Gisterenavond gingen de eerste geruchten al de rondte:
quote:bron: http://answers.yahoo.com/(...)0080313105656AAigxRGOpen Question
Show me another »
Is the Champions League draw fixed?
someone told me neither man u, arsenal, or chelsea will get drawn with each other but one of them will get liverpool.
Maar het wordt nog bonter, vanochtend enkele uren voor loting, wist een user op een Liverpoolforum de exacte loting te voorspellen. Bovendien was het volgens hem al een dag niet meer mogelijk op die loting te wedden bij de Britse wedkantoren.
quote:bron: http://forums.liverpoolecho.co.uk/viewtopic.php?t=33755&postdays=0&postorder=asc&start=0Rumour going around draw has been leaked..... this is no doubt rubbish but if Rumour is true it's LFC - arsenal and Chelsea - fenerbache and manure v roma
No bookies will take bets on the draw either.......
Let the draw commence. Comeeee on!
Ook de grote media als Daily mirror hebben het verhaal inmiddels overgenomen.
http://www.mirror.co.uk/s(...)arly-89520-20351088/
Wat denken jullie? Paranoide complottheoriengedrag? Mafia?
.The Mirror heeft de link naar dat topic op de site geplaatst, direct overbelast.
.edit,
ow, doet het alweer.
Remember Lothar Matthäus bij WK-loting
Welke statisticus kan dat uitrekenen?
.Aan de ene kant is het natuurlijk makkelijker om een Belgische arbiter wat geld toe te schuiven dan een van de machtigste en grootste organisaties ter Wereld, aan de andere kant is de UEFA natuurlijk zoo corrupt dat ik niets onmogelijk acht.
quote:1 op 191 mogelijkheden.Op vrijdag 14 maart 2008 16:47 schreef RayMania het volgende:
Hoe groot is de kans dat exact de juiste loting wordt voorspeld?
Welke statisticus kan dat uitrekenen?
Oftewel, een kans van 0.5%
quote:Ik zag het al ergens staan kans van 191 op 1 ofzoOp vrijdag 14 maart 2008 16:47 schreef RayMania het volgende:
Hoe groot is de kans dat exact de juiste loting wordt voorspeld?
Welke statisticus kan dat uitrekenen?
quote:Thuis- en uitclubs staan inderdaad niet specifiek vermeld. Nu weet ik ook niet of je daar op kunt wedden, zo thuiis ben ik niet in die wereld.Op vrijdag 14 maart 2008 16:48 schreef RayMania het volgende:
Maar eigenlijk is niet de juiste voorspelling voorspeld, toch? Want er is geen rekening gehouden met thuis- en uitclubs, waar ook voor- en nadelen aan hangen.
quote:Maar daar is dus geen rekening gehouden met thuis en uit. Of juist wel?Op vrijdag 14 maart 2008 16:48 schreef pfaf het volgende:
[..]
1 op 191 mogelijkheden.
Oftewel, een kans van 0.5%
Wat ook zou kunnen is dat in een forum allerlei variaties zijn gepost en dat, toen de loting uiteindelijk bekend was, alle niet kloppende voorspellingen zijn gedelete en de juiste is laten staan. Of klink ik paranoide?
.quote:Ja
, dit is wel erg toevallig...quote:
. Doe niet zo naief joh 
.quote:Met m'n huis-tuin-en-keuken kansrekening zeg ik dat dit zonder thuis en uit is. Maar misschien moeten we even op zjroentje wachten, hij is daar beter in.Op vrijdag 14 maart 2008 16:51 schreef RayMania het volgende:
[..]
Maar daar is dus geen rekening gehouden met thuis en uit. Of juist wel?
quote:Precies, dan is er een kans van 190/191 dat je flink op je bek gaat en voor lul staat. Die user had -meen ik - al duizenden posts daar, dan doe je zoiets niet snel, zou ik zeggen.Op vrijdag 14 maart 2008 17:03 schreef TerroRobbie het volgende:
Als het er nou in het topic zou zijn gezegd dan zou het nog aannemelijk zijn dat het om een (hele goede) gok zou gaan. Maar hij opent er speciaal een topic over. Lijkt me iets te toevallig.
quote:Ooow, de UEFA onkent, dan is het toch een goede gok.
quote:Precies. Ik had eerst iets van: ja, het zal wel, maar die gast was zo stellig in dat topic...Op vrijdag 14 maart 2008 17:03 schreef TerroRobbie het volgende:
Als het er nou in het topic zou zijn gezegd dan zou het nog aannemelijk zijn dat het om een (hele goede) gok zou gaan. Maar hij opent er speciaal een topic over. Lijkt me iets te toevallig.
quote:Oftewel laat 200 engelsen een loting opschrijven en de kans dat er iemand tussen zit en je als krant een mooi verhaal hebt is behoorlijk groot.Op vrijdag 14 maart 2008 16:48 schreef pfaf het volgende:
[..]
1 op 191 mogelijkheden.
Oftewel, een kans van 0.5%
De commerciele belangen van het voetbal zijn te groot geworden, waardoor ze het willen gaan sturen. Maar het zal nooit bekend worden totdat iemand van binnenuit de waarheid zal lekken.
quote:Op vrijdag 14 maart 2008 17:25 schreef hello_moto1992 het volgende:
Zo'n prestatie is dat niet om te voorspellen.
.Ik gok, open er een topic over ruim van te voren en ik blijk gelijk te hebben. Kans van 1 op 191 zoals hier al gememoreerd werd.
quote:Op vrijdag 14 maart 2008 11:33 schreef Gunner het volgende:
Chelsea zal wel weer de gemakkelijkste loting krijgen.
Die rus zal wel weer een paar bobo's omgekocht hebben.
quote:Dat dus, en hoe ze de loting dan hebben kunnen fixen, mocht het waar zijn.Op vrijdag 14 maart 2008 18:10 schreef Bananenman het volgende:
Mensen hier staren zich een beetje blind op dat '1 op 191' en '0,5% kans' verhaal. Ik vind het veel verdachter dat de bookies het wedden op de draw gestopt hebben.
Heb er ook even een bericht aan gewijd met een link naar dit topic.
Loting CL mogelijk vooropgezet
quote:Nieuwe soap?UEFA verwerpt manipulatie loting
Geschreven op vrijdag, 14 maart om 18:58
‘Belachelijk’ en ‘onmogelijk’. Zo omschreef de Europese voetbalbond vrijdagmiddag de aantijgingen dat de loting van de Champions League doorgestoken kaart was. Klik hier! Op diverse Britse internetsites was namelijk anderhalf uur vóór aanvang van de loting in het Zwitserse Lyon al het resultaat van de uiteindelijke loting te zien. De berichtgeving dat de bookmakers op dat moment geen biedingen meer accepteerden, wakkerde de geruchten over de manipulatie van de trekking alleen maar meer aan.
“Het betrof slechts een gok bij het juiste eind”, liet een woordvoerder van de UEFA in een reactie weten. “We hebben dit intern besproken en we staan versteld. Het is een belachelijk gerucht. Onmogelijk ook. Het is gewoon puur geluk dat degenen die achter de berichten zaten de loting juist hebben voorspeld.”
De Russische oud-doelman Rinat Dassaev verrichtte vrijdag onder toeziend oog van UEFA-voorman David Taylor de loting, die wereldwijd door miljoenen televisiekijkers werd bekeken. “Iedereen kan de loting live meemaken. Alle ballen hadden dezelfde kleur en onderscheid was er dus niet”, aldus de zegsman.
Man lul niet, een half procent kans had ie en hij heeft het precies goed. Normaal ben ik geen conspiracy-nut, maar dit klopt niet
quote:Kun jij het even berekenen dan? Ik snap ook niet hoe ze op 1 op 191 komen. Ik komt namelijk op 1/210 uit. Zonder thuisteam eerst.Op vrijdag 14 maart 2008 20:24 schreef N.i.c.k het volgende:
wat heeft die gast van dat forum dan exact voorspelt ? Want de juiste wedstrijden voorspellen is bij lange na geen kans van 1 op 191. Ook niet bij juiste thuis partij eerst.
Eerste wedstrijd, kans van 4/28, tweede wedstrijd 3/15, derde wedstrijd 2/6 en de vierde ligt dan vast. 4*3*2=12, 28*15*6=2520 12/2520=1/210...
Maar zoals ik al zei is kansrekening altijd al m'n slechtste vak geweest.
.Er zullen wereldwijd honderd miljoen postings op verschillende fora bestaan met betrekking tot de CL-loting.
En dan is er iemand die de juiste loting gokt.
Ik zie het probleem niet zo.
quote:Zoals ik het zie; hij heeft de juiste clbs aan elkaar gekoppeld, wedstrijden in willekeurige volgorde, geen onderscheid in uit en thuis zou het komen op: (8!) / (2!^6!) = 1/28. Ongeveer 3,5 % kans. Tsja, alleen op Fok zie ik er al wel 28 users voor aan om te beweren de loting te weten.Op vrijdag 14 maart 2008 20:51 schreef pfaf het volgende:
[..]
Kun jij het even berekenen dan? Ik snap ook niet hoe ze op 1 op 191 komen. Ik komt namelijk op 1/210 uit. Zonder thuisteam eerst.
Eerste wedstrijd, kans van 4/28, tweede wedstrijd 3/15, derde wedstrijd 2/6 en de vierde ligt dan vast. 4*3*2=12, 28*15*6=2520 12/2520=1/210...
Maar zoals ik al zei is kansrekening altijd al m'n slechtste vak geweest.
quote:Ja, en 3,5% kans.. Dat is nog best te doen.Op vrijdag 14 maart 2008 21:39 schreef N.i.c.k het volgende:
[..]
Zoals ik het zie; hij heeft de juiste clbs aan elkaar gekoppeld, wedstrijden in willekeurige volgorde, geen onderscheid in uit en thuis zou het komen op: (8!) / (2!^6!) = 1/28. Ongeveer 3,5 % kans. Tsja, alleen op Fok zie ik er al wel 28 users voor aan om te beweren de loting te weten.
De kans dat Liverpool aan een van de andere Engelse clubs wordt gekoppeld is natuurlijk levensgroot.
quote:Gespleten persoonlijkheden?Op vrijdag 14 maart 2008 22:32 schreef Paaskonijn het volgende:
Van die 35830 miljoen mensen die de loting voorspellen zal echt wel 1 iemand het goed hebben hoor
quote:oa.
quote:Tijd voor een warm en koud meter bij de lotingen.
Dat is natuurlijk wat anders dan zomaar in een westrijdtopic een voorspelling doen!
quote:Graag gedaanOp vrijdag 14 maart 2008 19:08 schreef Sj0rSz het volgende:
Dit is echt superwazig
Heb er ook even een bericht aan gewijd met een link naar dit topic.
Loting CL mogelijk vooropgezet
.Het maakt namelijk niet uit welke club als eerste uit de koker komt. Vervolgens is de kans dat die club een bepaalde andere club treft 1/7
Daarna maakt het weer niet uit welke club er getrokken wordt. Vervolgens is de kans dat die club een bepaalde andere club treft 1/5
Daarna maakt het weer niet uit welke club er getrokken wordt. Vervolgens is de kans dat die club een bepaalde andere club treft 1/3
De laatste kans is 1 want er blijven dan twee clubs over.
Dus 1/105.
Het wordt anders als je uit en thuis gaat meetellen en de exacte volgorde van de loting. Dan wordt de kans wel erg klein om de juiste loting te voorspellen
Dan wordt het
1/8*1/7*1/6*1/5*1/4*1/3*1/2*1= 1 op 36320
[ Bericht 4% gewijzigd door housewous op 15-03-2008 07:56:39 ]
quote:Precies, daarom snap ik dat baggataliseren hier ook niet zo. Of laat die 50 foute voorspellingen her en der op het net eens zien..Op zaterdag 15 maart 2008 00:37 schreef venomsnake het volgende:
Het aparte is dat hij een topic opent waarin hij zegt dat het rigged is en gewoon de loting post. Vervolgens kan hij er niet op wedden terwijl dat normaal wel mogelijk is.
Dat is natuurlijk wat anders dan zomaar in een westrijdtopic een voorspelling doen!
quote:dat dus, als het waar is dat je niet op bepaalde combinaties kon betten is er grof geld verdient aan deze fixed draw, gewoon een ernstige zaakOp vrijdag 14 maart 2008 18:10 schreef Bananenman het volgende:
Mensen hier staren zich een beetje blind op dat '1 op 191' en '0,5% kans' verhaal. Ik vind het veel verdachter dat de bookies het wedden op de draw gestopt hebben.
quote:Volgens mij is dat het volgdendeOp vrijdag 14 maart 2008 16:47 schreef RayMania het volgende:
Hoe groot is de kans dat exact de juiste loting wordt voorspeld?
De exacte loting - in de juiste volgorde van trekking en met de juiste volgorde van thuis en uit wedstrijden:
1/40320 (= 1/(8!) = 1/{8faculteit}) = 1 /{aantal mogelijke volgorden waarin 8 teams getroken kunnen worden}
De loting - zonder rekening te houden met de volgorde waarin de wedstrijden getrokken worden, maar wel met de juiste volgorde van thuis en uit wedstrijden:
1/1680 (= {4!}/{8!}) = {aantal volgorden waarin 4 wedstrijden getrokken kunnen worden - waar je dus geen onderscheid in wil houden / aantal mogelijke volgorden waarin 8 teams getroken kunnen worden}
De loting - alleen de combinaties van de team-paren zonder rekening te houden met de volgorde waarin de wedstrijden getrokken worden en zonder de juiste volgorde van thuis en uit wedstrijden:
1/105 (= {[24 *{4!}/{8!}) = {zie hierboven maal het aantal uit thuis combinaties in vier wedstrijden}
Ik kan het fout hebben, want combinatoriek is niet echt mijn sterkste punt
[ Bericht 6% gewijzigd door Doc op 15-03-2008 13:03:47 ]
quote:Ah, dat komt overeen met wat ik zeg en die uitleg lijkt me ook correct.Op zaterdag 15 maart 2008 07:25 schreef housewous het volgende:
1/7 * 1/5 * 1/3
Het maakt namelijk niet uit welke club als eerste uit de koker komt. Vervolgens is de kans dat die club een bepaalde andere club treft 1/7
Daarna maakt het weer niet uit welke club er getrokken wordt. Vervolgens is de kans dat die club een bepaalde andere club treft 1/5
Daarna maakt het weer niet uit welke club er getrokken wordt. Vervolgens is de kans dat die club een bepaalde andere club treft 1/3
De laatste kans is 1 want er blijven dan twee clubs over.
Dus 1/105.
quote:Ook zoals ik dus denk, alleen dat 1/(8!) volgens mij 1/40320 isOp zaterdag 15 maart 2008 07:25 schreef housewous het volgende:
Het wordt anders als je uit en thuis gaat meetellen en de exacte volgorde van de loting. Dan wordt de kans wel erg klein om de juiste loting te voorspellen
Dan wordt het
1/8*1/7*1/6*1/5*1/4*1/3*1/2*1= 1 op 36320
quote:Dat is waar. Het was vroeg toen ik postteOp zaterdag 15 maart 2008 13:08 schreef Doc het volgende:
Ook zoals ik dus denk, alleen dat 1/(8!) volgens mij 1/40320 is