Natalee Holloway (in the rebound) # 14

Tja, van de site judicial-inc is (inmiddels) wel bekend dat het een zwaar anti-semitische site is die de feiten ook niet goed op een rijtje heeft. Typisch een site waarvan je dergelijke foto's kunt verwachten. Erg onbetrouwbaar dus.

Nathalees ''panty'' (engels) , dat is haar slipje

Ligt het aan mij, of is de "liefde" tussen Peter R. de Vries en collega misdaadjournalist Hendrik Jan Korterink bekoeld?


Hondse dagen, Peter R. en Neeltje J.

"Oh Neeltje Jacoba, met je prachtige kont,

je stevige flanken en je sierlijke front,

Jouw hart is van ijzer en je haren van touw,

Maar voor mij ben je mooier dan de mooiste vrouw."

De regen striemt het water in de Compagnieshaven van Enkhuizen, wind giert door de touwen, het is al bijna donker. En daar ligt de Neeltje Jacoba en dat liedje zit al uren in mijn hoofd. Dat krijg je. In het boek over Thea Moear komt de Neeltje af en toe langsdrijven, vandaar. Krijg ik een sms'je van een collega die op Curaçao zit te wachten tot ze de Bon Futura (voorheen Koraalspecht) gevangenis binnen mag. Daar is het wél warm. "Jullie krijgen sneeuw met Pasen, hahaha." Ja, dat hakt erin.

Hondeweer, hoe dan ook. Witte Donderdag, is dat ook niet de avond van 'Derk met de zeven hondjes' die je aanvallen als je naar buiten gaat? Gisteren hadden we het over 'De hond met de blauwe tong', vandaag had ik 'De hondsdagen' van Hugo Claus willen aanhalen, maar wegens tijdgebrek kwam het er niet van. Veel hond dus, deze week. Heb ik het nog niet eens over honden op Kreta (van Revu-secretaresse Diane, die ik daar vandaag over sprak).

Een verdieping hoger, bij Panorama, hing de nieuwe column van hoofdredacteur Frans Lomans aan de muur. Gaat over de 'drieletterwoord'-streek die Peter de Vries het blad heeft geleverd. Een gepland interview met Beth Holloway ging niet door omdat Peter op het laatste moment het haar afraadde, na het artikel over Patrick van der Eem. Ik had het al eerder gehoord, maar ik wilde even wachten waar het interview wel in zou komen, welk blad nog niet in ongenade is gevallen.

"Toen ik je zag, zoals je daar lag

bijna geschikt voor de sloop.

Je was mooi gebouwd, maar men vond je te oud

En lag daar voor weinig te koop

Ik heb toen wat geld bij elkander vergaard

nu vaar je weer trots op de binnenvaart.

Ik heb je geschuurd, het heeft lang geduurd

En alles geschilderd, piekfijn

Je hout weer vernist, nu ben je beslist

Een schoonheid zo prachtig van lijn

Al varen veel schepen ons sneller voorbij

Het kan me niet schelen, de mooiste ben jij!"


www.misdaadjournalist.nl

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 03:47 schreef ela het volgende:
Nathalees ''panty'' (engels) , dat is haar slipje

waar komt dit opeens vandaan , we zijn blij met elke bijdragen hoor maar deze info had ik al een paar bladzijde terug vermeldt , en in nederlands is panty=onderbroekje

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 07:54 schreef SuikerVuist het volgende:
Ligt het aan mij, of is de "liefde" tussen Peter R. de Vries en collega misdaadjournalist Hendrik Jan Korterink bekoeld?


Hondse dagen, Peter R. en Neeltje J.

"Oh Neeltje Jacoba, met je prachtige kont,

je stevige flanken en je sierlijke front,

Jouw hart is van ijzer en je haren van touw,

Maar voor mij ben je mooier dan de mooiste vrouw."

De regen striemt het water in de Compagnieshaven van Enkhuizen, wind giert door de touwen, het is al bijna donker. En daar ligt de Neeltje Jacoba en dat liedje zit al uren in mijn hoofd. Dat krijg je. In het boek over Thea Moear komt de Neeltje af en toe langsdrijven, vandaar. Krijg ik een sms'je van een collega die op Curaçao zit te wachten tot ze de Bon Futura (voorheen Koraalspecht) gevangenis binnen mag. Daar is het wél warm. "Jullie krijgen sneeuw met Pasen, hahaha." Ja, dat hakt erin.

Hondeweer, hoe dan ook. Witte Donderdag, is dat ook niet de avond van 'Derk met de zeven hondjes' die je aanvallen als je naar buiten gaat? Gisteren hadden we het over 'De hond met de blauwe tong', vandaag had ik 'De hondsdagen' van Hugo Claus willen aanhalen, maar wegens tijdgebrek kwam het er niet van. Veel hond dus, deze week. Heb ik het nog niet eens over honden op Kreta (van Revu-secretaresse Diane, die ik daar vandaag over sprak).

Een verdieping hoger, bij Panorama, hing de nieuwe column van hoofdredacteur Frans Lomans aan de muur. Gaat over de 'drieletterwoord'-streek die Peter de Vries het blad heeft geleverd. Een gepland interview met Beth Holloway ging niet door omdat Peter op het laatste moment het haar afraadde, na het artikel over Patrick van der Eem. Ik had het al eerder gehoord, maar ik wilde even wachten waar het interview wel in zou komen, welk blad nog niet in ongenade is gevallen.

"Toen ik je zag, zoals je daar lag

bijna geschikt voor de sloop.

Je was mooi gebouwd, maar men vond je te oud

En lag daar voor weinig te koop

Ik heb toen wat geld bij elkander vergaard

nu vaar je weer trots op de binnenvaart.

Ik heb je geschuurd, het heeft lang geduurd

En alles geschilderd, piekfijn

Je hout weer vernist, nu ben je beslist

Een schoonheid zo prachtig van lijn

Al varen veel schepen ons sneller voorbij

Het kan me niet schelen, de mooiste ben jij!"


www.misdaadjournalist.nl

heb je overal wel vrienden in de misdaad(journalitiek) ???, volgens mij meer haat en nijdt, zoals overal als de ene een verhaal heeft en de andere niet

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 09:00 schreef duikkie het volgende:

[..]

waar komt dit opeens vandaan , we zijn blij met elke bijdragen hoor maar deze info had ik al een paar bladzijde terug vermeldt , en in nederlands is panty=onderbroekje

Hoi duikkie.. heel veel bijdragen binnen deze Natalee Holloway (in the rebound) 's zijn toch -eindeloze- herhalingen van zetten?

Alleen jij brengt imho met je breinbrekertjes nog wat levendigheid in de brouwerij

[en nu niet allemaal weer boos worden.. ]

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 09:05 schreef duikkie het volgende:

[..]

heb je overal wel vrienden in de misdaad(journalitiek) ???, volgens mij meer haat en nijdt, zoals overal als de ene een verhaal heeft en de andere niet

Nou, H.J. Korterink heeft De Vries wekenlang verdedigd op zijn blog, en Peter heeft op zijn beurt wekenlang het nieuwste boekje van H.J. op z'n website gepromoot. Viel mij gewoon op.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 09:16 schreef OUWEFIETS het volgende:

[..]

Hoi duikkie.. heel veel bijdragen binnen deze Natalee Holloway (in the rebound) 's zijn toch -eindeloze- herhalingen van zetten?

Alleen jij brengt imho met je breinbrekertjes nog wat levendigheid in de brouwerij

[en nu niet allemaal weer boos worden.. ]

Duikkie is een van de weinigen die nog met zinnige bijdragen komt.

Ai sorry hoor. Volg t pas n paar weken, lees me zoals aangeraden door de'...rebound heen en bij
Nr 12 kwam ik t slipje tegen. Wo'nt happen again, you' ve got the floor! :-o

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 11:56 schreef ela het volgende:
Ai sorry hoor. Volg t pas n paar weken, lees me zoals aangeraden door de'...rebound heen en bij
Nr 12 kwam ik t slipje tegen. Wo'nt happen again, you' ve got the floor! :-o

Ik hoop niet dat je mijn opmerking als een aanval richting jou hebt opgevat.

Zelf vind ik het altijd wel goed dat er zo nu en dan eens wat herhaald en samengevat wordt, het is op een bepaald moment geen doen meer al die hoofdstukken door te worstelen.

Ik bedoelde meer dat Duikkie bezig is terug naar het begin te gaan en dat is ook de enige manier om iets te weten te komen, voor zover alle Sherlocks, Baantjes etc. etc. al iets te weten kunnen komen.
Het is te hopen dat er serieus onderzoek wordt gedaan op Aruba.

Wat mij echt niet bevalt is het zoeken naar de verblijfplaats van Joran. Het lijkt wel of die jongen een ontsnapte gevangene is of zoiets. Erg stuitend.

Al goed joh, maar bedankt!
Met mijn mobieltje kan ik ook niet overal bij, dus t blijft modderen.

25 november 2007

Uit het eerste onderzoek kwam ook naar voren dat Joran van der Sloot eerder meisjes tegen hun wil misbruikte. "We kwamen in contact met een ex-vriendinnetje dat bij een therapeut had opgebiecht dat ze door Joran was verkracht. Uiteraard hebben we geprobeerd haar aangifte te laten doen, maar ze wilde helaas niet. Ze was nog steeds verliefd op Joran," aldus de rechercheur.

Steken

Hoewel al eerder duidelijk was dat het onderzoeksteam vooral in de periode kort na de verdwijning grote steken liet vallen, stuitte ook het nieuwe politieteam op vele onvolkomenheden in het eerste onderzoek. "Zo is op belangrijke punten niet doorgevraagd of zijn verslagen van telefoontaps niet volledig uitgewerkt. Dan werd er over een bepaald gesprek in het proces-verbaal gezet dat het niet relevant was en daarom niet letterlijk weergegeven.

Nu we een aantal gesprekken opnieuw beluisteren, zien we - in combinatie met de nieuwe onderzoeksgegevens - wel degelijk nieuwe verdenkingen oprijzen," zegt een Nederlandse rechercheur. Politie en openbaar ministerie op Aruba gaan er nu vanuit dat Joran en zijn vrienden Deepak en Satish K. al veel vaker meisjes oppikten, drogeerden en er seks mee hadden.

Hoofdofficier van justitie Hans Mos bevestigt dat niet wordt gedacht dat er in het geval van Natalee sprake was van een vooropgezet plan om het meisje te vermoorden. " Om die reden is naast doodslag ook het delict mishandeling de dood ten gevolge hebbend ten laste gelegd," aldus Mos, die ook niet ontkent dat het onderzoeksteam een cruciale week ingaat.

Het spelletje met Natalee was niet nieuw voor de drie jongens.

niet te veel slijmen hoor mensen , anders loop ik straks nog naast mijn gymschoenen , of was ik ze al kwijt na mijn strandwandeling

quote:

PROCES - VERBAAL

We, Dennis Dominico JACOBS and Shaniro Baldrik KELLY, head agent and sergeant at the Korps Police Force Aruba, explain the following.

On Tuesday, 31 May 2005, around 15.30 interrogated and took a witness statement from the man named:

Deepak Sharma KALPOE
On Monday, May 30, 2005, around 01.05, I walked to my car to wait for Joran and my brother. Around 01.12 Satish and Joran came to my car. My brother sat beside me in the car and then in the mirror, I saw that Joran and the blonde girl that had been dancing on the stage, sat in the back seat. I greeted the girl in English and she greeted me in English.
PROCES – VERBAAL

Dennis Dominico JACOBS, head officer at the Korps Police force Aruba and assigned to the Atraco team, explain the following.

On Tuesday, May 31, 2005, at 19:20, I interrogated and took a witness statement from the man named:

Satish Sharma KALPOE
Then the three of us agreed that it was too boring at Carlos & Charlies and that we would go home. I saw that Joran was talking with the white girl.

On Monday, May 30, 2005, around 01:15, we walked with our guest to Deepak’s car. I with my brother in the front of his car. Joran sat with the white girl in the back seat. The girl spoke with Deepak and not with me.

PROCES-VERBAAL

We, Dennis Domenico JACOBS and Luigi Angelo Giovanni CROES, head police officer and police officer first class with the Korps Politie Aruba, first mentioned officer is attached to the Robbery Protection Team (Atraco Team) and last mentioned officer is attached to the Section Often Occuring Crimes District 2, declare/state the following.

On June 9th 2005, at approximately 12.00 hours, we the reporting officers interviewed as suspect the man named: Joran Andreas Petrus van der SLOOT, born in Arnhem, Netherlands on August 6th 1987, no profession student (International School of Aruba) and living on Montanja number 19 on Aruba.
After I told Natalee that she was allowed to go home with me, she told her friends that she would meet up later with them at the Holiday Inn Hotel. At approximately 01.15 hours, we walked from Carlos & Charlies to the outside.

To your question whether I called someone from my mobile phone when we were standing outside "Carlos & Charlies, I answer that I did not. At that moment I had not called anyone with my mobile phone.

To your question whether I know what Deepak and Satish did with their cups, I answer you that I do not know that.

Ze hebben het toch wel over naar huis gaan.
Dat is samen met het frustreren van onderzoek in de woning van VdS door die politievriend van VdS echt vreemd, zeker voor een advocaat die graag wil aantonen dat zijn zoon onschuldig is.

Het zal toch niet zo zijn dat Joran zijn vader dekt in plaats van andersom?

Oh ja, ik denk dat die Jeffrey van Croimfort niets met die hele kwestie te maken heeft. Ik heb een interview met hem gezien, samen met zijn ouders, kort na de uitzending van Peter R. Hij vertelde dat hij zo opgelucht was na de bekentenissen van Joran en dat hij Joran helemaal niet kent.
Ook heb ik gelezen (misschien weet iemand of dat klopt) dat hij toen nog niet als strandwacht werkte.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 20:42 schreef secunda het volgende:

[..]

Ze hebben het toch wel over naar huis gaan.
Dat is samen met het frustreren van onderzoek in de woning van VdS door die politievriend van VdS echt vreemd, zeker voor een advocaat die graag wil aantonen dat zijn zoon onschuldig is.

Het zal toch niet zo zijn dat Joran zijn vader dekt in plaats van andersom?

Oh ja, ik denk dat die Jeffrey van Croimfort niets met die hele kwestie te maken heeft. Ik heb een interview met hem gezien, samen met zijn ouders, kort na de uitzending van Peter R. Hij vertelde dat hij zo opgelucht was na de bekentenissen van Joran en dat hij Joran helemaal niet kent.
Ook heb ik gelezen (misschien weet iemand of dat klopt) dat hij toen nog niet als strandwacht werkte.

het is veel makerlijker om het nederlandse proces-verbaal te lezen, dan het engelse en dan weer terug te vertalen.

joran had natalee volgens zijn eigen zeggen ook belooft om natalee mee naar zijn huis te nemen echter later weer niet omdat z'n vader thuis was, wat hem trouwens nooit echter tegenhield er hebben wel meer meisje bij joran thuis in bed gelegen alleen dan met toestemming van zijn ouders. maar ja dat is een beetje lastig he, als je meisje meeneemt naar huis en later vermist is leg dat maar eens uit

mijn theorie is dan ook dat ze richting huis vertrokken, kan deepak/satisch huis zijn of joran en onderweg wat gebeurt is.
maar ja niemand heeft maar ook wat gezien, ik ben in 1 a 2 minuten ook zomaar 40 a 70 studenten kwijt in de hoofdstraat die deepak niet meer zag , lijkt mij ook zo sterk, niemand heeft ze dan ook maar gezien in druk oranjestad richting lighthouse. verder via west straat ( choose a name weg ) kan je via road 2 zo naar joran's huis, of mij nog niet persies wetende hooiberg plek daarna toe. ook was het heel gebruikelijk om met de prooi sex te hebben op de achterbak

geloof niet dat vaders sloot zich als eerste vergrepen heeft aan natalee, wel verkeken , op de zaak, deze zaak had met een normale vermissing moeten aflopen, had ook mooi gekund als ze bij hollyday inn hotel maar niet zo zeker konden aantonen dat natalee daar nooit terug was gekomen. dat was balen voor joran , deepak en satisch heel plan A naar z'n duigen, ze hadden zelfs een onafhankelijke vriend zover gekregen om te verklaren dat ze echt natalee bij het hotel hadden afgezet , die leugen over de rit naar lighthouse was hun bijna fataal geworden , maar een tussenstop verzonnen op strand houd het nog overeind

quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 09:16 schreef OUWEFIETS het volgende:

[..]

Hoi duikkie.. heel veel bijdragen binnen deze Natalee Holloway (in the rebound) 's zijn toch -eindeloze- herhalingen van zetten?

Alleen jij brengt imho met je breinbrekertjes nog wat levendigheid in de brouwerij

[en nu niet allemaal weer boos worden.. ]

Ja, veel herhaling van zetten. Ik ben op dit moment een beetje aan het spitten op www.scrux.com en
kwam dit tegen van een zekere polemic. Zijn theorie komt heel dicht bij de mijne en is denk ik de reden, dat Joran de echte waarheid niet kan vertellen.


polemic
Joined: 08 Nov 2006
Posts: 37

Posted: Tue Feb 05, 2008 6:20 am Post subject: Twilight Zone

--------------------------------------------------------------------------------

Joran, starring in his own Twilight Zone episode

Suppose, just suppose, that the old drug house theoretical scenario (discussed here on Scrux, quite a bit) is true. This is the one where Natalee accompanies Joran to a drug house to do some cocaine or maybe opium, and there she lapses into a deep sleep, where she can't be awakened. Joran can't wait around (he has school) and so the drug people tell Joran that they, "will drop her at the Holiday inn when she wakes up." The next evening, as far as Joran knows, that drop-off happened and so he creates his first lie (thinking it was based partially on the truth). Later, he learns from the drug people that Natalee never woke up, but not to worry, they disposed of the body way out at sea. He doesn't know the particulars, but just assumes they know what they are doing and changes his story to a beach drop-off.

Two years later, in Holland, Joran is faced with an illegal business proposition and is under pressure to come up with a story, which will give him "street creds," with his new pretend-mafioso friend and, so once more, he draws from what he knows, embellishing and personalizing part of what he knows is a real story, like he did when he told the Holiday Inn alibi. This time, as before, he changes it so that he is the primary actor. He uses some of the facts he knows to be true and embellishes them, so that he is the tough nerves-of-steel criminal, who can just dispose of a girl "like an old rag." Skilled liars often have a knack to take parts of what is true and to spin them to create a believable tale which they put out for consideration (the old, "there's a grain of truth in every lie") knowing that bits of reality will make their fiction ring true. Joran didn't have what it took (in time or skills) to pull this off, but drug-house connections would have. And, if that story is the real one, then Joran has remained faithful to them, never breathing a word to anyone about what happened. So, he would also be able to insert that part (about his loyalty) and sound very credible, because there would be yet another bit of the truth to add to the pot. Of course, Joran thought he was safe in this fabrication, never thinking for a moment he would be caught in a sting. But, wait, "I was just lying" he says. However, the irony is that in his lie, it is possible he provided too much of what really happened to be able to get out of this one with that excuse (because it fits too much of the puzzle).

It really doesn't matter if the drug house story is what happened, because to clear himself, Joran would need now to tell "the truth, the whole truth and nothing but the truth." However, his original fears of reprisal would most likely still be sufficient for him to keep those dark secrets. What a nightmare of a dilemma. Joran may have found himself in middle of a classic Rod Serling Twilight Zone plot, victim of a bizarre trap of his own design, where the only thing that would save him would cause him an even greater, an even unimaginable danger.

Nickhs,

Het is te hopen dat Joran en ook zijn vader, want die heeft Joran beschermd of andersom, maar dat kan ik me dan eigenlijk ook weer niet voorstellen, gaan vertellen hoe het zat en dat Joran daar dan gewoon zijn straf voor neemt. Ik denk dat het zo voor hem ook geen doen is. Als het waar is dat hij in een afkickkliniek zit, kan hij net zo goed in de gevangenis gaan zitten. Kan toch wel in een Nederlandse gevangenis, hij is toch Nederlander? Dat kan zijn vader vast wel regelen.

Dat verhaal van die hond vond ik in het begin ook schokkend maar het kan natuurlijk best een ongeluk zijn geweest en dat is dan sneu genoeg. We weten het gewoon niet.

Soms heb ik best wel te doen met Joran, en ik weet eigenlijk ook niet goed waarom. Gek he?
Toen ik dat interview bij Pauw en Witteman zag, begreep ik wel dat hij loog, maar ik had tegelijkertijd ook wel medelijden met hem.

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 04:15 schreef duikkie het volgende:

[..]

het is veel makerlijker om het nederlandse proces-verbaal te lezen, dan het engelse en dan weer terug te vertalen.

joran had natalee volgens zijn eigen zeggen ook belooft om natalee mee naar zijn huis te nemen echter later weer niet omdat z'n vader thuis was, wat hem trouwens nooit echter tegenhield er hebben wel meer meisje bij joran thuis in bed gelegen alleen dan met toestemming van zijn ouders. maar ja dat is een beetje lastig he, als je meisje meeneemt naar huis en later vermist is leg dat maar eens uit

mijn theorie is dan ook dat ze richting huis vertrokken, kan deepak/satisch huis zijn of joran en onderweg wat gebeurt is.
maar ja niemand heeft maar ook wat gezien, ik ben in 1 a 2 minuten ook zomaar 40 a 70 studenten kwijt in de hoofdstraat die deepak niet meer zag , lijkt mij ook zo sterk, niemand heeft ze dan ook maar gezien in druk oranjestad richting lighthouse. verder via west straat ( choose a name weg ) kan je via road 2 zo naar joran's huis, of mij nog niet persies wetende hooiberg plek daarna toe. ook was het heel gebruikelijk om met de prooi sex te hebben op de achterbak

geloof niet dat vaders sloot zich als eerste vergrepen heeft aan natalee, wel verkeken , op de zaak, deze zaak had met een normale vermissing moeten aflopen, had ook mooi gekund als ze bij hollyday inn hotel maar niet zo zeker konden aantonen dat natalee daar nooit terug was gekomen. dat was balen voor joran , deepak en satisch heel plan A naar z'n duigen, ze hadden zelfs een onafhankelijke vriend zover gekregen om te verklaren dat ze echt natalee bij het hotel hadden afgezet , die leugen over de rit naar lighthouse was hun bijna fataal geworden , maar een tussenstop verzonnen op strand houd het nog overeind

complimenten, klinkt inderdaad zeer waarschijnlijk dat het zo gegaan is.

de "harde indirecte bewijzen" die deze theroie ondersteunen zijn dus:
- vader die de volgende ochtend op zijn computer zoekt effect van alcohol of drugs op lichaam"
- de vriend (was dat niet Croes ?) die bevestigd aan politie dat hij heeft gezien dat nathalee werd afgezet
- joran ontkent bij politie Croes te te kennen (logisch, anders valt het op)
- joran geeft in afgeluisterd gesprek aan te gaan dat hij pas moet lachend als ze het meisje levend vinden (hij weet dus dat ze dood is, maar weet niet wat er met het lichaam is gebeurt)
- en de theorie van duikkie over de gevolgde route

Of vergeet ik er nu nog een paar ?. Kunnen we het rijtje compleet maken ?

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 12:57 schreef nickhs het volgende:

[..]

Ja, veel herhaling van zetten. Ik ben op dit moment een beetje aan het spitten op www.scrux.com en
kwam dit tegen van een zekere polemic. Zijn theorie komt heel dicht bij de mijne en is denk ik de reden, dat Joran de echte waarheid niet kan vertellen.


polemic
Joined: 08 Nov 2006
Posts: 37

Posted: Tue Feb 05, 2008 6:20 am Post subject: Twilight Zone

--------------------------------------------------------------------------------

Joran, starring in his own Twilight Zone episode

Suppose, just suppose, that the old drug house theoretical scenario (discussed here on Scrux, quite a bit) is true. This is the one where Natalee accompanies Joran to a drug house to do some cocaine or maybe opium, and there she lapses into a deep sleep, where she can't be awakened. Joran can't wait around (he has school) and so the drug people tell Joran that they, "will drop her at the Holiday inn when she wakes up." The next evening, as far as Joran knows, that drop-off happened and so he creates his first lie (thinking it was based partially on the truth). Later, he learns from the drug people that Natalee never woke up, but not to worry, they disposed of the body way out at sea. He doesn't know the particulars, but just assumes they know what they are doing and changes his story to a beach drop-off.

Two years later, in Holland, Joran is faced with an illegal business proposition and is under pressure to come up with a story, which will give him "street creds," with his new pretend-mafioso friend and, so once more, he draws from what he knows, embellishing and personalizing part of what he knows is a real story, like he did when he told the Holiday Inn alibi. This time, as before, he changes it so that he is the primary actor. He uses some of the facts he knows to be true and embellishes them, so that he is the tough nerves-of-steel criminal, who can just dispose of a girl "like an old rag." Skilled liars often have a knack to take parts of what is true and to spin them to create a believable tale which they put out for consideration (the old, "there's a grain of truth in every lie") knowing that bits of reality will make their fiction ring true. Joran didn't have what it took (in time or skills) to pull this off, but drug-house connections would have. And, if that story is the real one, then Joran has remained faithful to them, never breathing a word to anyone about what happened. So, he would also be able to insert that part (about his loyalty) and sound very credible, because there would be yet another bit of the truth to add to the pot. Of course, Joran thought he was safe in this fabrication, never thinking for a moment he would be caught in a sting. But, wait, "I was just lying" he says. However, the irony is that in his lie, it is possible he provided too much of what really happened to be able to get out of this one with that excuse (because it fits too much of the puzzle).

It really doesn't matter if the drug house story is what happened, because to clear himself, Joran would need now to tell "the truth, the whole truth and nothing but the truth." However, his original fears of reprisal would most likely still be sufficient for him to keep those dark secrets. What a nightmare of a dilemma. Joran may have found himself in middle of a classic Rod Serling Twilight Zone plot, victim of a bizarre trap of his own design, where the only thing that would save him would cause him an even greater, an even unimaginable danger.

we gaan even me in deze theorie , maar verklaar mij dan waar het verhaal connecties heeft met deepak/satisch ??, verder begrijp ik dan niet het schoenen verhaal van joran ??. verklaar eerst de bovenstaande daarna heb ik nog wat lullig vragen die deze handelwijze in het nauw drijft

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 22:40 schreef SluweSjaak het volgende:
de "harde indirecte bewijzen" die deze theroie ondersteunen zijn dus:
- vader die de volgende ochtend op zijn computer zoekt effect van alcohol of drugs op lichaam"
- de vriend (was dat niet Croes ?) die bevestigd aan politie dat hij heeft gezien dat nathalee werd afgezet
- joran ontkent bij politie Croes te te kennen (logisch, anders valt het op)
- joran geeft in afgeluisterd gesprek aan te gaan dat hij pas moet lachend als ze het meisje levend vinden (hij weet dus dat ze dood is, maar weet niet wat er met het lichaam is gebeurt)
- en de theorie van duikkie over de gevolgde route

Of vergeet ik er nu nog een paar ?. Kunnen we het rijtje compleet maken ?

Pa voorkomt dat er onderzoek wordt gedaan in een deel van het wooncomplex van VdS.
Klopt het dat pa 's nachts geld heeft gepind?

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 22:40 schreef SluweSjaak het volgende:
de "harde indirecte bewijzen" die deze theroie ondersteunen zijn dus:
- vader die de volgende ochtend op zijn computer zoekt effect van alcohol of drugs op lichaam"
- de vriend (was dat niet Croes ?) die bevestigd aan politie dat hij heeft gezien dat nathalee werd afgezet
- joran ontkent bij politie Croes te te kennen (logisch, anders valt het op)
- joran geeft in afgeluisterd gesprek aan te gaan dat hij pas moet lachend als ze het meisje levend vinden (hij weet dus dat ze dood is, maar weet niet wat er met het lichaam is gebeurt)
- en de theorie van duikkie over de gevolgde route

Of vergeet ik er nu nog een paar ?. Kunnen we het rijtje compleet maken ?

checken op het internet qua drugs / alcohol was toch op die avond zelf? Rond een uur of half 11 en niet de ochtend erna dacht ik...zal ik nog eens opzoeken..

Steve Croes was een back up alibi mbt droppen hotel die geregeld was door Deepak...alleen de snuggere jongen was nog niet op de hoogte van het feit dat Deepak & Satish hun verklaring hadden gewijzigd toen hij met de verklaring naar de politie ging ;-).

En de vader van Joran had heel duidelijk gesteld dat hun gsm- en internetverkeer goed in de gaten zou worden gehouden. Ze moesten 1 verhaal maken en zich daar zich aan houden en dat verhaal rondmailen naar vrienden.
De jongens worden opgepakt, verhoord etc & OPEENS (yeah right) zitten ze met z'n 3-en in een busje. Kan me heel goed voorstellen dat bijvoorbeeld bij Joran het belletje wel ging rinkelen....dat dit gesprek enigszins gekleurd zou kunnen zijn zou mij dus ook niets verbazen.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 12:27 schreef dcfv het volgende:

[..]

checken op het internet qua drugs / alcohol was toch op die avond zelf? Rond een uur of half 11 en niet de ochtend erna dacht ik...zal ik nog eens opzoeken..

Volgens document op SM was het 30 mei

http://scaredmonkeys.net/index.php?topic=196.0

Dat is dus inderdaad op die maandagavond geweest.

Joran zei tijdens zijn bekentenis ook op de vraag wat er gebeurd zou kunnen zijn tegen Patrick: Weet ik veel, misschien had teveel gedronken ofzo....dat is niet de letterlijke tekst van Joran maar zoiets zei hij wel. Dit was trouwens niet ondertiteld en niet heel goed hoorbaar. Maar zou wel verklaren waarom daarop gezocht werd.
Zou wel heeeel toevallig zijn wanneer er net naar gezocht moest worden voor een schoolproject of iets dergelijks...en ze wisten toen nog niet eens dat ze vermist was toch? ;-)

quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 20:04 schreef secunda het volgende:
Nickhs,

Het is te hopen dat Joran en ook zijn vader, want die heeft Joran beschermd of andersom, maar dat kan ik me dan eigenlijk ook weer niet voorstellen, gaan vertellen hoe het zat en dat Joran daar dan gewoon zijn straf voor neemt. Ik denk dat het zo voor hem ook geen doen is. Als het waar is dat hij in een afkickkliniek zit, kan hij net zo goed in de gevangenis gaan zitten. Kan toch wel in een Nederlandse gevangenis, hij is toch Nederlander? Dat kan zijn vader vast wel regelen.

Dat verhaal van die hond vond ik in het begin ook schokkend maar het kan natuurlijk best een ongeluk zijn geweest en dat is dan sneu genoeg. We weten het gewoon niet.

Soms heb ik best wel te doen met Joran, en ik weet eigenlijk ook niet goed waarom. Gek he?
Toen ik dat interview bij Pauw en Witteman zag, begreep ik wel dat hij loog, maar ik had tegelijkertijd ook wel medelijden met hem.

Je vraagt je inderdaad af waarom Joran over zichzelf en over zijn familie deze ellende afroept.
Als alles zo onschuldig is verlopen, zoals Joran beweerd, vertel je toch alles onder ede en dien je je eventuele straf uit en hij en zijn familie kunnen weer rustig verder leven.
Of zijn de "hogere machten!?", wie dat ook is of zijn, zo invloed rijk dat hij daarom deze langdurige kwelling ondergaat? Want het blijft nog doorgaan, straks weer het boek van Patrick en het hele verhaal leeft weer.

quote:

Op zondag 23 maart 2008 12:27 schreef dcfv het volgende:

.
De jongens worden opgepakt, verhoord etc & OPEENS (yeah right) zitten ze met z'n 3-en in een busje. Kan me heel goed voorstellen dat bijvoorbeeld bij Joran het belletje wel ging rinkelen....dat dit gesprek enigszins gekleurd zou kunnen zijn zou mij dus ook niets verbazen.

persoonlijk geloof ik niet in een al te slimme joran hoor , ER gaan geen belletjes rinkelen als joran in een auto zit , of is joran dommer dan een ezel , want eerst in politie auto , toen wat jaren later in de peter r de vries auto.

dus of de eerste keer in het politie bustje joran wel het licht zag en later weer duisternis in van eem auto ???
ik hou het erop dat hij het ook de eerste keer niet wist van afluister praktijken.