Wilders jaagt hardwerkende mensen het land uit!

quote:

Op zondag 16 maart 2008 07:57 schreef gebruikersnaam1234 het volgende:
Wanneer zijn wij Nederlanders zo verwend geworden?
Altijd maar zeiken op de belastingen, allochtonen en politici.
Het is belachelijk om je geluk van zulke factoren te laten afhangen.
Er zijn weinig landen zijn waar het daadwerkelijk beter is dan hier.

Dat ligt eraan waar jij je geluk van af laat hangen. Als je geluk afhangt van geld dan heb je inderdaad maar weinig landen op deze wereld waar het beter is. Als jij je geluk van schitterende natuur of mooi weer laat afhangen dan is nederland gewoon een teringland.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 06:21 schreef niet_links het volgende:
Kip ei verhaal, waren er niet zoveel uitkeringstrekkers zou het belastingtarief lager kunnen zijn en hoefde hij niet te vertrekken. Ik zit hier ook super weinig belasting (overheid is alleen iets gekker hier maar daar ben ik niet zo bij betrokken) Feit is gewoon dat de verzorginsstaat niet voor iedereen is weggelegd. Vooral de betalende ergeren zich eraan de ontvangende willen meer en minder bemoeienis. Daar is een spanningsveld.

mwah, als er geen werk is, en dat was er gewoon niet voor behoorlijk lange tijd, zullen al deze mensen toch op de een of andere manier moeten zien te overleven, en het klimaat hier is nou niet echt geschikt om dan maar op de stoep te gaan slapen, of in kartonnen krotten-wijken aan de rand van de stad .. dus wat krijg je dan ? Hongerige, vuile kinderen die op straat staan te bedelen, nog meer benden zakkenrollers etc etc ?

quote:

Vreemd dan dat zodra ze alternatief werk moeten doen ze opeens zelf wel werk vinden. Daar zijn een paar onderzoeken en krantenartikelen over geweest

hehe, zo vreemd is dat anders niet als je in betracht neemt wanneer deze artikelen verschenen ..
leg de cijfers van de beschikbare banen in dezelfde periode er eens naast

quote:

Puur speculatief, is niet bewezen. Overigens kijk eens naar de italianen enzo valt wel mee met de criminalitiet van deze groep in Nederland. Dat waren ook gastarbeiders.

mwah, zonder de inkomsten destijds had je geen investeringen kunnen doen, dus zo speculatief is het nou ook weer niet, meer een nogal simpele logica van 'wat je niet verdient hebt kan je niet investeren' ..
en of het met de criminaliteit van de Italianen meeviel, weet ik eigenlijk niet, ze hadden toch samen met de chinezen een aardig aandeel in de georganiseerde misdaad .. daar heb je dan als burger minder last van dan van die kruimel-delicten, maar dat je er geen last van hebt wil niet zeggen dat het niet bestaat

quote:

Voor mij is het gewoon zo dat Nederland een te groot ambtenaren apparaaat heeft dat teveel kost en een verzorginstaat die niet te betalen is. Daardoor worden werkende uitgeknepen en zijn er best wel een paar die willen vertrekken. Alleen die moeten zich wel realiseren dat het niet altijd groener is aan de andere kant. Het zijn speciale mensen die echt kunnen emigreren (hangt wel wat van het land af waar je heengaat)

dat het ambtenaren apparaat te groot is ben ik zonder meer met je eens, maar ja, elke poging om het algeheel te herorganiseren om bij minder ambtenaren uit te komen (en dan ga ik ervan uit dat dat wel eerlijk en oprecht de bedoeling was) lijkt te resulteren in meer ambtenaren, dus dat is blijkbaar niet zo 123 te doen, gewoon wat regeltjes schrappen en de bijbehorende ambtenaar ontslaan ..

anyway, dat doet toch niets af aan de conclusie dat de Nederlander in het buitenland eerst geprofiteerd heeft van ons sociaal stelsel, hij heeft een opleiding naar keuze kunnen volgen op onze kosten, en nu profiteert hij van de lagere belastingen in een ander land .. ?
En met die track-record anderen uitschelden voor profiteur ..

quote:

Op zondag 16 maart 2008 12:25 schreef moussie het volgende:

[..]

mwah, als er geen werk is, en dat was er gewoon niet voor behoorlijk lange tijd, zullen al deze mensen toch op de een of andere manier moeten zien te overleven, en het klimaat hier is nou niet echt geschikt om dan maar op de stoep te gaan slapen, of in kartonnen krotten-wijken aan de rand van de stad .. dus wat krijg je dan ? Hongerige, vuile kinderen die op straat staan te bedelen, nog meer benden zakkenrollers etc etc ?
[..]

Tuurlijk als er geen werk is is er geen werk duidelijk. Maar toch vreemd dat er altijd nog vacatures zijn terwijl er veel werkelozen zijn. Dat rijmt gewoon niet met elkaar.

quote:

hehe, zo vreemd is dat anders niet als je in betracht neemt wanneer deze artikelen verschenen ..
leg de cijfers van de beschikbare banen in dezelfde periode er eens naast
[..]

Nee toen werden ze gedwongen en dachten ze kan beter zelf wat doen dan dit werk. Eerst dachten ze thuiszitten is beter dan werken. Dus pas bij dwang werden ze actief. Conclusie dwang is nodig.

quote:

mwah, zonder de inkomsten destijds had je geen investeringen kunnen doen, dus zo speculatief is het nou ook weer niet, meer een nogal simpele logica van 'wat je niet verdient hebt kan je niet investeren' ..
en of het met de criminaliteit van de Italianen meeviel, weet ik eigenlijk niet, ze hadden toch samen met de chinezen een aardig aandeel in de georganiseerde misdaad .. daar heb je dan als burger minder last van dan van die kruimel-delicten, maar dat je er geen last van hebt wil niet zeggen dat het niet bestaat
[..]

Wie zegt dat dat niet gekunt had en we hadden beter italianen en chinezen kunnen nemen dan de turken en marokkanen. Kijk naar het verschil in arbeidsethos. Maar goed dat is mijn mening

quote:

dat het ambtenaren apparaat te groot is ben ik zonder meer met je eens, maar ja, elke poging om het algeheel te herorganiseren om bij minder ambtenaren uit te komen (en dan ga ik ervan uit dat dat wel eerlijk en oprecht de bedoeling was) lijkt te resulteren in meer ambtenaren, dus dat is blijkbaar niet zo 123 te doen, gewoon wat regeltjes schrappen en de bijbehorende ambtenaar ontslaan ..

anyway, dat doet toch niets af aan de conclusie dat de Nederlander in het buitenland eerst geprofiteerd heeft van ons sociaal stelsel, hij heeft een opleiding naar keuze kunnen volgen op onze kosten, en nu profiteert hij van de lagere belastingen in een ander land .. ?
En met die track-record anderen uitschelden voor profiteur ..

Mooi dat er meer mensen die vinden dat er minder ambtenaren moeten zijn. Tuurlijk heeft hij geprofiteert, ik ook (hoewel ik in de 9 jaren na mijn diploma genoeg belasting betaald hebt). Feit blijft dat we door de hoge belastingen wegepest worden (was zeer zeker niet mijn enige reden hoor) Als je minder uitgeeft aan bijvoorbeeld uitkringen en ambtenaren hoeft de belastingdruk niet zo hoog te zijn. Maar het blijft altijd zo zijn dat mensen die netto betaler zijn anders tegen dit soort dingen aankijken als mensen zoals jij moussie die netto ontvanger zijn.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 14:43 schreef niet_links het volgende:
Tuurlijk als er geen werk is is er geen werk duidelijk. Maar toch vreemd dat er altijd nog vacatures zijn terwijl er veel werkelozen zijn. Dat rijmt gewoon niet met elkaar.

als de kennis (of het gebrek eraan) van de werklozen niet aansluit bij het banen-aanbod is dat nogal logisch toch .. een professor kan vloerenschrobben, al is dat niet leuk, maar omgekeerd werkt dat dus niet

quote:

Nee toen werden ze gedwongen en dachten ze kan beter zelf wat doen dan dit werk. Eerst dachten ze thuiszitten is beter dan werken. Dus pas bij dwang werden ze actief. Conclusie dwang is nodig.

mwah, dat zal tellen voor de SBS6-stereotiep maar de meerderheid ziet dat toch anders, daarnaast, hoeveel subsidie is er wel niet tegen aan geslingerd om de werkgever over te halen om langdurig werklozen en probleemgevallen toch in dienst te nemen ipv zoals gewoonlijk af te wijzen ?

quote:

Wie zegt dat dat niet gekunt had en we hadden beter italianen en chinezen kunnen nemen dan de turken en marokkanen. Kijk naar het verschil in arbeidsethos. Maar goed dat is mijn mening

dat je geld dat je niet verdient hebt niet kunt investeren lijkt mij anders een waarheid als een koe ..
en wat het arbeidsethos van de Turken aangaat, daar kan menige Nederlander nog wat van leren dacht ik , wat een werkezels zijn dat .. uitzonderingen uiteraard daar gelaten ..
maar ja, is dat niet de hele issue ergens tegenwoordig, dat er altijd maar een bepaald aspect uit wordt gelicht en uitvergroot .. 20 probleemgezinnen worden 'de uitkeringstrekker' in dit geval ?

quote:

Mooi dat er meer mensen die vinden dat er minder ambtenaren moeten zijn. Tuurlijk heeft hij geprofiteert, ik ook (hoewel ik in de 9 jaren na mijn diploma genoeg belasting betaald hebt). Feit blijft dat we door de hoge belastingen wegepest worden (was zeer zeker niet mijn enige reden hoor) Als je minder uitgeeft aan bijvoorbeeld uitkringen en ambtenaren hoeft de belastingdruk niet zo hoog te zijn. Maar het blijft altijd zo zijn dat mensen die netto betaler zijn anders tegen dit soort dingen aankijken als mensen zoals jij moussie die netto ontvanger zijn.

uiteraard bekijkt een ieder het in eerste instantie vanuit zijn eigen visie, maar dan moet je wel het complete plaatje nemen en niet dingen weglaten die niet goed uitkomen .. zoals de meeste emigranten doen

en ja, ik 'profiteer' van de humane en sociale instelling in Nederland die het mij mogelijk maakt om ondanks mijn beperkte mogelijkheden toch een verhoudingsgewijs aangenaam leven te kunnen voeren (in verhouding met de overgrote meerderheid van andere landen dan), net zoals Nederland van mij profiteert door het vrijwilligerswerk dat ik doe .. ik wil hetzelfde werk wel betaald doen hoor, daar niet van, dan verdien ik meer en heb ik al dat gezeik niet .. .. over scheef/niet rijmen gesproken !!

Wilders heeft mij echt niet het land uitgejaagd en ook niet de belastingdruk.

Voor mij was het meer omdat NL te druk is geworden, teveel regeltjes, veel slecht weer en bovendien kon ik voor het bedrag wat een rijtjeshuis kost een geweldig vrijstaande en luxe bungalow laten bouwen op een kavel van 4300m2.

Alleen het vele reizen naar NL wegens mijn werk is weleens vervelend maar je kunt niet alles hebben en ben zeer tevreden.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 16:47 schreef Dr.Nikita het volgende:
Wilders heeft mij echt niet het land uitgejaagd en ook niet de belastingdruk.

Voor mij was het meer omdat NL te druk is geworden, teveel regeltjes, veel slecht weer en bovendien kon ik voor het bedrag wat een rijtjeshuis kost een geweldig vrijstaande en luxe bungalow laten bouwen op een kavel van 4300m2.

Alleen het vele reizen naar NL wegens mijn werk is weleens vervelend maar je kunt niet alles hebben en ben zeer tevreden.

Eigen jet kopen, hè vrouwtje. Ik heb er nu ook ene. .

quote:

Op zondag 16 maart 2008 15:49 schreef moussie het volgende:

[..]

als de kennis (of het gebrek eraan) van de werklozen niet aansluit bij het banen-aanbod is dat nogal logisch toch .. een professor kan vloerenschrobben, al is dat niet leuk, maar omgekeerd werkt dat dus niet
[..]

Er is genoeg werk in de bouw en tuinbouw. Alleen willen mensen dat werk niet doen dat vinden ze te min. Daarom zijn er Polen.

quote:

mwah, dat zal tellen voor de SBS6-stereotiep maar de meerderheid ziet dat toch anders, daarnaast, hoeveel subsidie is er wel niet tegen aan geslingerd om de werkgever over te halen om langdurig werklozen en probleemgevallen toch in dienst te nemen ipv zoals gewoonlijk af te wijzen ?
[..]

Ach ik begrijp wel waarom bedrijven dat niet willen. Had een turkse invaller die alleen maar even wilde werken om zo haar kans om zo in de ziekte wet weer te komen. Dus ik heb het allemaal gezien. En tegenwoordig ben je als bedrijf nog verantwoordeljk ook financieel als zoiets gebeurd.

quote:

dat je geld dat je niet verdient hebt niet kunt investeren lijkt mij anders een waarheid als een koe ..
en wat het arbeidsethos van de Turken aangaat, daar kan menige Nederlander nog wat van leren dacht ik , wat een werkezels zijn dat .. uitzonderingen uiteraard daar gelaten ..
maar ja, is dat niet de hele issue ergens tegenwoordig, dat er altijd maar een bepaald aspect uit wordt gelicht en uitvergroot .. 20 probleemgezinnen worden 'de uitkeringstrekker' in dit geval ?
[..]

Ik bedoel meer het had handiger geweest als het geen moslims waren geweest. Maar goed dat is achteraf praten.

quote:

uiteraard bekijkt een ieder het in eerste instantie vanuit zijn eigen visie, maar dan moet je wel het complete plaatje nemen en niet dingen weglaten die niet goed uitkomen .. zoals de meeste emigranten doen

en ja, ik 'profiteer' van de humane en sociale instelling in Nederland die het mij mogelijk maakt om ondanks mijn beperkte mogelijkheden toch een verhoudingsgewijs aangenaam leven te kunnen voeren (in verhouding met de overgrote meerderheid van andere landen dan), net zoals Nederland van mij profiteert door het vrijwilligerswerk dat ik doe .. ik wil hetzelfde werk wel betaald doen hoor, daar niet van, dan verdien ik meer en heb ik al dat gezeik niet .. .. over scheef/niet rijmen gesproken !!

Goede zaak dat je ieder geval nog wat kan doen, maar als je dit kan moet ander werk ook mogelijk zijn. Of zie ik dat verkeerd ?

quote:

Op zondag 16 maart 2008 18:40 schreef niet_links het volgende:
[..]
Ik bedoel meer het had handiger geweest als het geen moslims waren geweest. Maar goed dat is achteraf praten.
[..]

!

En nee, hier ga ik geen argumenten inzetten. .

quote:

Op zondag 16 maart 2008 18:40 schreef niet_links het volgende:
Er is genoeg werk in de bouw en tuinbouw. Alleen willen mensen dat werk niet doen dat vinden ze te min. Daarom zijn er Polen.

pff, moet je eens doen, 27+ jaar oud en solliciteren naar zo'n baantje .. reken maar dat je het niet krijgt want je bent te duur

quote:

Ach ik begrijp wel waarom bedrijven dat niet willen. Had een turkse invaller die alleen maar even wilde werken om zo haar kans om zo in de ziekte wet weer te komen. Dus ik heb het allemaal gezien. En tegenwoordig ben je als bedrijf nog verantwoordeljk ook financieel als zoiets gebeurd.

mwah, dat kan je met een autochtoon ook gebeuren .. kijk je dan ook meteen iedere autochtoon die komt solliciteren extra scheef aan ?

quote:

Ik bedoel meer het had handiger geweest als het geen moslims waren geweest. Maar goed dat is achteraf praten.

ghehe, ik kan me nog herinneren dat er behoorlijk wat commotie was over de Italianen toen, met hun handtastelijkheden, tikjes op de kont geven ed .. en dan dat met handen en voeten praten, het temperament, het macho-gedoe, het waren toch maar rare snuiters, die Italianen

quote:

Goede zaak dat je ieder geval nog wat kan doen, maar als je dit kan moet ander werk ook mogelijk zijn. Of zie ik dat verkeerd ?

helaas wel, ik ben en blijf een te groot financieel risico voor een werkgever .. waarom zou die mij kiezen als die ook een jong en gezond iemand binnen kan fietsen met subsidies ter bestrijding van de jeugdwerkloosheid ? Voor hem een logische keuze ..

quote:

Op zondag 16 maart 2008 18:40 schreef niet_links het volgende:

[..]

Er is genoeg werk in de bouw en tuinbouw. Alleen willen mensen dat werk niet doen dat vinden ze te min. Daarom zijn er Polen.

Dat lijkt maar zo, dat het makkelijk werk is.
Er blijft altijd frictie tussen aanbod van en vraag naar arbeid. Een boekhouder is fysiek niet in staat om in de bouw te werken. Verder vragen werkgevers jonge mensen, net van school en met 5 jaar werkervaring.

quote:

[..]

Ach ik begrijp wel waarom bedrijven dat niet willen. Had een turkse invaller die alleen maar even wilde werken om zo haar kans om zo in de ziekte wet weer te komen. Dus ik heb het allemaal gezien. En tegenwoordig ben je als bedrijf nog verantwoordeljk ook financieel als zoiets gebeurd.

Met een invalster heb je ze allemaal wel gezien? En zo zijn er Nederlanders genoeg ook.
Dat je als werkgever zo evrantwoordelijk gesteld wordt, is een grote ergernis en terecht. Maar dat heeft niks te maken met de herkomst van de werknemer.

quote:

[..]

Ik bedoel meer het had handiger geweest als het geen moslims waren geweest. Maar goed dat is achteraf praten.

Hadden wij geen scheiding van kerk en economie?
Oh nee, dat was van kerk en staat.

quote:

[..]

Goede zaak dat je ieder geval nog wat kan doen, maar als je dit kan moet ander werk ook mogelijk zijn. Of zie ik dat verkeerd ?

Je kunt het ook omdraaien: waarom wordt het werk dat door vrijwilligers gedaan wordt en dus noodzakelijk blijkt te zijn, niet gewoon betaald?

quote:

Op zondag 16 maart 2008 19:21 schreef moussie het volgende:

[..]

pff, moet je eens doen, 27+ jaar oud en solliciteren naar zo'n baantje .. reken maar dat je het niet krijgt want je bent te duur
[..]

Ik ken de CAO niet maar toch vreemd dat andere er niet naar soliciteren. Ik begrijp best dat het voor jou niet te doen is.

quote:

mwah, dat kan je met een autochtoon ook gebeuren .. kijk je dan ook meteen iedere autochtoon die komt solliciteren extra scheef aan ?
[..]

Ik had niets tegen allochtonen, de collega die vervangen werd was ook een Turkse waar ik nooit geen problemen mee heb gehad. Het gaat er meer om dat jij zegf het komt niet voor en ik zeg het komt welvoor dus ondersteun ik het met een voorbeeld. Het gaat mij er meer om dat bedrijven allochtonen en autochtonen liever niet willen met een slecht verleden omdat ze voor de kosten van ziekte ect kunnen opdraaien. Dit is dus een mechanisme dat het tegen houd vooral bij kleine bedrijven kan het gewoon veel te riskant zijn.

quote:

ghehe, ik kan me nog herinneren dat er behoorlijk wat commotie was over de Italianen toen, met hun handtastelijkheden, tikjes op de kont geven ed .. en dan dat met handen en voeten praten, het temperament, het macho-gedoe, het waren toch maar rare snuiters, die Italianen
[..]

Ja maar achteraf gezien hebben we veel meer problemen met de moslims. Die hadden voorkomen kunnen worden als we ze niet binnen gehaald hadden. Maar goed dat is achteraf.

quote:

helaas wel, ik ben en blijf een te groot financieel risico voor een werkgever .. waarom zou die mij kiezen als die ook een jong en gezond iemand binnen kan fietsen met subsidies ter bestrijding van de jeugdwerkloosheid ? Voor hem een logische keuze ..

Tuurlijk, en ik zou ook die jonge persoon nemen. Ik heb het er niet over dat jij makkelijk een baan zou vinden. Het zal echter niet onmogelijk zijn, maar dit hele verhaal was niet direct op jou toegespits maar wel op het grote aantal werklozen en uitkeringstrekkers die als een molensteen om de nek van de verzorginstaat hangen. Tuurlijk zijn er altijd moeilijk bemiddelbare mensen en 100% arbeidsparticipatie krijg je nooit, maar er zit genoeg tussen die aangepakt mogen worden.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 22:36 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat lijkt maar zo, dat het makkelijk werk is.
Er blijft altijd frictie tussen aanbod van en vraag naar arbeid. Een boekhouder is fysiek niet in staat om in de bouw te werken. Verder vragen werkgevers jonge mensen, net van school en met 5 jaar werkervaring.
[..][quote]
Tuurlijk ik had ook wat problemen mijn eerste baantje te vinden. Dit houd echter niet in dat het onmogelijk is. Overigens een boekhouder kan best fysiek in de bouw werken, vrij steriotiep beeld dat je hebt. Maar veel mensen kunnen in de bouw werken ze hebben er alleen geen zin in. Vooral jonge mensen die thuis zitten moeten meer aangepakt worden.

[quote]
Met een invalster heb je ze allemaal wel gezien? En zo zijn er Nederlanders genoeg ook.
Dat je als werkgever zo evrantwoordelijk gesteld wordt, is een grote ergernis en terecht. Maar dat heeft niks te maken met de herkomst van de werknemer.
[..]

Zoals ik al bij moussie gesteld had heb ik ook jaren met een Turkse dame gewerkt waar het wel goed mee ging. Afkomst maakt me niet veel uit (geeft soms wel eens wat problemen ivm eisen dat ze 4 weken op vakantie mogen) Ging er meer om dat je als werknemer geen risicos wil nemen (vooral niet bij een klein bedrijf) als je zelf verantwoordelijk bent ervoor.

quote:

Hadden wij geen scheiding van kerk en economie?
Oh nee, dat was van kerk en staat.
[..]

Gezien alle problemen met moslims kun je stellen dat het handiger geweest was als we mensen die meer bij ons paste als gastarbeider hadden gehad. Dat is helaas niet het geval geweest jammer dus.

quote:

Je kunt het ook omdraaien: waarom wordt het werk dat door vrijwilligers gedaan wordt en dus noodzakelijk blijkt te zijn, niet gewoon betaald?

Je kunt je afvragen hoe noodzakelijk het is, zeker als je ziet wat een enorme industrie er omtrent subsidies ect is. Hele bedrijfstakken vol geitenwolle sokken flink snijden in dat soort projecten zou handig zijn. Zeker als er geen bewijzen zijn dat het werkt.

Maar goed ik weet niet om welk werk het gaat in moussie haar geval, sommige dingen is geen geld voor of vinden mensen niet nodig om voor te betalen. Is dat goed of fout ik weet het niet. Wat ik fout blijf vinden is de werkende mens steeds verder uit te persen. Dan maar minder voor de subsidie industrie en al hun klanten en wat minder voor de niet werkende mens. Je motivatie gaat snel weg als je ziet dat je van elke euro de helft of 42% moet afdragen.
Uiteindelijk zijn het de werkende die het moeten verdienen, als die hun motivatie kwijt raken is de rest nog slechter af. Kijk maar naar het communisme iedereen verdiende hetzelfde totaal geen motivatie om je meer in te zetten.

Hier merk ik dat mensen weten dat studie belangrijk is en er ook veel voor doen. Je eigen broek ophouden is een groot goed. Tuurlijk gaat het hier ook fout zie hier meer bedelaars als in Nederland (mag ook wel als je het verschil in welvaart ziet). Maar steenvast als ik over het Nederlandse systeem begin met mensen die wel een baan hebben zeggen ze dat het geen eerlijk systeem is. Waar het dus niet loont om in jezelf te investeren.

quote:

Op zondag 16 maart 2008 16:55 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Eigen jet kopen, hè vrouwtje. Ik heb er nu ook ene. .

Lastig te parkeren.