strafbaar, blijkbaar is de consument ook al extra beschermd, dus zowel dader kan al aangepakt worden als slachtoffer kan al zich ontslachtofferen.

quote:

[..]

Vandaar dat het een reden tot ontbinding is...
[..]

Anders: autohandel. De waarde van een ingevoerde auto ligt niet zelden 10% of meer lager dan een NL auto en dat heeft ALLES te maken met deze toestanden.

En dat wordt anders als Nederland terugdraaien strafbaar stelt? Waarom?