abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_57333881
Geen idee of het hier al eens voorbij is gekomen maar ik vind het wel een interessant concept. In een paar landen is het zo dat verkeers boetes en andere boetes qua hoogte gebaseerd zijn op je inkomen. Ik vind het een mooi systeem, want het zorgt er meer voor dat het ook echt een boete is.

Stel: een boete voor X km te hard rijden ligt nu op 150 euro. Voor iemand met een topinkomen is het even verrot maar na een scheldkannonade richting meneer de agent is hij het alweer vergeten. Voor een bijstandsmoeder of iemand met minimumloon is 150 euro een flinke hap uit het maandbudget, soms zelfs niet te betalen.

Oftewel, de bijstandsmoeder ondervindt er veel en veel meer last van, en doet dus eigenlijk veel meer boete dan meneer topinkomen. Dit vind ik een beetje krom want ze zijn in principe dezelfde overtreding ondergaan.

Voordelen van het inkomstengebaseerde boetesysteem: Mensen hebben evenveel last van boetes en zo zal het ook afwerend werken voor mensen die wel een hoog inkomen hebben, en de mensen met een prutinkomen iets meer ontlasten in geval van een boete. Zo is het voor elke inkomenslaag even effectief.

Nadelen: (Veel) meer administratie voor de politie en justitie. Mensen die zwart (bij)verdienen krijgen het (nog) makkelijker.

Wat is jullie visie op een dergelijk systeem?
"Reality is an illusion created by a lack of alcohol."
  woensdag 12 maart 2008 @ 19:56:06 #2
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_57334077
En lelijke mensen korting bij de hoeren.
Alles voor een egalitaire maatschappij.

on-topic:
Wel lullig dat het echte schorriemorrie dan lekker makkelijk wegkomt. Een echte crimineel heeft nl. meestal maar een laag belastbaar inkomen. Maar wel zat flappen los in de achterzak.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_57334401
Dat is ook een van de grotere nadelen maar weegt dat op tegen de voordelen van zo'n systeem? Ik zie vaak zat mensen met 170 km/h over de snelweg scheuren in hun dure BMW omdat ze zich toch geen zorgen hoeven te maken om evt boetes want dat is in verhouding tot hun inkomen toch maar een schijntje. Boetes zijn bedoeld om af te schrikken, om te zorgen voor een betere maatschappij. Als een boete geen afschrikkend effect heeft, heeft het ook geen zin om ze te geven naast extra inkomsten voor de staat. Bijstandsmoeders denken wel drie keer na voor ze zoiets flikken (als hun auto al 170 km/h haalt of zelfs maar een auto hebben) omdat ze dan drie maanden op water en brood mogen en scheel liggen van die boete. Als ze die boete nou iets lager zouden maken en die van het topinkomen even flink hoger dan zal het ze beiden evenveel afschrikken. Voor mijn part gewoon rechtevenredig met je netto inkomen.
"Reality is an illusion created by a lack of alcohol."
pi_57335127
Dit onderwerp is inderdaad al vaker voorbij gekomen.
En ik blijf het goedbedoelde onzin vinden. Naar mijn idee is de belastingdienst de enige instantie die mensen hoort te "wegen" naar wat ze verdienen. Met het centraal regelen van toeslagen voor huur, zorg en kinderopvang zijn we trouwens al weer een paar stappen in de goede richting gegaan.

In eerste aanleg klinkt het misschien nog wel sympathiek maar de logica om dit toe te passen op zaken die juist vermijdbaar zijn zie ik niet. Het lijkt me dan veel effectiever om inkomensafhankelijkheid in te voeren voor zaken die wel essentieel zijn, bijvoorbeeld de bakker en de supermarkt. En daar zit natuurlijk niemand op te wachten.

Als je mensen gaat bestraffen op basis van wat ze verdienen ben je al begonnen met klassejustitie. Met hetzelfde gemak kan je dan beredeneren dat in geval van een vrijheidsstraf je ook met verschillende maten moet meten. De arme sloeber kan gerust een paar maanden zitten terwijl iemand met een goede baan zijn "schuld" vereffent met een veel kortere vrijheidsstraf. Moet je niet willen lijkt me. En bovendien is het toch niet voor niets dat vrouwe justitia al eeuwenlang geblindoekt is?
-
pi_57335444
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 20:44 schreef quo_ het volgende:
Dit onderwerp is inderdaad al vaker voorbij gekomen.
En ik blijf het goedbedoelde onzin vinden. Naar mijn idee is de belastingdienst de enige instantie die mensen hoort te "wegen" naar wat ze verdienen. Met het centraal regelen van toeslagen voor huur, zorg en kinderopvang zijn we trouwens al weer een paar stappen in de goede richting gegaan.
Ik ben met je eens dat we de goede richting opgaan maar dat is dus niet mijn idee, dat de belastingdienst de enige is die mensen hoort te wegen. Mijn idee is dat de totale politiek dat zou moeten doen.
quote:
In eerste aanleg klinkt het misschien nog wel sympathiek maar de logica om dit toe te passen op zaken die juist vermijdbaar zijn zie ik niet. Het lijkt me dan veel effectiever om inkomensafhankelijkheid in te voeren voor zaken die wel essentieel zijn, bijvoorbeeld de bakker en de supermarkt. En daar zit natuurlijk niemand op te wachten.
Op zich vind ik dat niet eens zo'n slecht idee, alleen als je het zo door gaat voeren heeft het natuurlijk helemaal geen zin om een hoog inkomen te hebben als alles je een percentage van je inkomen kost. Niemand in Nederland komt om van de honger door ons sociale vangnet. Als je een hoger inkomen hebt kun je je meer luxe veroorloven, een mooie TV, mooie auto, dure kleding etc. Een boete makkelijk kunnen betalen hoort geen luxe te zijn, het hoort een straf te zijn, die gelijk is voor iedereen. Met ons huidige boete systeem is deze straf lang niet gelijk voor iedereen, zoals al eerder aangegeven.
quote:
Als je mensen gaat bestraffen op basis van wat ze verdienen ben je al begonnen met klassejustitie. Met hetzelfde gemak kan je dan beredeneren dat in geval van een vrijheidsstraf je ook met verschillende maten moet meten. De arme sloeber kan gerust een paar maanden zitten terwijl iemand met een goede baan zijn "schuld" vereffent met een veel kortere vrijheidsstraf. Moet je niet willen lijkt me. En bovendien is het toch niet voor niets dat vrouwe justitia al eeuwenlang geblindoekt is?
Je zou het klasse justitie kunnen vinden, maar ik vind het juist gelijk trekken van straffen. In geval van gevangenis straf is die op dit moment al hetzelfde. Het is een vrijheidsstraf, en die is bij de bijstandsmoeder en bij de topinkomener even hoog, ze worden namelijk allebei X maanden vast gezet. Bij een financiele straf (boete) is deze niet hetzelfde want ze ondervinden er verschillende consequenties van. Dit is dus niet gelijk op dit moment, terwijl je zelf met je laatste zin aangeeft dat het juist belangrijk is dat iedereen even hard gestraft wordt.

Note: Ik ben niet echt voor of tegen deze opzet maar ik vind het gewoon interessant om er over te discussieren. Ik ga dus gewoon recht in tegen interessante replies.
"Reality is an illusion created by a lack of alcohol."
  woensdag 12 maart 2008 @ 21:46:30 #6
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_57336692
Het lijkt me een goede zaak, simpelweg omdat boetes bedoeld zijn als dwangmiddel om gewenst gedrag af te dwingen. En er lijkt me niks mis mee als "veel te hard rijden" gewoon een maandsalaris kost! Wil je dat niet, houd je dan aan de regels

Hierboven staat dat gevangenisstraffen voor iedereen gelijk zijn, maar dat kan je dan ook betrekken op de levensverwachting! Voor iemand van 20 is 10 jaar minder lang dan voor iemand van 60! En voor een roker van 60 is het maar de vraag of-ie het einde zal halen...
censuur :O
pi_57339368
Dat is waar. Maar die persoon van 60 heeft al wel 60 jaar geleefd. Die heeft alleen maar meer kans om minder straf te krijgen omdat hij een veel hogere kans heeft dood te gaan in die 10 jaar dan de 20 jarige. Maar als je dat even buiten wege laat, ze missen allebei gewoon 10 jaar over hun hele leven, alleen in een ander tijdperk van hun leven.

Maar zelfs dat neemt de rechter wel eens mee in zijn oordeel.
"Reality is an illusion created by a lack of alcohol."
pi_57339673
Gelijke overtreding, gelijke straf en zolang "veel geld verdienen" geen overtreding is slaat het nergens op om hogere boetes op te leggen alleen maar omdat je meer verdient. Daar hebben we immers de belastingdienst al voor.

Wel fijn om te zien dat hier dan blijkbaar ook zoveel voorstanders van de vlaktax zijn Daar betaalt ook iedereen procentueel gezien evenveel.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_57341121
Het gebeurt hier soms wel omgekeerd. Als je het voor laat komen zal de rechter soms een lagere boete opleggen aan mensen die onmogelijk een groot bedrag kunnen ophoesten.
  woensdag 12 maart 2008 @ 23:47:39 #10
44920 TallMan
Permanent brain failure
pi_57341491
Wordt meneer topinkomen de gevangenis ingezet voor 10 jaar heeft hij na het eruitkomen waarschijnlijk niets meer over. In ieder geval geen topinkomen en waarschijnlijk moeite met het vinden van een baan. Bijstandsmoedertje komt na 10 jaar uit het gevang, die gaat vrolijk door met in de bijstand zitten. Ergo meneer topinkomen is voor zijn 10 jaar de rest van zijn leven door aan het boeten terwijl moedertje bijstand na 10 jaar ervan af is. Is dat dan eigenlijk wel eerlijk ?

Hiermee wil ik dus aangeven dat je toch niet alles kunt gelijktrekken omdat iedere situatie uniek is.

En wat gaan we doen met meneer de lottowinnaar die effectief geen inkomen heeft ? En als we daar dan ook nog een formule op bedenken wat gebeurt er dan met de man die toevallig per ongeluk al zijn geld vast heeft staan in investeringen maar door dat formuletje wel een boete van 20000 euro mag ophoesten. En wat met mensen die al megaschulden hebben, gaan we die dan een boetetoeslag geven ?

Nee, het is toch niet recht te trekken en anders vinden de topinkomens wel leuke constructies om om de formules heen te komen, gaat niet echt werken lijkt me.
geheelonthouder met geheugenverlies
Mensen die zeggen dat domme vragen niet bestaan stellen ze zelf.
pi_57341711
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 20:15 schreef Dzy het volgende:
Voor mijn part gewoon rechtevenredig met je netto inkomen.
Het bedrag van een boete zo maken dat iedereen er evenveel last van heeft is niet te doen. 80 euro boete op een inkomen van 800 euro is vergeleken met 800 boete bij een inkomen van 8000 misschien wel relatief evenveel, maar in de praktijk is het voor degene met een inkomen van 800 het verschil tussen de maand wel of niet rond kunnen komen waar het bij de partij van 8000/maand het verschil is tussen 6 in plaats van 7 keer per week luxe uit eten gaan in een duur restaurant.
Daarnaast is het feitelijke inkomen steeds moeilijker vast te stellen naarmate het inkomen hoger is omdat het 'verstopt' zit in allerlei beleggingen en zo ingewikkeld mogelijke constructies die er al voor zorgen dat ze zo weinig mogelijk belasting hoeven te betalen. Eerlijker gaat het er dus sowieso niet van worden.
You are not a beautiful and unique snowflake. You are the same decaying organic material as everyone else.
Choose sitting on that couch watching mind-numbing sprit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth.
pi_57342020
Nouja, je kunt toch een redelijke schatting maken. Helemaal eerlijk zal het niet worden, maar sowieso eerlijker dan nu. Ben je dat niet met me eens? Natuurlijk hebben er mensen een minder goede deal in deze utopie maar het scheelt minder.

Je zou ook bijvoorbeeld een bedrag van 400 euro kunnen kiezen, dat heb je iedere maand nodig en de rest aan inkomsten zijn "luxe" en op dat bedrag kunnen ze het baseren, dan is het al een stuk eerlijker om er 10% vanaf te halen bij een middelmatig vergrijp.
"Reality is an illusion created by a lack of alcohol."
pi_57342125
Formule 1-coureur Kimi Räikkönen heeft in zijn thuisland Finland een boete van 30.000 euro gekregen voor het op ongeoorloofde wijze vervoeren van drie sneeuwscooters.

De McLaren coureur vervoerde drie sneeuwscooters op een aanhanger. In Finland is het verplicht om met een dergelijke grote lading een speciaal rijbewijs te hebben. Räikkönen had deze niet in zijn bezit en werd dus op de bon geslingerd.

De boete viel zo hoog uit omdat in Finland verkeersboetes worden bepaald aan de hand van het inkomen van de chauffeur. Op het moment van de overtreding kreeg Räikkönen volgens de Finse politie een maandsalaris van 150.000 euro.


Goed toch
Hell To The Liars
pi_57342320
Ja ik vind het wel een mooi systeem ja.
"Reality is an illusion created by a lack of alcohol."
pi_57342799
Ik ben voor boetes naar gewichtsklasse, dat lijkt me eerlijker omdat een zwaardere auto meer gevaar oplevert bij gevaarlijk rijgedrag.
  donderdag 13 maart 2008 @ 02:38:01 #16
44760 Nachtdier
Heeft usericon gejat!
pi_57343973
quote:
Op woensdag 12 maart 2008 23:11 schreef FJD het volgende:
Gelijke overtreding, gelijke straf en zolang "veel geld verdienen" geen overtreding is slaat het nergens op om hogere boetes op te leggen alleen maar omdat je meer verdient. Daar hebben we immers de belastingdienst al voor.

Wel fijn om te zien dat hier dan blijkbaar ook zoveel voorstanders van de vlaktax zijn Daar betaalt ook iedereen procentueel gezien evenveel.
Het gaat om de recidivewerking.
Iemand die een ton per jaar verdient, kan het zich permitteren om de regels aan de laars te lappen. Die paar honderd euro boete meer of minder zal 'm weinig kunnn schelen. Z'n boterham blijft belegd. Terwijl dezelfde boete voor een hardwerkende burger met een wat minder inkomen een rib uit het lijf is. Die laatste zal dus volgende keren beter oppassen omdat ie het zich niet kan permitteren kaalgepukt te worden.

Daar zit het verschil dus...en daar zou een hogere boete dus enigzins gerechtvaardigt zijn. Dan denk ik dus aan etapsgewijze verhogingen van boetes naarmate de overtreding vaker begaan wordt en dan zou je boetes juist vanwege die preventieve werking mijns inziens best afhankelijk kunnen maken van het inkomen bijvoorbeeld. Maar dan ook weer niet overdrijven...
Amaranta is een dropmuts!
"Your body only has enough blood to run either your brain or your cock".>>>ik denk dus met mn lul!

Webicon maximum 100kB, geen 1.4MB. Removed by Jump
pi_57343986
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 02:38 schreef Nachtdier het volgende:

[..]

Het gaat om de recidivewerking.
Iemand die een ton per jaar verdient, kan het zich permitteren om de regels aan de laars te lappen.
Die heeft zeer waarschijnlijk een grote zware en snelle auto dus gewoon op gewicht bekeuren.
Met een zo een grote nep all terrain auto richt je meer schade aan mocht het mis gaan.
Lijkt me niet meer dan logisch dat zoiets ook doorweegt in de boete die na een overtreding is uitgeschreven.
  donderdag 13 maart 2008 @ 03:00:46 #18
44760 Nachtdier
Heeft usericon gejat!
pi_57344038
Dat zou ook een puntje kunnen zijn, maar ik vind dat in mindere mate meespelen. Dan zou de boete bij te hard rijden bij een auto met 4 inzittenden ook weer hoger moeten zijn dan in de situatie waarin de bestuurder in zn eentjein de auto reed.

Daarnaast, die grote auto's zijn al duur genoeg. Met de aanschaf daarvan wordt de overheid al genoeg gespekt. Diezelfde overheid die zo op het milieu zit te zeiken, is maar wat blij met de BPM- en accijnsopbrengsten die de staatskas binnenstromen door het gebruik van diezelfde SUV's.

Inkomensafhankelijke boetes vind ik dus een betere optie, maar dan wel bij recidive of bepaalde overtredingen. Je moet niet enkel een hogere boete uitdelen omdat de mensen het wel kunnen betalen. Er moet wel een aanwijsbare reden voor zijn waarom de boete hoger uitvalt.
Amaranta is een dropmuts!
"Your body only has enough blood to run either your brain or your cock".>>>ik denk dus met mn lul!

Webicon maximum 100kB, geen 1.4MB. Removed by Jump
pi_57344046
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 03:00 schreef Nachtdier het volgende:
Dat zou ook een puntje kunnen zijn, maar ik vind dat in mindere mate meespelen. Dan zou de boete bij te hard rijden bij een auto met 4 inzittenden ook weer hoger moeten zijn dan in de situatie waarin de bestuurder in zn eentjein de auto reed.

Daarnaast, die grote auto's zijn al duur genoeg. Met de aanschaf daarvan wordt de overheid al genoeg gespekt. Diezelfde overheid die zo op het milieu zit te zeiken, is maar wat blij met de BPM- en accijnsopbrengsten die de staatskas binnenstromen door het gebruik van diezelfde SUV's.

Inkomensafhankelijke boetes vind ik dus een betere optie, maar dan wel bij recidive of bepaalde overtredingen. Je moet niet enkel een hogere boete uitdelen omdat de mensen het wel kunnen betalen. Er moet wel een aanwijsbare reden voor zijn waarom de boete hoger uitvalt.
Met een Fiat Panda richt je minder schade aan dan met zo groot zwaar en log vervoermiddel.
Dat geeft een overzichtelijk systeen, met een Panda 5 km te hard is 10 euro, met een Audie is dat dan 50
De aanzet is er al doordat fietsers altijd gelijk hebben of jij moet bewijzen dat ze wel erg dwaas bezig waren.
  donderdag 13 maart 2008 @ 03:21:16 #20
44760 Nachtdier
Heeft usericon gejat!
pi_57344073
Dan heb je niets aan de recedivewerking. Daar dienen boetes mijns inziens voor te zijn.

Indelen op gewicht van auto is leuk en aardig, maar dan straf je nog degene die in een 10 jaar oude betaalbare auto rijdt even hard als de wat meer vermogende man/vrouw met een gloednieuwe auto van hetzelfde gewicht.

Je zal maar in een zware auto rijden voor je werk.
Amaranta is een dropmuts!
"Your body only has enough blood to run either your brain or your cock".>>>ik denk dus met mn lul!

Webicon maximum 100kB, geen 1.4MB. Removed by Jump
pi_57344113
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 03:21 schreef Nachtdier het volgende:
Dan heb je niets aan de recedivewerking. Daar dienen boetes mijns inziens voor te zijn.

Indelen op gewicht van auto is leuk en aardig, maar dan straf je nog degene die in een 10 jaar oude betaalbare auto rijdt even hard als de wat meer vermogende man/vrouw met een gloednieuwe auto van hetzelfde gewicht.

Je zal maar in een zware auto rijden voor je werk.
Een liefhebber in ziijn zware oldtimer Mercedes betaalt 0,0 belasting en een verzekering van 150 euro per jaar. Als die een overtredig begaat met zijn vervoermiddel evenveel boete voor gelijke overtreding dan de gehaaste snelle Audi chauffeur die bumperkleeft en de maximum snelheid regelmatig overtreedt en dam geflitsert wordt.
pi_57344422
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 00:03 schreef Dzy het volgende:
Nouja, je kunt toch een redelijke schatting maken. Helemaal eerlijk zal het niet worden, maar sowieso eerlijker dan nu. Ben je dat niet met me eens? Natuurlijk hebben er mensen een minder goede deal in deze utopie maar het scheelt minder.
Voor inkomensafhankelijke boetes hebben we de belastingdienst al.

Wat is dat toch met de gemiddelde Nederlander zeg Nivelleren lijkt wel een doel opzich te zijn geworden
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_57345248
Tja, je kunt het ook anders bekijken. Bijstandsmoeders die écht geen 150 euro per maand zouden kunnen missen, zouden JUIST extra op moeten letten in het verkeer, en JUIST zichzelf aan de snelheid houden.
pi_57345316
Dan wil ik ook graag dat iedereen even veel gaat werken.

Die man of vrouw met het topinkomen zal wel niet toevallig zo'n baan hebben gekregen maar daar keihard voor hebben gewerkt en gestudeerd. Daar mag je best wat voordeel van ondervinden.

Die bijstandsmoeder zit alleen maar met haar luie reet op de bank dus dat is logisch dat ze dan een probleem heeft bij een boete, moet ze daar maar rekening mee houden.
pi_57345371
quote:
Op donderdag 13 maart 2008 09:05 schreef Tuvai.net het volgende:
Tja, je kunt het ook anders bekijken. Bijstandsmoeders die écht geen 150 euro per maand zouden kunnen missen, zouden JUIST extra op moeten letten in het verkeer, en JUIST zichzelf aan de snelheid houden.
Die zitten in zo'n 45km kar die alles ophouden
Ow en de nieuwste hit is de tractor, geen wegenbelasting, geen kenteken, Wielklemmen zijn nutteloos.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')