F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
De turkse regering wil de "Hadith" herschrijven, een 1400 jaar oud geschrift dat uitspraken van de profeet Mohammed bevat, omdat het "niet meer in deze tijd zou passen en negatieve invloeden op de maatschappij" zou hebben.
Op zich een nobel streven, maar ik vind het absoluut niet de taak van een regering om zich in religie te mengen. Dit zou van het geloof zelf (lees hoge geestelijken) uit moeten gaan.
Op zich een nobel streven, maar ik vind het absoluut niet de taak van een regering om zich in religie te mengen. Dit zou van het geloof zelf (lees hoge geestelijken) uit moeten gaan.
Bron: http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7264903.stmquote:Turkey in radical revision of Islamic texts
Turkey is preparing to publish a document that represents a revolutionary reinterpretation of Islam - and a controversial and radical modernisation of the religion.
The country's powerful Department of Religious Affairs has commissioned a team of theologians at Ankara University to carry out a fundamental revision of the Hadith, the second most sacred text in Islam after the Koran. The Hadith is a collection of thousands of sayings reputed to come from the Prophet Muhammad. As such, it is the principal guide for Muslims in interpreting the Koran and the source of the vast majority of Islamic law, or Sharia.
But the Turkish state has come to see the Hadith as having an often negative influence on a society it is in a hurry to modernise, and believes it responsible for obscuring the original values of Islam. It says that a significant number of the sayings were never uttered by Muhammad, and even some that were need now to be reinterpreted.
'Reformation'
Commentators say the very theology of Islam is being reinterpreted in order to effect a radical renewal of the religion. Its supporters say the spirit of logic and reason inherent in Islam at its foundation 1,400 years ago are being rediscovered. Some believe it could represent the beginning of a reformation in the religion.
Turkish officials have been reticent about the revision of the Hadith until now, aware of the controversy it is likely to cause among traditionalist Muslims, but they have spoken to the BBC about the project, and their ambitious aims for it. The forensic examination of the Hadiths has taken place in Ankara University's School of Theology. An adviser to the project, Felix Koerner, says some of the sayings - also known individually as "hadiths" - can be shown to have been invented hundreds of years after the Prophet Muhammad died, to serve the purposes of contemporary society.
"Unfortunately you can even justify through alleged hadiths, the Muslim - or pseudo-Muslim - practice of female genital mutilation," he says. "You can find messages which say 'that is what the Prophet ordered us to do'. But you can show historically how they came into being, as influences from other cultures, that were then projected onto Islamic tradition."
The argument is that Islamic tradition has been gradually hijacked by various - often conservative - cultures, seeking to use the religion for various forms of social control.
Leaders of the Hadith project say successive generations have embellished the text, attributing their political aims to the Prophet Muhammad himself.
Revolutionary
Turkey is intent on sweeping away that "cultural baggage" and returning to a form of Islam it claims accords with its original values and those of the Prophet. But this is where the revolutionary nature of the work becomes apparent. Even some sayings accepted as being genuinely spoken by Muhammad have been altered and reinterpreted.
Prof Mehmet Gormez, a senior official in the Department of Religious Affairs and an expert on the Hadith, gives a telling example. "There are some messages that ban women from travelling for three days or more without their husband's permission and they are genuine.
"But this isn't a religious ban. It came about because in the Prophet's time it simply wasn't safe for a woman to travel alone like that. But as time has passed, people have made permanent what was only supposed to be a temporary ban for safety reasons."
The project justifies such bold interference in the 1,400-year-old content of the Hadith by rigorous academic research.
Prof Gormez points out that in another speech, the Prophet said "he longed for the day when a woman might travel long distances alone". So, he argues, it is clear what the Prophet's goal was.
Original spirit
Yet, until now, the ban has remained in the text, and helps to restrict the free movement of some Muslim women to this day. As part of its aggressive programme of renewal, Turkey has given theological training to 450 women, and appointed them as senior imams called "vaizes".
They have been given the task of explaining the original spirit of Islam to remote communities in Turkey's vast interior. One of the women, Hulya Koc, looked out over a sea of headscarves at a town meeting in central Turkey and told the women of the equality, justice and human rights guaranteed by an accurate interpretation of the Koran - one guided and confirmed by the revised Hadith. She says that, at the moment, Islam is being widely used to justify the violent suppression of women. "There are honour killings," she explains.
"We hear that some women are being killed when they marry the wrong person or run away with someone they love. "There's also violence against women within families, including sexual harassment by uncles and others. This does not exist in Islam... we have to explain that to them."
'New Islam'
According to Fadi Hakura, an expert on Turkey from Chatham House in London, Turkey is doing nothing less than recreating Islam - changing it from a religion whose rules must be obeyed, to one designed to serve the needs of people in a modern secular democracy.
He says that to achieve it, the state is fashioning a new Islam. "This is kind of akin to the Christian Reformation," he says. "Not exactly the same, but if you think, it's changing the theological foundations of [the] religion. " Fadi Hakura believes that until now secularist Turkey has been intent on creating a new politics for Islam. Now, he says, "they are trying to fashion a new Islam."
Significantly, the "Ankara School" of theologians working on the new Hadith have been using Western critical techniques and philosophy. They have also taken an even bolder step - rejecting a long-established rule of Muslim scholars that later (and often more conservative) texts override earlier ones. "You have to see them as a whole," says Fadi Hakura. "You can't say, for example, that the verses of violence override the verses of peace. This is used a lot in the Middle East, this kind of ideology. "I cannot impress enough how fundamental [this change] is."
Ik vind juist dat het eerder de zaak is van de regering dan geestelijke leiders. Het zijn juist meestal geestelijke leiders die haat zaaien. Goed dat de turkse regering dat in de kiem wil smoren.
Horrible Cunt!
''theologians at Ankara University''quote:Op zondag 16 maart 2008 23:20 schreef remlof het volgende:
Op zich een nobel streven, maar ik vind het absoluut niet de taak van een regering om zich in religie te mengen. Dit zou van het geloof zelf (lees hoge geestelijken) uit moeten gaan.
[..]
Waarom beweren dat religieuze veranderingen altijd van hoge geestelijken uit gaan of uit zouden moeten gaan?
"The country's powerful Department of Religious Affairs has commissioned a team of theologians at Ankara University..."quote:Op zondag 16 maart 2008 23:30 schreef rutger05 het volgende:
[..]
''theologians at Ankara University''
Omdat geloofshervormingen dan gemakkelijker geaccepteerd worden door de gelovigen. Maarten Luther was toch ook een priester?quote:Waarom beweren dat religieuze veranderingen altijd van hoge geestelijken uit gaan of uit zouden moeten gaan?
Omdat wanneer niet-geleerde mensen zoals Bin Laden en Zawahiri aan macht komen het verkeerd afloopt, een is een architect ander arts.quote:Op zondag 16 maart 2008 23:30 schreef rutger05 het volgende:
[..]
''theologians at Ankara University''
Waarom beweren dat religieuze veranderingen altijd van hoge geestelijken uit gaan of uit zouden moeten gaan?
Mag ik de hadith herschrijven?!? 
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Schuw vooral niet om wat toe te voegen aan dit topic mensen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2008 00:47:14 ]
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2008 00:47:14 ]
Ja, dat doe ik toch net ?
Vooruit dan: ik denk dat het beter zou zijn als de turkse overheid zich daar niet mee zou bemoeien, maar men zou wel bij de kerk zelf aan kunnen dringen op zo'n herziening. Ik zie liever een zo groot mogelijke scheiding tussen kerk en staat.
Vooruit dan: ik denk dat het beter zou zijn als de turkse overheid zich daar niet mee zou bemoeien, maar men zou wel bij de kerk zelf aan kunnen dringen op zo'n herziening. Ik zie liever een zo groot mogelijke scheiding tussen kerk en staat.
Mu!
- edit, nogmaals niet serieuze reacties / toevoegende bijdragen hoef ik hier niet te hebben -
[ Bericht 31% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2008 00:54:03 ]
[ Bericht 31% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2008 00:54:03 ]
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Niet reageren met oneliners of verkapte tvp's is nog altijd terug te vinden in onze FAQ, dus nee.quote:Op maandag 17 maart 2008 00:49 schreef SingleCoil het volgende:
Ja, dat doe ik toch net ?
In Turkije bestaat er geen - spreekwoordelijke - kerk los van de overheid. Alles gaat dmv controleren / goedkeuren van staat, zo een initiatief is wellicht niet echt seculier, maar het is wel een sterke signaal voor de regio en een voorbeeld voor andere landen.quote:Vooruit dan: ik denk dat het beter zou zijn als de turkse overheid zich daar niet mee zou bemoeien, maar men zou wel bij de kerk zelf aan kunnen dringen op zo'n herziening. Ik zie liever een zo groot mogelijke scheiding tussen kerk en staat.
ook in Turkije zou dat kunnen veranderen. Een typisch gevalletje van 'de overheid bemoeit zich met dingen waar ze zich beter buiten kan houden'. En dat zie je in onvolwassen culturen vrij vaak, het kost toch veel tijd om met macht om te leren gaan.
Mu!
Is dat niet louter speculatie, het kan ook erger worden in TR, met juiste mensen aan macht kan het ook een Talibanistische regime worden.quote:Op maandag 17 maart 2008 01:08 schreef SingleCoil het volgende:
ook in Turkije zou dat kunnen veranderen. Een typisch gevalletje van 'de overheid bemoeit zich met dingen waar ze zich beter buiten kan houden'. En dat zie je in onvolwassen culturen vrij vaak, het kost toch veel tijd om met macht om te leren gaan.
Naar mijn mening zou de Turkse regering zich daar absoluut niet mee moeten bezigheiden, maar zou het van de geestelijkheid zelf moeten uitgaan. De regering zou zich inhoudelijk nooit moeten bemoeien met religie, dat is niet haar domein.
Hmm. ongeacht of dit zou mogen, vind ik dit een goede ontwikkeling, voor de ontwikkeling van de Islam. Denk aan de splitsing van kerken.
Ik zal eerlijk zeggen, ik ben absoluut geen voorstander van de Islam (of welke godsdienst die haat probeert te zaaien dan ook), maar ik hoop dat er zo een stuk gematigere stroing ontstaat, waardoor de extremistische stromingen makkelijker aan te pakken word
Ik zal eerlijk zeggen, ik ben absoluut geen voorstander van de Islam (of welke godsdienst die haat probeert te zaaien dan ook), maar ik hoop dat er zo een stuk gematigere stroing ontstaat, waardoor de extremistische stromingen makkelijker aan te pakken word
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Our Presidency has deemed it necessary to make the following statement due to some news articles published by BBC and other media outlets in the past few days concerning the Hadith project sponsored by the Presidency of Religious Affairs and the Religious Charitable Foundation of Turkey.
It has been underlined on different occasions and by different agents that provide religious education and services in our country that it is necessary to present the message of the Prophet of Islam (saaw) in a simple and an understandable language. In this context, the Publication Board of the Presidency of Religious Affairs and the Religious Charitable Foundation of Turkey took a concrete and comprehensive step to initiate an original study by the name of “Hadith Project According to Subjects”.
In this project, 7 Scientific Committee members, 10 verification and data preparation officials and 85 scholars from different Theology Faculties specialized in the field of Hadith have been working.
The aim of the study is to offer the contemporary audience the Prophet’s message in a comprehensible language while taking into account the interpretations concerning hadith narrations, making necessary amendments in cases of misconceptions and omitting the issues and interpretations which do not have current value.
In preparing the project, the Traditions are explained within the context of the unity of Hadith and the Quranic verses; throughout the course of evaluating the Tradition, attention is given to the reciprocal connection of the basic religious texts and the existing internal coherence between them. Above all, the closeness among the Koran and Hadith is continually reflected in the texts. In interpreting the sayings of the Prophet, the classical Hadith sources are utilized besides making use of the interpretations which have appeared in the Islamic tradition as well as early Qur’anic commentaries, jurisprudence, theology and life of the Prophet of Islam.
The current work takes as its starting point the methodology of Islamic understanding and interpretation that has grown out of the Islamic intellectual tradition. While the Hadith project seeks to establish a connection between Hadith narrations and current thinking and scientific data, it has avoided judging the past on the basis of today’s categories and stayed away from extreme interpretations.
Describing the Hadith project through such words as “reform”, “revision”, or “revolution” is entirely wrong. This mistake appears to developed because of defining Islam and the scholarly dynamism in the Islamic world through the historical and cultural heritage of Christianity. Consequently, our Presidency is surprised and deeply saddened by the description of this project with such baseless allegations as “sorting out the Hadith”, “interpreting the Hadith within the framework of moderate Islam”, associating the project with politics”, “hiring a foreign advisor”, “performing reform in the field of Hadith”,”making the Hadith consistent with the 21st. century”, “changing the theological bases of Islam”, etc.,. Such descriptions are not only against the stated intent and goals of the Hadith project but may also lead to misperceptions in our country as well as the rest of the Islamic world.
The main aim of the Presidency of Religious Affaires is to revitalize the message of the Prophet, as was performed in the past, and offer this blessed tenets to humanity in the most accurate way.
The Hadith Project was initiated and made a good progress with mentioned aim and ideas, and still carried on by numerous scholars working in different Theology Faculties in our country. We surely believe that the Hadith Project which has no connection with internal or external politics is entirely original, academic and scientific in quality. It will constitute an important step for carrying the universal message of the Prophet of Islam to the 21st century.
With deep respect and appreciation.
The Presidency of Religious Affairs
Dinayet: http://diyanet8.diyanet.gov.tr/english/englh.asp?id=114
It has been underlined on different occasions and by different agents that provide religious education and services in our country that it is necessary to present the message of the Prophet of Islam (saaw) in a simple and an understandable language. In this context, the Publication Board of the Presidency of Religious Affairs and the Religious Charitable Foundation of Turkey took a concrete and comprehensive step to initiate an original study by the name of “Hadith Project According to Subjects”.
In this project, 7 Scientific Committee members, 10 verification and data preparation officials and 85 scholars from different Theology Faculties specialized in the field of Hadith have been working.
The aim of the study is to offer the contemporary audience the Prophet’s message in a comprehensible language while taking into account the interpretations concerning hadith narrations, making necessary amendments in cases of misconceptions and omitting the issues and interpretations which do not have current value.
In preparing the project, the Traditions are explained within the context of the unity of Hadith and the Quranic verses; throughout the course of evaluating the Tradition, attention is given to the reciprocal connection of the basic religious texts and the existing internal coherence between them. Above all, the closeness among the Koran and Hadith is continually reflected in the texts. In interpreting the sayings of the Prophet, the classical Hadith sources are utilized besides making use of the interpretations which have appeared in the Islamic tradition as well as early Qur’anic commentaries, jurisprudence, theology and life of the Prophet of Islam.
The current work takes as its starting point the methodology of Islamic understanding and interpretation that has grown out of the Islamic intellectual tradition. While the Hadith project seeks to establish a connection between Hadith narrations and current thinking and scientific data, it has avoided judging the past on the basis of today’s categories and stayed away from extreme interpretations.
Describing the Hadith project through such words as “reform”, “revision”, or “revolution” is entirely wrong. This mistake appears to developed because of defining Islam and the scholarly dynamism in the Islamic world through the historical and cultural heritage of Christianity. Consequently, our Presidency is surprised and deeply saddened by the description of this project with such baseless allegations as “sorting out the Hadith”, “interpreting the Hadith within the framework of moderate Islam”, associating the project with politics”, “hiring a foreign advisor”, “performing reform in the field of Hadith”,”making the Hadith consistent with the 21st. century”, “changing the theological bases of Islam”, etc.,. Such descriptions are not only against the stated intent and goals of the Hadith project but may also lead to misperceptions in our country as well as the rest of the Islamic world.
The main aim of the Presidency of Religious Affaires is to revitalize the message of the Prophet, as was performed in the past, and offer this blessed tenets to humanity in the most accurate way.
The Hadith Project was initiated and made a good progress with mentioned aim and ideas, and still carried on by numerous scholars working in different Theology Faculties in our country. We surely believe that the Hadith Project which has no connection with internal or external politics is entirely original, academic and scientific in quality. It will constitute an important step for carrying the universal message of the Prophet of Islam to the 21st century.
With deep respect and appreciation.
The Presidency of Religious Affairs
Dinayet: http://diyanet8.diyanet.gov.tr/english/englh.asp?id=114
X
quote:Op maandag 17 maart 2008 12:08 schreef Alulu het volgende:
Our Presidency has deemed it necessary to make the following statement due to some news articles published by BBC and other media outlets in the past few days concerning the Hadith project sponsored by the Presidency of Religious Affairs and the Religious Charitable Foundation of Turkey.
It has been underlined on different occasions and by different agents that provide religious education and services in our country that it is necessary to present the message of the Prophet of Islam (saaw) in a simple and an understandable language. In this context, the Publication Board of the Presidency of Religious Affairs and the Religious Charitable Foundation of Turkey took a concrete and comprehensive step to initiate an original study by the name of “Hadith Project According to Subjects”.
In this project, 7 Scientific Committee members, 10 verification and data preparation officials and 85 scholars from different Theology Faculties specialized in the field of Hadith have been working.
The aim of the study is to offer the contemporary audience the Prophet’s message in a comprehensible language while taking into account the interpretations concerning hadith narrations, making necessary amendments in cases of misconceptions and omitting the issues and interpretations which do not have current value.
In preparing the project, the Traditions are explained within the context of the unity of Hadith and the Quranic verses; throughout the course of evaluating the Tradition, attention is given to the reciprocal connection of the basic religious texts and the existing internal coherence between them. Above all, the closeness among the Koran and Hadith is continually reflected in the texts. In interpreting the sayings of the Prophet, the classical Hadith sources are utilized besides making use of the interpretations which have appeared in the Islamic tradition as well as early Qur’anic commentaries, jurisprudence, theology and life of the Prophet of Islam.
The current work takes as its starting point the methodology of Islamic understanding and interpretation that has grown out of the Islamic intellectual tradition. While the Hadith project seeks to establish a connection between Hadith narrations and current thinking and scientific data, it has avoided judging the past on the basis of today’s categories and stayed away from extreme interpretations.
Describing the Hadith project through such words as “reform”, “revision”, or “revolution” is entirely wrong. This mistake appears to developed because of defining Islam and the scholarly dynamism in the Islamic world through the historical and cultural heritage of Christianity. Consequently, our Presidency is surprised and deeply saddened by the description of this project with such baseless allegations as “sorting out the Hadith”, “interpreting the Hadith within the framework of moderate Islam”, associating the project with politics”, “hiring a foreign advisor”, “performing reform in the field of Hadith”,”making the Hadith consistent with the 21st. century”, “changing the theological bases of Islam”, etc.,. Such descriptions are not only against the stated intent and goals of the Hadith project but may also lead to misperceptions in our country as well as the rest of the Islamic world.
The main aim of the Presidency of Religious Affaires is to revitalize the message of the Prophet, as was performed in the past, and offer this blessed tenets to humanity in the most accurate way.
The Hadith Project was initiated and made a good progress with mentioned aim and ideas, and still carried on by numerous scholars working in different Theology Faculties in our country. We surely believe that the Hadith Project which has no connection with internal or external politics is entirely original, academic and scientific in quality. It will constitute an important step for carrying the universal message of the Prophet of Islam to the 21st century.
With deep respect and appreciation.
The Presidency of Religious Affairs
Bron: Republiek Turkije, Ministerie van Geloofszaken
De hadith is inderdaad de bron van 99% van de problemen binnen de islam. afschaffen is nog veel beter dan herschrijven.quote:Op zondag 16 maart 2008 23:20 schreef remlof het volgende:
De turkse regering wil de "Hadith" herschrijven, een 1400 jaar oud geschrift dat uitspraken van de profeet Mohammed bevat, omdat het "niet meer in deze tijd zou passen en negatieve invloeden op de maatschappij" zou hebben.
Op zich een nobel streven, maar ik vind het absoluut niet de taak van een regering om zich in religie te mengen. Dit zou van het geloof zelf (lees hoge geestelijken) uit moeten gaan.
[..]
Bron: http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7264903.stm
En daarme heb je alle ellende op de wereld opgelost. Leuk slotje dan maar weerquote:Op dinsdag 18 maart 2008 12:19 schreef Ankeiler het volgende:
[..]
De hadith is inderdaad de bron van 99% van de problemen binnen de islam. afschaffen is nog veel beter dan herschrijven.
Praise to the emptiness that blanks out existence. Existence:
This place made from our love for that emptiness!
This place made from our love for that emptiness!
Ok.quote:
"The main aim of the Presidency of Religious Affaires is to revitalize the message of the Prophet, as was performed in the past, and offer this blessed tenets to humanity in the most accurate way.
The Hadith Project was initiated and made a good progress with mentioned aim and ideas, and still carried on by numerous scholars working in different Theology Faculties in our country. We surely believe that the Hadith Project which has no connection with internal or external politics is entirely original, academic and scientific in quality. It will constitute an important step for carrying the universal message of the Prophet of Islam to the 21st century."
Gelukkig had ik "hervorming" al tussen aanhalingstekens geplaatst in de TT. Maar wat ze willen is toch gewoon een eigentijdse vertaling van die Hadith?
Kan men dit vergelijken met de reformatie (en contrareformatie) bij de christenen?
Je moet alleen theologen vinden die achter de nieuwe theorie staan.
En het succes van de reformatie was de boekdrukkunst, bij de islam anno 2008 is dat internet.
Het lijkt me het vergelijken waard.
Je moet alleen theologen vinden die achter de nieuwe theorie staan.
En het succes van de reformatie was de boekdrukkunst, bij de islam anno 2008 is dat internet.
Het lijkt me het vergelijken waard.
Aardige vergelijking idd.
Toch verrot lastig, de normen en waarden van een cultuur op een gestuurde manier veranderen. Dit is wel de weg denk ik.
Toch verrot lastig, de normen en waarden van een cultuur op een gestuurde manier veranderen. Dit is wel de weg denk ik.
Mu!
Tja, het mag natuurlijk niet, dat de overheid zich op deze manier met religie bemoeit (Turkije wat mij betreft nog láng niet bij de EU), maar in dit geval lijkt het doel de middelen te heiligen 
.
.
Voor zover ik het heb begrepen zijn ze niet van plan om een werk te schrijven die de huidige Ahadith moet vervangen. Ze willen aan de hand van verschillende belangrijke (actuele) onderwerpen Ahadith (en andere islamitische bronnen) gebruiken, waarbij ze de Ahadith in een voor iedereen begrijpbare taal uit willen leggen.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 14:30 schreef remlof het volgende:
[..]
Ok.
"The main aim of the Presidency of Religious Affaires is to revitalize the message of the Prophet, as was performed in the past, and offer this blessed tenets to humanity in the most accurate way.
The Hadith Project was initiated and made a good progress with mentioned aim and ideas, and still carried on by numerous scholars working in different Theology Faculties in our country. We surely believe that the Hadith Project which has no connection with internal or external politics is entirely original, academic and scientific in quality. It will constitute an important step for carrying the universal message of the Prophet of Islam to the 21st century."
Gelukkig had ik "hervorming" al tussen aanhalingstekens geplaatst in de TT. Maar wat ze willen is toch gewoon een eigentijdse vertaling van die Hadith?
Jouw TT en het bericht van de BBC kloppen inderdaad niet, want er is hier geen sprake van een ''hervorming'' van ''de Islam'', want dat zou betekenen dat er iets mis is met ''de Islam'' en de teksten. En dat is niet het geval.
Je bedoeld zeker in de zin van een nieuwe turkse vertaling van de arabische hadith?quote:Op woensdag 19 maart 2008 12:49 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Voor zover ik het heb begrepen zijn ze niet van plan om een werk te schrijven die de huidige Ahadith moet vervangen. Ze willen aan de hand van verschillende belangrijke (actuele) onderwerpen Ahadith (en andere islamitische bronnen) gebruiken, waarbij ze de Ahadith in een voor iedereen begrijpbare taal uit willen leggen.
Jouw TT en het bericht van de BBC kloppen inderdaad niet, want er is hier geen sprake van een ''hervorming'' van ''de Islam'', want dat zou betekenen dat er iets mis is met ''de Islam'' en de teksten. En dat is niet het geval.
Praise to the emptiness that blanks out existence. Existence:
This place made from our love for that emptiness!
This place made from our love for that emptiness!
In ieder geval wel 99% van de islam -gerelateerde ellende. En dat is veel.quote:Op dinsdag 18 maart 2008 12:43 schreef kazakx het volgende:
[..]
En daarme heb je alle ellende op de wereld opgelost. Leuk slotje dan maar weer
Grapjas!quote:Op donderdag 20 maart 2008 10:21 schreef Ankeiler het volgende:
[..]
In ieder geval wel 99% van de islam -gerelateerde ellende. En dat is veel.
Praise to the emptiness that blanks out existence. Existence:
This place made from our love for that emptiness!
This place made from our love for that emptiness!
Noem jij maar eens een islam-gerelateerd probleem.quote:Op donderdag 20 maart 2008 10:47 schreef Ankeiler het volgende:
[..]
Noem eens een islam-gerelateerd probleem dat niet terug te voeren is op de hadith.
Praise to the emptiness that blanks out existence. Existence:
This place made from our love for that emptiness!
This place made from our love for that emptiness!
Ik zal je er 10.000 geven.quote:Op donderdag 20 maart 2008 10:58 schreef kazakx het volgende:
[..]
Noem jij maar eens een islam-gerelateerd probleem.
http://www.thereligionofpeace.com/
Ik zei niet dat je een link moest geven, ik zei noem een islam-gerelateerd probleem.quote:Op donderdag 20 maart 2008 11:19 schreef Ankeiler het volgende:
[..]
Ik zal je er 10.000 geven.
http://www.thereligionofpeace.com/
Praise to the emptiness that blanks out existence. Existence:
This place made from our love for that emptiness!
This place made from our love for that emptiness!
Dat is één probleem: islam-geïnspireerd geweld. Verder:quote:Op donderdag 20 maart 2008 11:29 schreef kazakx het volgende:
[..]
Ik zei niet dat je een link moest geven, ik zei noem een islam-gerelateerd probleem.
enz.. enz... enz....
Dit is geen islam maar cultuurprobleem. Ga je inlezenquote:Op donderdag 20 maart 2008 11:52 schreef Ankeiler het volgende:
[..]
Dat is één probleem: islam-geïnspireerd geweld. Verder:vrouwenonderdrukking.
Dit is weer geen islam maar ignorance onder sommige 'in name only' moslims. Heeft niks te maken met islam. Het ottomaanse rijk als islamitische staat heeft 100.000 joden die verdreven waren uit spanje omarmd. Of ga voor de grap naar istanbul waar joden/christenen/moslims in harmonie leven sinds 500 jaar.quote:onderdrukkign van niet-islamitische minderheden; wettelijke discrimninatie van niet-moslims.
Dit hoeft niet perse een probleem te zijn. Ik ken genoeg nederlanders die het vertikken om hun dochters hand aan een moslim te geven. Ik ken ook genoeg turkse meisjes die moslim zijn gebleven en met niet moslims zijn getrouwd.quote:discriminatie. moslimmannen mogen met jodinnen en christinnen trouwen, andersom niet.
Ik geloof dat dit alleen in een khalifaat staat was. Omdat er geen khalifaat meer is heeft dit ook geen betekenis meer. En zoals je misschien niet weet is rond 1920 de khalifaat afgeschaft.quote:vermoorden van ex-moslims.
Dit is meer een menselijke eigenschap.quote:het eigen gelijk nooit in twijfel trekken
Dit is kant en klare bullshit.quote:onderdrukken van kritisch denken en daarmee wetenschap en technologie.
Heb je in de afgelopen 100 jaar wel s gekeken wie in oorlog is met wie. Welk moslimland heeft een ander niet-moslimland aangevallen? En wie zitten er nu wel in moslimlanden... Precies!quote:voortdurende oorlogen tegen niet-moslims, voortkomend uit de opdracht de hele aarde te onderwerpen aan de islam. De concepten dar-ul-harb en dar-ul-islaam.
Bull....quote:verbod op vriendschap met niet-moslims.
quote:verbod op culturele aanpassing aan niet-moslims.
Euuh jahh neem nog ff watquote:enz.. enz... enz....
en kom af en toe onder de moslims.
Praise to the emptiness that blanks out existence. Existence:
This place made from our love for that emptiness!
This place made from our love for that emptiness!
quote:Op donderdag 20 maart 2008 12:15 schreef kazakx het volgende:
[..]
Dit is geen islam maar cultuurprobleem. Ga je inlezen
[..]
Dit is weer geen islam maar ignorance onder sommige 'in name only' moslims. Heeft niks te maken met islam. Het ottomaanse rijk als islamitische staat heeft 100.000 joden die verdreven waren uit spanje omarmd. Of ga voor de grap naar istanbul waar joden/christenen/moslims in harmonie leven sinds 500 jaar.
http://www.likud.nl/bel0004.htmlquote:Zoals voormeld arriveerden de Sefardiem als gevolg van de Inquisitie in Spanje en Portugal. Het Ottomaanse rijk werd toen geregeerd door de heerser Beyazit II. Van de circa 300.000 Joden die het Iberisch schiereiland verlieten, vestigden 250.000 zich binnen het Ottomaanse rijk. De meeste kozen voor Istanbul en Saloniki. Heerser Beyazit II was danig in zijn sas en verklaarde:
"Door de expulsie der Joden van het Iberisch schiereiland heeft Ferdinand de Wijze zijn land verarmd doch het onze enorm verrijkt."
Paar weken geleden kwam ik wat turkse sites tegen die het hadden over 100.000 joden vandaar dat ik die waarden heb aangehouden.quote:Op donderdag 20 maart 2008 12:21 schreef Triggershot het volgende:
[..]
[..]
http://www.likud.nl/bel0004.html
Praise to the emptiness that blanks out existence. Existence:
This place made from our love for that emptiness!
This place made from our love for that emptiness!
Kan wel hoor, maar voor je wordt beschuldigd van onzin of bronnen, maar overgegaan op een joodse sitequote:Op donderdag 20 maart 2008 12:32 schreef kazakx het volgende:
[..]
Paar weken geleden kwam ik wat turkse sites tegen die het hadden over 100.000 joden vandaar dat ik die waarden heb aangehouden.
Islam-geïnspireerd geweld is wel degelijk een islamprobleem.quote:Op donderdag 20 maart 2008 12:15 schreef kazakx het volgende:
[..]
Dit is geen islam maar cultuurprobleem. Ga je inlezen
[..]
Vrouwenonderdukking is in bepaalde gevallen rechtstreeks terug te voeren op islamitische theologie, i.e. ongelijk erfenisdeel, ongelijke rechtsgeldigheid van een getuigenis,
En dus? De Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden ook.quote:Dit is weer geen islam maar ignorance onder sommige 'in name only' moslims. Heeft niks te maken met islam. Het ottomaanse rijk als islamitische staat heeft 100.000 joden die verdreven waren uit spanje omarmd.
Ga voor de grap naar Smyrna, nu Izmir genaamd waar geen Griek meer is overgebleven na de massamoorden van 1953.quote:Of ga voor de grap naar istanbul waar joden/christenen/moslims in harmonie leven sinds 500 jaar.
[..]
Is dat geen probleem dankzij of ondanks de islam? Alhoewel het juist is dat indien alleen de koran als uitgangspunt wordt gebruikt, huwelijken met niet-moslim monotheisten toegestaan zijn.quote:Dit hoeft niet perse een probleem te zijn. Ik ken genoeg nederlanders die het vertikken om hun dochters hand aan een moslim te geven. Ik ken ook genoeg turkse meisjes die moslim zijn gebleven en met niet moslims zijn getrouwd.
[..]
Ik vrees dat je je vergist. Het besluit om het kalifaat af te schaffen is niet door een representatief moslimorgaan genomen maar door de seculiere elite (Turkse Nationale Assemblee) rondom Kemal Atatürk, die op dat moment (1924) alleen in Klein-Azië wat te zeggen had. Uit onvrede met dit besluit zijn de twee grote bewegingen Moslimbroederschap (Egypte en de Arabische wereld) en de Hizb ul-Tahrir (Centraal-Azië) ontstaan. In Saoedi Arabië en (pas nog in het nieuws) Afghanistan (en verder nog Jemen, Qatar, Sudan, Iran, Mauretanië en de Comoren, kortom vrijwel elk islamitisch land dat niet onder koloniaal bestuur heeft gestaan) staat de doodstraf op het verlaten van de islam voor mannen en levenslange opsluiting voor vrouwen. Met het laatste hebben christelijke bekeerlinges op de Malediven te maken.quote:Ik geloof dat dit alleen in een khalifaat staat was. Omdat er geen khalifaat meer is heeft dit ook geen betekenis meer. En zoals je misschien niet weet is rond 1920 de khalifaat afgeschaft.
[..]
Klopt, al moedigt de islamitische theologie deze sterk aan.quote:Dit is meer een menselijke eigenschap.
[..]
Nee, uit een VN-rapport blijkt dat de Arabische landen zeer slecht scoren op het gebioed van menselijke ontwikkeling. Dat is logisch; kritisch denken wordt verboden door de hadith. Wie doorvraagt, stelt uiteindelijk de vraag wie Allah heeft geschapen.quote:Dit is kant en klare bullshit.
[..]
De afgelopen honderd jaar is de moslimwereld in elkaar gestort vanwege wanbestuur dus zou een oorlog met een niet-moslimland zelfmoord zijn geweest. In de eeuwen daarvoor was het schering en inslag. Niettemin zijn er voldoende voorbeelden van militaire moslimagressie jegens niet-moslim staten. De inval van Sudan in buurland Tsjaad. Dan zwijg ik nog over de burgeroorlog tussen hetr Sudanese regime en het christelijke en animistische zuiden en Nuba: 3 miljoen doden. De invallen van Libië in Tsjaad. De militaire invasie van Turkije op Nord-Cyprus (al waren de redenen hiervoor nationalistisch en niet religieus). De annexatie en genocide van Oost-Timor door het Indonesische leger. Invallen van het Mauretaanse leger in Noord-Senegal.quote:Heb je in de afgelopen 100 jaar wel s gekeken wie in oorlog is met wie. Welk moslimland heeft een ander niet-moslimland aangevallen? En wie zitten er nu wel in moslimlanden... Precies!
[..]
Oh gelovigen, neem niet de ongelovigen boven de ghelovigen tot vrienden....quote:Bull....
[..]
Hadith: wie hun leefgewoontes overneemt wordt één van hun. Dus vandaar dat fundamentalisten ageren tegen voetbal, moederdag, het vieren van iemands verjaardag etc.quote:
[..]
Alsof ik dat niet doe.quote:Euuh jahh neem nog ff wat
[ Bericht 7% gewijzigd door Ankeiler op 20-03-2008 13:31:48 ]
En nu? In Belgie is ook een Moslima doodgeschoten enkel om het feit dat ze een moslim is door een kale kop, waanzinnigen heb je overal, onder de meest verlichte volkeren.quote:Op donderdag 20 maart 2008 12:44 schreef Ankeiler het volgende:
[..]
Met reden, de man die ik gesproken had werd neergestoken door een bende bebaarde geloofswaanzinnigen omdat hij met de vriouw van een goede vriend ergens liep.
[..]
Gelieve met bronnen te komen in je uitspraken.quote:[..]
'koninklijke uitspraak', of 'uitspraak van Allah' (de bronnen verschillen op dit punt). Hij zag de massamoord helemaal zitten.
[..]
Lees overigens maar eens eerst http://www.jews-for-allah(...)0_jews_notkilled.htm en het feit dat oordeel niet door Allah / Mohammed is bepaald maar door een vers van Deuteronium, Joodse wet. Allah zegt dan ook in de Koran dat iederen volgens zijn/haar wet moet berecht worden.
Pardon? Er is een wereld van verschil tussen Imam Idris en Imam AbdelWahab, tussen Imam al Azam en basis van Tafkiri en Salafi. De 4 aimah zijn groot geworden door de eeuwen heen en militair expansie in de moslimwereld zorgde bijvoorbeeld dat Shietisch Egypte Soenitisch wordt, momenteel is zelfde aan de gang in Saudie Arabie waarin Wahabisme feitelijk wordt opgelegd, de moefti's willen niets weten van de 4 aimah, de Azhar wil niets weten van Wahabisme.quote:Maakt niet al te veel verschil: de hanbalieten zijn wat strenger. Niet voor niets hebben de moefti's deze aan elkaar gelijk gesteld kwa rechtsgeldigheid.
Heel simpel en zuiver te concluderen dus dat er niet zoiets bestaat als de 'gemiddelde soeniet', omdat Soenieten en Shieten in Irak ook samen als broeders tegen Shietisch Iran vochten of tegen de bezetting van Engeland na 1e wereldoorlog.quote:Veel soennietenn doen dat ook. Niert voor niets vermoorden Al Qaeda-adepten graag Twaalvers die ze als niet-moslim beschouwen.
Ik denk toch wel dat ik beter op de hoogte ben dan jij met iets wanneer ik de Koran zou tegenspreken, er is een verschil met dat ik de Koran tegenspreek en jij met een - gebrekkige? - waarneming tot het idee komt dat ik dit doe, als je niet snapt wat ik meen, vraag dat dan in plaats va als de niet moslim mij de Koran te leren.quote:Tsja, je zegt dingen die de koran tegenspreken. Dat is niet zo een verstandig idee als je jezelf als moslim beschouwt.
Ja, de Joden, Christenen, Sabeers etc, echter zijn er ook verzen waarin sommige Joden, Christenen etc worden verketterd omdat een Allah gierig noemt ander Allah een zoon toeschrijft ets, waardoor ze in ongeloof verkeren en worden verketterd.quote:Dan zou ik je koran toch maar eens onder het stof vandaan halen. Daarin stat duidelijk dat wie in de boeken en de profeten en nog een paar dogma's gelooft, een ware gelovige is die niet hoeft te vrezen i.e. wordt beloond in het paradijs.
Correctie de Islamitische theologie heeft als sinds einde van de 4e kalief al weinig te doen met ware essentie van Islam sinds Yazid overnam nadat zijn vader Khilafa had getransformeerd naar een koninkrijk, maar zelfs dan blijft de term Mohammedaan een Europese term wat geen theologische waarde heeft gehad in de Islam van toen en ook niet van nu. Het is enkel een begrip wat de niet-moslims voor de moslims hebben gekozen waarvan er geen basis voor is in de Islam.quote:Dat zegt weinig. De islamitische theologie heeft al sinds het einde van de mutazilieten weinig meer met de oorspronkelijke islam van doen. Ik kan het ook niet helpen: iemand die het navolgen van Mohammed als hoogste doel in het kleven ziet kan ik niet nauwkeuriger definieren dan als mohammedaan.
Google is je vriend.quote:Nooit iets van gelezen. Maar vertel.
Over in tegenstrijd met de Koran gesproken, het woord Kalief komt 2 x in de Koran voor en 2 x wordt door Allah bepaald wie de kalief wordt, Adam en Aaron. De meningen zijn alleen verdeeld daar waar er belangen bij strengelen, de Pakistanen hebben in heel hun - Islamitische - bestaan onder India en onder de Mughal geen religieus autoriteit gehad op de Islam zoals de Ottomanen en Arabieren. De Amir mag alleen toezicht houden, ware macht ligt bij de geleerden die aan hand van een consensus een fatwa, een opinie toelichten aan het volk, een volk met staat, leger en niet rebellen, zie ook het verschil tussen Mekka en Medinah periode.quote:Daar zijn de meningen over verdeeld. Veel groepen zijn van mening dat ze een eigen amir (leider) aan kunnen wijzen die het denkwerk doet en de poet verdeelt. Een paar jaar geleden had ik nog mail van een dergelijke gek uit Pakistan.
Er is geen verband tot er een wordt gelegd aan hand van 'onderzoeken', geen een criminoloog heeft hangende straattuig met Islam geassocieerd, eerder met een slechte opvoeding, schaamtecultuur en geen ouderlijk toezicht op activiteiten van de kinderen.quote:Ik hanteer het postulaat van Koch. Als er een oorzakelijk verband is tussen bepaald gedrag en de islam, concludeer ik een verband.
En het is bekend in de Ahadith dat je naar de hel gaat omwille van je daden en niet omwille van je geslacht, had je moeten weten, dus inderdaad, leuk geprobeerd.quote:leuk geprobeerd, maar er staat in die hadith niet: de meerderheid van dat groepje vrouwen maar de meerderheid van alle vrouwen.
De profeet geeft aan waarom meerderheid van de vrouwen in hel belanden aan hand van hun acties lees de hadiths in zelfde hoofdstuk er nog maar eens op na, het roddelen, ondankbaarheid, vloeken etc zijn allemaal voorbeelden die worden gegeven als reden tot belanden in hel, nogmaals niet omdat ze vrouwen zijn, in de Koran kan je dan ook lezen dat man en vrouw gelijk zal worden behandeld in daden.quote:per 1,06 mannen wordt er één vrouw geboren. Dat is een biologische wetmatigheid. Dus puur op biologische gronden zouden er meer mannen dan vrouwen in de hel belanden. Dat mannen sneller overlijden dan vrouwen en er meer vrouwen dan mannen in leven zijn is wel waar.
Hier moest ik wel even lachen, heb je nog enige bewijs voor je stelling dat het 100% hallal is want stelen is ten alle tijden verboden. Ook in oorlog. Stellingen aan 100% hallal heb ik niets aan tenzij je het kunt funderen met hadith en Koran. En nee, we zijn niet in oorlog met Nederland, oorlog hoort in de Islam alleen op het slagveld en niet met Nederlandse meisjes, eerst dient er een commisie van geleerden op hoogte gesteld te worden, oorlog dient goedgekeurd te worden, je hoort verdreven te zijn van je woonplaats en je mag alleen vechten tegen de agressor in mate dat er tegen je gevochten is en zelfs dan als de personen om vrede vragen moet je dat ze schenken of als ze om bescherming van hun bezittingen en leven vragen moet je ze dat geven.quote:Ahem. Stelen van niet-moslims waarmee geen onderwerpingsverdrag of hudna bestaat is 100% halal. je paspoortargument is niet valide omdat sprake is van een langer dan 7 jaar periode dat ze de Ned. nationaliteit bezitten. Neuken is toegestaan met ma malakat amaynukum, krijgsgevangen genomen slavinnen. Zoals de slachtoffers van loverboys. Niet voor niets zijn de islamitische Albanezen en Tsjetsjenen de spil in de Europese vrouwenhandel.
Ook in bovenstaande vers gaat het specifek om een oorlogsfront waarin je ze moet respecteren als ze hun leven in jouw vertrouwen leggen en ze assisteren naar een veillige plek. Wat betreft Nederland en het neuken van ma malakat er is geen sprake van een oorlog in Nederland, de moslims wonen hier vrijwillig zonder dwang en mogen vertrekken wanneer ze willen omdat te vergelijken met Tjetjenen snijdt werkelijk geen hout, mensen die niet kunnen vertrekken naar waar ze willen, mensen die wel vechten in een oorlogsfront, mensen die wel aangeven dat het om een oorlog, in andere woorden, vergeten even de theologie hierin, maar om uberhaupt rebellen/vrijheidstrijders met mocrotuig te vergelijken geeft al aan dat je appels met peren aan het vergelijken bent en dat het absurd is en klinkt.quote:6. En als één der afgodendienaren u om bescherming vraagt, schenk hem dan bescherming dat hij het woord van Allah moge horen; voer hem dan naar de plaats, waar hij veilig is. Dit is omdat zij een volk zijn dat niet weet.
Door woorden in mijn mond te leggen? Knap, ik zeg niet dat de Islam een inspiratiebron voor criminaliteit kan zorgen, integendeel kan de Islam wel, door gebrek aan Islam kan je prima een inspiratiebron voor criminaliteit creeren. Met Islam ook, door knippen en verzen van texten en het gebruiken waar het je uit komt naar eigen belang in plaats van als een vrome gelovige te gehoorzamen wat er in de Koran staat, maar zelfs dan komt het niet 100% door de Islam, maar door de Islam te gebruiken daar waar het je persoonlijk uitkomt.quote:Jij stelde dat de islam niet een inspiratiebron kan vormen voor criminelen. Ik falsificeer deze stelling.
Zoals ik al zei, enkel speculatie en ideeën, alleen omdat je wat over iemand leven weet, ben je nog steeds niet op de hoogte van hoe men denkt en gezien alles wat je nu over heb zegt nog steeds berust op speculatie en 'ik denk' zou ik alleen kunnen antwoorden met 'nee, ik denk dat' en dat zie ik nou net niet zitten.quote:Nee, ik denk dat het een eenzelvig manneke is geweest met een diepe wrok jegens de maatschapij en dat hij een geestverwant in Mohammed heeft gevonden.
Mja, integratieproblemen zijn nog een weekendje Hawaii vergeleken met wat het westen in irak heeft aangericht, met dergelijke argumenten en vergelijkingen kan je dan ook acties van Al-Qaida rechtvaardigen en begrip voor tonen, dan zijn er ook legitieme redenen voor Al-Qaida om zulke standpunten op na te houden. Ik ben het met je eens, jouw beeld van de Islam, zoals jij haar kent is inderdaad lachwekkend stupide en ik krijg er de rillingen van. Gelukkig dat mijn Islam en mijn omgeving er op geen enkel punt mee overeenkomt. Ik wil best wel een verifeerbare bron naar dat er zo een miljoen Iraniers zijn bekeerd naar Christendom, er zijn ook vago's op forums zoals marokko.nl die claimen namelijk dat er jaarlijks 100.000 mensen zich in de VS bekeren tot Islam, net zo vaag.quote:Wilders is bang dat door hoge immigratie van moslims de integratieproblemen veel groter zullen worden en we hier Franse problemen krijgen. Of dat we hier een tweede Kosovo krijgen. Legitieme redenen voor politieke actie, zo lijkt me, als je die standpunten er op na houdt. Zelf denk ik dat de islam zo lachwekkend stupide is dat steeds meer moslims de islam zullen inruilen voor een intellectueel hoogstaander levensfilosofie, dus dat het probleem zichzelf uiteindleijk oplost. In Iran gebeurt dat nu al. Volgens sommige schattingen hebben al één miljoen Iraniërs zich tot christen bekeerd. Wil de laatste mohammedaan het licht uitdoen?
Het jammere is wel dat je een associatie ziet met Islam en een ras criminelen, maar weigert dit te doen met andere criminelen en dingen wat ze gemeen hebben met andere mensen en ideeën. Het jammer is dat ik vind dat je stellingen propageert, maar niet verder leest, het jammere wat ik vind is dat je wanneer er een mening opkomt wat je niet gewend bent dat je me precies uitmaakt voor wat een Takfiri zou doen of paus in de middeleeuwen, jammere wat ik vind dat je doet is met 'bronnen' komen zonder ze ook daadwerkelijk te vermelden en laatste wat ik jammer vind is dat je met 'integratieproblemen' etc komt, maar hypocriete van het westen zelf negeert/zwijgt.
Whehe, dan heb je echt niets van de Islam begrepen. Met jouw theorie zeg je dan dat Islam pas sinds 20e eeuw wordt gepraktiseerd en er in het Midden-Oosten geen ware Islam is.quote:Uiteraard is er verschil. De islam is de theorie, hangend mocrotuig de praktijk.
Jouwe ook broeder, hoop dat jouw vrouw het ook waard is.quote:Ik hoop dat je vrouw het waard is.
Uuh nee, de Islam is geen ideologie, Islamisme is een ideologie, groepen mensen die voor een variant van Islamisme zijn die geven ook wel altijd aan watvoor variant het is. Als je naar de moskee gaat om te bidden, of met hadj en ramadan, dan is dat geen ideologisch bezigheid, als je je aansluit bij Hizb At Tahrir dan ben je bezig met een ideologie, een Islamisme waar je voor strijd. Zonder de Hadith kan je niets met de Koran, omdat de Hadith dingen aanvult over je geloof die niet in de Koran te vinden zijn, sterker nog zonder de hadiths had jij ook veel dingen over de Koran niet kunnen weten, waarover het gaat, wie het is, waarom het is etc.quote:De islam is niet slecht, de islam is een ideologie waar een aantal bijzonder vervelende kanten aan zitten. Een hervorming a la Luther is broodnodig. Mijn suggestie: de hadith in de vuilverbrander en de koran letterlijk vertalen zou al 99% schelen.
|
|
