abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 15 maart 2008 @ 14:25:13 #31
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_57394878
quote:
Op zaterdag 15 maart 2008 13:56 schreef K-Billy het volgende:

[..]

Hmm, heb je daar toevallig een linkje naartoe ofzo?
Nee, maar ik vermoed dat ze wel op iedere universiteit een exemplaar hebben liggen.

Eigenlijk wel vreemd dat die jaarverslagen niet gewoon op internet worden gezet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 15 maart 2008 @ 14:37:53 #32
31245 nonzz
parttime lilliputter
pi_57395040
Wat is er eigenlijk tegen openheid?
lege ton
  zaterdag 15 maart 2008 @ 14:38:07 #33
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_57395045
quote:
Verdonk wil tien miljoen ophalen
Door: Kustaw Bessems & Marcia Nieuwenhuis
Gepubliceerd: donderdag 31 januari 2008 23:25
Update: vrijdag 1 februari 2008 10:06

Rita Verdonk wil bij sponsors ten minste tien miljoen euro binnenhalen voor haar politieke beweging Trots op Nederland. ‘We nemen de SP als richtlijn.’

Verdonk loopt party na party af om fondsen te werven. Ook heeft zij persoonlijke gesprekken met mogelijke grote donateurs, onder meer uit het vastgoed. Veel Kamerdebatten mist zij daarom.

De SP en Verdonk halen zo naar Nederland wat in de VS outspending heet. In politieke campagnes worden met enorme fondsen tegenstrevers verpletterd. De aanvankelijk impopulaire miljardair Mitt Romney was zonder zijn schier eindeloze fondsen nóóit zo ver gekomen in de huidige race om de Republikeinse kandidaatstelling voor het presidentschap.

In Nederland zijn het ironisch genoeg de socialisten onder leiding van Marijnissen die de strijd om het grote geld hebben ontketend. De SP laat alle politieke functionarissen verplicht substantiële bedragen op de partijrekeningstorten. Uit onderzoek van deze krant bleek eerder dat de SP de oorlogskas jaarlijks spekt met naar schatting twaalf miljoen euro. Geen wonder dat de kiezer zich bij de laatste verkiezingen niet kon onttrekken aan de stortvloed van tomaten op radio, tv, internet en op straat.

Het politieke natuurtalent Rita Verdonk kijkt deze kunst af van de SP: verkiezingen kun je winnen met heel veel geld. ‘Het gaat lekker’, zegt Verdonk over de fondsenwerving. ‘Heel veel mensen storten geld. Mensen denken bij sponsoring vaak aan duizenden euro’s, maar ik ben blij met elke tien euro die binnenkomt. Iedereen krijgt een brief die ik zelf ondertekend heb. Maar we zitten nog lang niet aan de tien miljoen, het campagnebudget van de SP. Dat bedrag gebruiken wij als richtlijn.’

Toch verwacht Verdonk dat zij de tien miljoen dit jaar bijeen heeft. Dat is hard nodig, want zij denkt dat het kabinet in 2009 struikelt. Het geld wordt gestort op de rekening van de stichting Vrienden van Rita Verdonk. Die is gevestigd op het kantoor van Aspecto Holding, het arbeidsbemiddelingsbureau van Verdonks politieke strateeg Ed Sinke. Behalve Sinke zitten in het bestuur de Amsterdamse ondernemer en ex-VVD’er Mark Doorn, Hans Nieukerke – uit de wereld van de jeugdzorg – en Rob Boelen, commissaris bij onder meer Ballast Nedam, Golden Tulip, Bavaria en de diamantair Asscher (in handen van VVD-senator Edward Asscher).

Zelf ziet ze niet wat van wie komt, zegt Verdonk, omdat ze niet wil dat de schenkers haar wedergunsten vragen. Verdonk zegt dat zij ‘procedures’ heeft om te voorkomen dat haar beweging met fout geld wordt betaald. Politieke partijen moeten alle giften boven de 4.500 euro openbaar maken – dat wordt onder een nieuwe wet 3.000 euro – maar zo’n vriendenstichting kan zich daaraan onttrekken.
Ook al zal Verdonk geld nodig hebben voor haar organisatie, er blijft veel over voor de campagne. Als Verdonk genoeg gulle giften ontvangt, zullen Trots op Nederland en de SP politieke concurrenten in publicitair opzicht kunnen wegvagen. De andere partijen zijn sterk verarmd door de snelle opeenvolging van de laatste verkiezingen. PvdA-penningmeester Bouke Arends zegt dat zijn partij ongeveer een miljoen per jaar spaart voor alle verkiezingen bij elkaar en nu op zo’n twee miljoen zit. De PvdA aanvaardt giften van personen, niet van bedrijven.

De VVD besteedde aan de campagne voor de laatste Kamerverkiezingen een en een kwart miljoen, zegt penningmeester Jan-Dirk Smit. De partij probeert zelf tot drie ton per jaar te sparen en drijft daarnaast op giften, bijvoorbeeld van het H.C. Dresselhuysfonds dat in 2006 vier ton schonk. In reactie op Verdonks grote ambities klinkt Smit strijdlustig: ‘We vissen in dezelfde vijver en de kunst is om grote karpers te vangen.’

Ook sommige bedrijven doen schenkingen. Het CDA heeft jaarlijks een begroting van 7,6 miljoen en daarvan gaan ‘enkele tonnen’ naar de campagnekas, zegt een woordvoerder
Zorgelijke ontwikkeling hoor.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_57403415
quote:
Op zaterdag 15 maart 2008 14:37 schreef nonzz het volgende:
Wat is er eigenlijk tegen openheid?
Als iedereen met naam & toenaam te boek komt te staan als 'betaler aan partij X', dan kan dat mensen weerhouden van het geven van financiële steun aan politieke partijen.
Dat komt niet per se de democratie ten goede.

(Het andere uiterste; partijen kunnen zonder enige ruchtbaarheid eraan te geven enorme sommen van enkelingen ontvangen komt de democratie óók niet ten goede.)
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  † In Memoriam † zaterdag 15 maart 2008 @ 22:51:27 #35
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_57403934
quote:
Op zaterdag 15 maart 2008 22:23 schreef sigme het volgende:
Als iedereen met naam & toenaam te boek komt te staan als 'betaler aan partij X', dan kan dat mensen weerhouden van het geven van financiële steun aan politieke partijen.
Dat komt niet per se de democratie ten goede.
Waarom komt dat de democratie niet ten goede?
Carpe Libertatem
pi_57404037
quote:
Op zaterdag 15 maart 2008 22:51 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Waarom komt dat de democratie niet ten goede?
Het weerhoud mensen ervan hun mening te uiten. Het is begrijpelijk dat niet iedereen te boek wil staan als een Wilders-stemmer. Al is het alleen maar om de kwajongens weg te houden. Wat gaat het mij nou aan aan welke partij mijn buurman geld geeft? Zijn financien zijn prive, en dat moet zo blijven.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zondag 16 maart 2008 @ 17:06:59 #37
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_57415679
quote:
Op zaterdag 15 maart 2008 11:07 schreef Picchia het volgende:
Wat hebben maximum donatiebedragen eigenlijk met openheid te maken?
Verborgen agenda om startende partijen het leven zuur te maken
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_57422398
quote:
Ter Horst wil openheid financiën Verdonk en Wilders

Minister Ter Horst (Binnenlandse Zaken, PvdA) onderzoekt of de wettelijke verplichting die nu alleen voor politieke partijen geldt, ook kan worden opgelegd aan politieke bewegingen en groeperingen die in de Tweede Kamer zitten. Dat heeft een woordvoerder van de minister bekend gemaakt naar aanleiding van een publicatie in de GPD-kranten.

Als het om financiële transparantie gaat, moet dezelfde spelregels gelden, aldus Ter Horst. Ze wil nog dit jaar een wetsvoorstel van die strekking over de financiering van politieke partijen naar de Tweede Kamer sturen.

De Stichting Vrienden van Rita Verdonk zamelt geld in voor de politieke beweging Trots op Nederland. Verdonk hoeft de donaties niet openbaar te maken. Datzelfde geldt voor PVV-leider Wilders, die een soortgelijke constructie kent. Wie de PVV financieel wil steunen, kan dat doen via de 'Stichting Vrienden van de PVV'.

Dit is echt een actie van de gevestigde orde om het nieuwe politieke partijen onmogelijk te maken om mee te doen, zegt Verdonk in een reactie. ,,Tijdens het spel verandert zij de spelregels, zo liet Verdonk via haar woordvoerster weten. PVV-leider Wilders was niet bereikbaar voor commentaar.

Politieke partijen moeten op dit moment een gift van een bedrijf of instelling openbaar maken als de donatie boven de 4537,80 euro uitkomt. Een particuliere donatie mag geheim blijven, hoe hoog die ook is. In het nieuwe wetsvoorstel is het de bedoeling dat partijen ook giften van particulieren boven een bepaald bedrag gaan melden. De precieze bedragen en criteria komen in het wetsvoorstel te staan. Eerder is al eens aangekondigd dat alle giften vanaf 3000 euro openbaar moeten worden en dat er een maximum aan de giften komt.

In 2002 laaide de discussie over openheid van partijgiften op nadat LPF-leider Pim Fortuyn aankondigde vier miljoen euro te kunnen bemachtigen uit zijn netwerk in de zakenwereld. De politieke partijen in Nederland hebben eigen regels op het gebied van giften en sponsoring.
Nu begrijp ik de roep om meer transparantie wel en vind ik de reactie van Verdonk overdreven, maar is het echt nodig dat partijen elkaars partijfinanciering kunnen controleren? De gedachte dat de rijkste partijen de grootste worden is onterecht, want tijdens de Amerikaanse verkiezingen kan een miljardair het niet winnen van kandidaten die het met een fractie van zijn inkomsten moeten doen. En is de maximering van giften niet gewoon een materiële aantasting van het recht op vereniging?
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
pi_57422695
Verdonk heeft natuurlijk gelijk. Eerst deed ter Dorst moeilijk over de SP en nu weer dit

Dat mens moet er gewoon mee leren leven dat de tijd van de Oude Politiek voorbij is.

En als er ergens achterkamertjes te vinden zijn, dan is het wel met name bij de PvdA. Laat ze die eerst maar open breken.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_57422745
Eens.
Kijk bedrijven die veel doneren kan verdacht zijn en zelfs verkapte corruptie worden.

Maar particulieren? Oke, ook uit eigenbelang misschien, maar toch een andere zaak.

Wat ik ook altijd grappig vind is bedragen als 4537,80 euro als limiet, hoe kom je op zo'n getal zeg?

Gewoon niet mee bemoeien dus, den haag!
pi_57422784
quote:
Op zondag 16 maart 2008 23:06 schreef sneakypete het volgende:
Eens.
Kijk bedrijven die veel doneren kan verdacht zijn en zelfs verkapte corruptie worden.
Al die grote bedrijven die de elite van de PvdA bakken met geld schonken, hoorde je nooit iemand over.

En nu in eens de Nieuwe Politieke Partijen (SP, Verdonk, etc) extreem beginnen te groeien, gaat de PvdA in eens moeilijk doen

Geloof mij nou maar; deze proefballon van de PvdA wordt helemaal kapot geschreven in de media.
Langzaam maar zeker gaan die honden en varkens van de PvdA richting de 0 zetels.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_57422889
Tja de PVDA zal door natuurlijke selectie door de jarenheen gewoon gaan krimpen.
Alhoewel ik geen cijfers ken. Hoe zit dat met de jongeren? Is er nog interesse in de PVDA? Ik dacht ooit nog eens dat bijv het CDA ook zo'n oudjespartij was, maar dat blijkt nogal tegen te vallen.
  zondag 16 maart 2008 @ 23:17:21 #43
130955 Floripas
Blast from the past
pi_57423055
Ik vind het niet gek dat je de geldstromen in het centrum van onze macht openbaar wil maken. Wie geeft wat, en wat rkijgt zo iemand ervoor terug? Een voorwaarde voor het democratische systeem is transparantie voor de kiezer. Een maximum hoeft er niet te zijn wat mij betreft, als er maar openheid is.

Al is het soms twijfelachtig, hoor. Wat doe je met bijvoorbeeld een Arabische oliesjeik die in Europa een moslimpartij zou willen financieren en daar miljarden tegenaansmijt? Dat zijn heel lastige kwesties. Ik ben benieuwd hoe jullie daarover denken, want my jury's still out on that one, om met de Amerikanen te spreken.
pi_57423134
quote:
Op zondag 16 maart 2008 23:17 schreef Floripas het volgende:
Ik vind het niet gek dat je de geldstromen in het centrum van onze macht openbaar wil maken. Wie geeft wat, en wat rkijgt zo iemand ervoor terug? Een voorwaarde voor het democratische systeem is transparantie voor de kiezer. Een maximum hoeft er niet te zijn wat mij betreft, als er maar openheid is.

Al is het soms twijfelachtig, hoor. Wat doe je met bijvoorbeeld een Arabische oliesjeik die in Europa een moslimpartij zou willen financieren en daar miljarden tegenaansmijt? Dat zijn heel lastige kwesties. Ik ben benieuwd hoe jullie daarover denken, want my jury's still out on that one, om met de Amerikanen te spreken.
MIsschien zou je bijv een verschil kunnen maken tussen binnenlandse en buitenlandse donaties.

Ik vind het sowieso erg eng als buitenlanders (nee niet die hier wonen, echte) met geld gaan proberen macht over mij uit te oefenen. Trouwens je zou een sjeik kunnen zien als iemand die vooral namens een bedrijf handelt. Sja het wordt idd lastig.
Gelukkig kun je nogaltijd op inhoud stemmen en schijt hebben aan hoeveel propaganda een bedrijf op je dak gooit.
pi_57423179
quote:
Op zondag 16 maart 2008 23:17 schreef Floripas het volgende:
Een voorwaarde voor het democratische systeem is transparantie voor de kiezer.
Transparantie hebben we nooit gehad en zal er ook nooit komen en al helemaal niet bij de PvdA.
quote:
Al is het soms twijfelachtig, hoor. Wat doe je met bijvoorbeeld een Arabische oliesjeik die in Europa een moslimpartij zou willen financieren en daar miljarden tegenaansmijt?
Hallo aarde, hoe denk je dat in Godsnaam al die grote moskees worden gefinancierd
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  zondag 16 maart 2008 @ 23:26:50 #46
130955 Floripas
Blast from the past
pi_57423324
Moskees zijn wel wat anders dan politieke partijen.
quote:
Op zondag 16 maart 2008 23:20 schreef sneakypete het volgende:

[..]

MIsschien zou je bijv een verschil kunnen maken tussen binnenlandse en buitenlandse donaties.

Ik vind het sowieso erg eng als buitenlanders (nee niet die hier wonen, echte) met geld gaan proberen macht over mij uit te oefenen. Trouwens je zou een sjeik kunnen zien als iemand die vooral namens een bedrijf handelt. Sja het wordt idd lastig.
Gelukkig kun je nogaltijd op inhoud stemmen en schijt hebben aan hoeveel propaganda een bedrijf op je dak gooit.
Maar dan zou een donatie van Shell ook al twijfelachtig zijn, want dat is gedeeltelijk buitenlands. En anders verzin je wel iets met een mantelfirma met een postbus aan de Keizersgracht, zo gepiept. Daar zitten nog allerlei haken en ogen aan.
Je zou ook kunnen zeggen: alleen donaties van Nederlandse natuurlijke personen (particulieren, dus) die dat dan niet op een rare manier hebben verkregen. Of zo.
pi_57423341
quote:
Op zondag 16 maart 2008 23:26 schreef Floripas het volgende:
Moskees zijn wel wat anders dan politieke partijen.
Ja want moskees hebben veel meer invloed en macht.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_57423530
Hoe denken jullie over het verplicht anonimiseren van giften, zodat van invloed ook geen sprake kan zijn? Of ben ik nu weer te naïef?
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
pi_57423565
quote:
Op zondag 16 maart 2008 23:35 schreef Zwaardvisch het volgende:
Of ben ik nu weer te naïef?
Ik verwijs jou door naar de Universiteit van het Leven
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_57423590
Ik doe niets als ik er geen studiepunten voor krijg.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
pi_57423591
O, er bestaat al een topic.

"Transparantie, dat is zo'n modekreet"
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
pi_57423608
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_57423635
quote:
Op zondag 16 maart 2008 23:26 schreef Floripas het volgende:
Moskees zijn wel wat anders dan politieke partijen.
[..]

Maar dan zou een donatie van Shell ook al twijfelachtig zijn, want dat is gedeeltelijk buitenlands. En anders verzin je wel iets met een mantelfirma met een postbus aan de Keizersgracht, zo gepiept. Daar zitten nog allerlei haken en ogen aan.
Je zou ook kunnen zeggen: alleen donaties van Nederlandse natuurlijke personen (particulieren, dus) die dat dan niet op een rare manier hebben verkregen. Of zo.
Moskeeën (moskees dat is kees met mos op zijn hoofd, die heeft geen invloed).

Ik had toch ook al gezegd dat bedrijven sowieso twijfelachtig zijn?
Het punt is natuurlijk dat het altijd twijfelachtig is, aangezien iedereen min of meer uit eigenbelang een partij steunt.

Maar ik vind een bedrijf toch net iets anders. Bedrijven (net als moskeeën/kerken) moeten niet teveel macht kunnen uitoefenen op de politiek. De mensen die werken voor zo'n bedrijf of gebedshuis wel, maar het totaal van zo'n bedrijf of instelling niet.

Scheiding van kerk en staat schijnt dat te heten.
Scheiding van bedrijf en staat mag er van mij bij. Niet dat bedrijven niets mogen zeggen. Ze mogen alleen geen partijen omkopen.
pi_57423666
quote:
Op zondag 16 maart 2008 23:40 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Moskeeën (moskees dat is kees met mos op zijn hoofd, die heeft geen invloed).

Ik had toch ook al gezegd dat bedrijven sowieso twijfelachtig zijn?
Het punt is natuurlijk dat het altijd twijfelachtig is, aangezien iedereen min of meer uit eigenbelang een partij steunt.

Maar ik vind een bedrijf toch net iets anders. Bedrijven (net als moskeeën/kerken) moeten niet teveel macht kunnen uitoefenen op de politiek. De mensen die werken voor zo'n bedrijf of gebedshuis wel, maar het totaal van zo'n bedrijf of instelling niet.

Scheiding van kerk en staat schijnt dat te heten.
Scheiding van bedrijf en staat mag er van mij bij. Niet dat bedrijven niets mogen zeggen. Ze mogen alleen geen partijen omkopen.
Ik kan je op een briefje geven dat de volgelingen in een moskee tenminste wel luisteren naar hun leiders.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_57424543
quote:
Op zondag 16 maart 2008 23:06 schreef sneakypete het volgende:
Wat ik ook altijd grappig vind is bedragen als 4537,80 euro als limiet, hoe kom je op zo'n getal zeg?
Ben je van na de euro jongen? Doe het eens keer 2,2073 .

Overigens kan openheid in dezen geen kwaad lijkt me. Vermoed dat de financiering van pakweg een Wilders of Verdonk zomaar eens discutabel zou kunnen zijn.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_57424604
quote:
Op zondag 16 maart 2008 23:21 schreef JohnDope het volgende:


Hallo aarde, hoe denk je dat in Godsnaam al die grote moskees worden gefinancierd
Niet allemaal maar inderdaad daar moeten we ook zeer kritisch naar kijken. Ik heb liever dat de Nederlandse regering er aan meebetaalt en daarmee invloed "koopt" dan een enge sheik uit Dubai..
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_57424666
quote:
Op zaterdag 15 maart 2008 10:01 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Precies mijn idee! Heel dubieus dat alleen 2 rechtse partijen genoemd worden door ons linkse kabinet...
Zou dit centrumkabinet niet gewoon kijken naar de nieuwe partijstructuur die deze "bewegingen" kenmerkt?

Dat is namelijk iets dat voorheen niet bestond. Is het zo raar je aan te passen aan nieuwe omstandigheden? Of moeten dit soort partijen alles maar mogen omdat ze nieuw zijn...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_57424694
quote:
Op zaterdag 15 maart 2008 11:23 schreef Hexagon het volgende:
Wat ook scheelt is dat linkse partijen volgens mij meer leden hebben die tot activisme bereid zijn en meer vrijwilligers actief weten te krijgen. Dat scheelt echt een slok op de borrel als het gaat om kosten die je als partij moet maken.
Ach een rechtse conservatieve partij als de SGP kreeg ook snel veel geld binnen toen de subsidie wegviel.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_57424738
quote:
Op zondag 16 maart 2008 17:06 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Verborgen agenda om startende partijen het leven zuur te maken
Of een open, eerlijke agenda om voor duidelijkheid over giften te zorgen?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_57424915
quote:
Op maandag 17 maart 2008 00:50 schreef du_ke het volgende:

[..]

Of een open, eerlijke agenda om voor duidelijkheid over giften te zorgen?
Maar dan blijft de vraag:

Wat hebben maximum donatiebedragen eigenlijk met openheid te maken?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')