abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 18 juni 2008 @ 07:41:37 #161
92409 Twinky
Little star.
pi_59479470
nu is er gepist! In mijn bed!
Kan Mozes dat wel? Die is hartstikke vroeg gecastreerd!
  woensdag 18 juni 2008 @ 07:42:07 #162
92409 Twinky
Little star.
pi_59479476
gevlagd is het meer trouwens, tegen de spijlen.
pi_59480113
Gecastreerde katers kunnen net zo goed sproeien als open katers. Ze zijn alleen minder snel geneigd dat te doen omdat ze minder behoefte hebben aan eigen ruimte.
Alleen in je dromen ben je vrij..
Pinterest: pinterest.com/jolandadj/
pi_59489737
quote:
Op dinsdag 17 juni 2008 12:00 schreef kyraaa het volgende:
Mja, de volgende keer even een mooie plantenspuit kopen. Hoop dat dreigen al genoeg is.
Mijn poes doet alleen haar oogjes dicht als je water spuit... heeft verder 0,0 effect.
  woensdag 18 juni 2008 @ 15:55:42 #165
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_59491054
Zijn hier mensen met katten in een flatje?

Aan de ene kant ben ik mijn hele leven al opgegroeid met katten en wil ik er nu zelf ook 1 of 2. Aan de andere kant heb ik 't gevoel dat ze op een flatje van 55m2 niet helemaal ok zitten. True, ik heb wel een balkon die ik zo goed en kwaad als het kan wat kan dichtertimmeren, maar toch. Is het niet beter te wachten tot ik een huis met tuintje heb?
Godfather Bodybuilding topic reeks
  woensdag 18 juni 2008 @ 16:01:41 #166
3878 Vork
Manisch creatief
pi_59491245
quote:
Op woensdag 18 juni 2008 15:55 schreef Mr.J het volgende:
Zijn hier mensen met katten in een flatje?

Aan de ene kant ben ik mijn hele leven al opgegroeid met katten en wil ik er nu zelf ook 1 of 2. Aan de andere kant heb ik 't gevoel dat ze op een flatje van 55m2 niet helemaal ok zitten. True, ik heb wel een balkon die ik zo goed en kwaad als het kan wat kan dichtertimmeren, maar toch. Is het niet beter te wachten tot ik een huis met tuintje heb?
Ik woon in een flatje van ongeveer die oppervlakte (als je de zolder niet meetelt, maar daar durft de kat toch niet te komen) en dat gaat vooralsnog prima. Ze wil wel het balkon op, maar daar moet ik nog iets voor verzinnen, want nu kan ze zeer gemakkelijk bij de buren naar binnen. Ik heb vooralsnog geen enkele aanleiding om aan te nemen dat ze het niet naar d'r zin heeft. Ik hou het wel bewust bij een kat, aangezien die meestal toch al niet zo dol zijn om katachtig gezelschap om zich heen. Het hangt ook denk ik wel een beetje van de kat af, maar het is niet onmogelijk, hoewel niet iedereen het daar mee eens zal zijn.
  woensdag 18 juni 2008 @ 16:03:40 #167
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_59491310
Thanks.

Ik dacht echter dat 2 katten (2 zusjes ofzo) 'beter' zou zijn in de zin van dat ze ook bij elkaar gezelschap kunnen zoeken en samen kunnen spelen/slopen enzo.
Godfather Bodybuilding topic reeks
  woensdag 18 juni 2008 @ 16:05:16 #168
39559 Karrel_Laaglawaai
vnav on van vond
pi_59491360
Onze poes krabt zich zelf tot bloedens toe. We hebben echt al van alles geprobeerd, maar wij en onze dierenarts weten het niet meer.
We hebben al ander voer. Dat hielp even, maar nu niet meer. Nu heeft ze een doekje om d'r nek om het ene beetje tegen te gaan.
De dierenarts wou eerst een kap, maar dat heeft ook geen zin aangezien de kapotte plekken op haar schouders zitten.
Iemand hier nog enig idee?
Bij elke gelegenheid schreef fathank het volgende:
Ik ben toen op Lowlands halverwege 't optreden van Typhoon knock out gegaan.
pi_59492571
Hier 2 katten in duplexwoning van 50 m2, en mogen op de ren in het balkon van ruim 4 bij 2 meter.
Gaat prima, maar ze mogen dan ook op iedere meter van het huis komen behalve het aanrecht..

Karrel, geen allergie ofzo?
Alleen in je dromen ben je vrij..
Pinterest: pinterest.com/jolandadj/
pi_59492732
quote:
Op woensdag 18 juni 2008 16:03 schreef Mr.J het volgende:
Thanks.

Ik dacht echter dat 2 katten (2 zusjes ofzo) 'beter' zou zijn in de zin van dat ze ook bij elkaar gezelschap kunnen zoeken en samen kunnen spelen/slopen enzo.
Ik heb ook een binnenkat sinds 2 maanden (ze is nu 5 maanden oud), maar ik ga vrijdag een tweede poesje er bij halen omdat ik bang ben dat deze gaan vereenzamen. Nu studeer ik nog en ben ik de hele dag thuis, maar per september heb ik een baan en is de poes dus heel de dag en nacht alleen.
Ik heb wat op internet gezocht en in dierenwinkels gevraagd en ik hoor/lees overal dat katten op zich prima alleen kunnen zijn, maar dat ze gewoon liever met z'n tweeën zijn.

Als ik nu terug kijk heb ik dan ook lichtelijk spijt dat ik niet direct twee zusjes uit het nestje heb meegenomen, omdat ik aankomend weekend ongetwijfeld door een hel moet gaan omdat de twee poezen elkaar nu moeten leren kennen met al het bijbehorend drama van dien. Maar ik denk wel dat het de juiste beslissing is geweest om er een tweede poesje bij te halen of in jouw geval; direct twee poezen te nemen zolang je er de plek en het geld voor hebt.
pi_59495040
quote:
Op woensdag 18 juni 2008 15:55 schreef Mr.J het volgende:
Zijn hier mensen met katten in een flatje?
Jeps, ruime 2 kamerwoning. Gaat allemaal prima (mogen overal komen, ook het aanrecht )
quote:
Op woensdag 18 juni 2008 15:13 schreef Twiggy het volgende:
Mijn poes doet alleen haar oogjes dicht als je water spuit... heeft verder 0,0 effect.
Het werkt Ze is bang voor water!
  woensdag 18 juni 2008 @ 19:27:56 #172
3878 Vork
Manisch creatief
pi_59496482
quote:
Op woensdag 18 juni 2008 18:22 schreef kyraaa het volgende:

Het werkt Ze is bang voor water!
Een echte Kyra is bang voor water.
  woensdag 18 juni 2008 @ 19:37:10 #173
111829 MissBliss
Godin van SHO
pi_59496690
quote:
Op woensdag 18 juni 2008 16:05 schreef Karrel_Laaglawaai het volgende:
Onze poes krabt zich zelf tot bloedens toe. We hebben echt al van alles geprobeerd, maar wij en onze dierenarts weten het niet meer.
We hebben al ander voer. Dat hielp even, maar nu niet meer. Nu heeft ze een doekje om d'r nek om het ene beetje tegen te gaan.
De dierenarts wou eerst een kap, maar dat heeft ook geen zin aangezien de kapotte plekken op haar schouders zitten.
Iemand hier nog enig idee?

Nageltjes kort knippen misschien?
Toen Ziggy zichzelf krabbelde kreeg ze eerst oorzalf, dat zou de wond beter moeten laten genezen.. Maar dat hielp niet. De wond moet eerst genezen en voor die tijd blijft ze krabbelen en blijft de wond dus open..
Ik heb geen idee
Sokjes om haar pootjes?
Ziggy played guitar
Op donderdag 23 maart 2006 18:21 schreef Zhenar het volgende:
De gedachte alleen al om in de sig van MissBliss te staan maakt mij bronstig als een everzwijn bij volle maan :9~
pi_59510321
quote:
Op woensdag 18 juni 2008 19:37 schreef MissBliss het volgende:

[..]


Nageltjes kort knippen misschien?
Toen Ziggy zichzelf krabbelde kreeg ze eerst oorzalf, dat zou de wond beter moeten laten genezen.. Maar dat hielp niet. De wond moet eerst genezen en voor die tijd blijft ze krabbelen en blijft de wond dus open..
Ik heb geen idee
Sokjes om haar pootjes?
Knippen werkt maar een paar dagen en dan zijn ze weer aangegroeid. Wat allergie betreft. De dierenarts dacht dat het voedselallergie was, maar dat is het dus blijkbaar niet.
Bij elke gelegenheid schreef fathank het volgende:
Ik ben toen op Lowlands halverwege 't optreden van Typhoon knock out gegaan.
pi_59511161
quote:
Op woensdag 18 juni 2008 16:50 schreef Ephemera het volgende:

[..]

Ik heb ook een binnenkat sinds 2 maanden (ze is nu 5 maanden oud), maar ik ga vrijdag een tweede poesje er bij halen omdat ik bang ben dat deze gaan vereenzamen. Nu studeer ik nog en ben ik de hele dag thuis, maar per september heb ik een baan en is de poes dus heel de dag en nacht alleen.
Ik heb wat op internet gezocht en in dierenwinkels gevraagd en ik hoor/lees overal dat katten op zich prima alleen kunnen zijn, maar dat ze gewoon liever met z'n tweeën zijn.

Als ik nu terug kijk heb ik dan ook lichtelijk spijt dat ik niet direct twee zusjes uit het nestje heb meegenomen, omdat ik aankomend weekend ongetwijfeld door een hel moet gaan omdat de twee poezen elkaar nu moeten leren kennen met al het bijbehorend drama van dien. Maar ik denk wel dat het de juiste beslissing is geweest om er een tweede poesje bij te halen of in jouw geval; direct twee poezen te nemen zolang je er de plek en het geld voor hebt.
Waarom denk je dat door een hel moet gaan?. Het kan zo ontzettend meevallen. Ze zijn allebei jong toch?
Ben wel benieuwd hoe het is gegaan. Laat je dat wel weten?
Go hard or go home
pi_59512535
Volgende week zaterdag ga ik de kittens ophalen. Ben erg benieuwd hoe dat gaat allemaal...
Heb er erg veel zin in.

Zijn er dingen die ik absoluut niet mag vergeten ?
pi_59512626
quote:
Op donderdag 19 juni 2008 11:02 schreef linebear het volgende:
Volgende week zaterdag ga ik de kittens ophalen. Ben erg benieuwd hoe dat gaat allemaal...
Heb er erg veel zin in.

Zijn er dingen die ik absoluut niet mag vergeten ?
Vlooienmiddel kopen. Je weet maar nooit en dan opeens zijn alle winkels dicht en op zondag ook.
Go hard or go home
pi_59515424
quote:
Op donderdag 19 juni 2008 10:08 schreef noekje het volgende:

[..]

Waarom denk je dat door een hel moet gaan?. Het kan zo ontzettend meevallen. Ze zijn allebei jong toch?
Ben wel benieuwd hoe het is gegaan. Laat je dat wel weten?
Ohh.. ik ga gewoon van het ergste uit. En de kitten die we nu hebben, is nogal euh 'aanwezig'. Terwijl we een ietwat mishandelde kitten uit het asiel gaan halen. Maar goed.. ik hoop ook dat het mee gaat vallen
En ik laat het hier uiteraard even weten!
pi_59516204
quote:
Op donderdag 19 juni 2008 09:36 schreef Karrel_Laaglawaai het volgende:

[..]

Knippen werkt maar een paar dagen en dan zijn ze weer aangegroeid. Wat allergie betreft. De dierenarts dacht dat het voedselallergie was, maar dat is het dus blijkbaar niet.
Je kunt voedselallergie absoluut niet uitsluiten omdat brokje X geen verschil gaf tegenover brokje Y. Dat kun je pas na een eliminatiedieet. (maar dat is ook geen pretje)

Brokken onderling, ook de meeste zogenoemde hypoallergene brokken, verschillen onderling niet zo heel veel. De hond van mijn schoonzus had ook een voedselallergie (niet aan z'n huid maar hij was altijd aan de diarree), zij moest ook brok na brok proberen (en elke brok 6 weken volhouden natuurlijk), eigenlijk had ze dus een eliminatiedieet moeten doen, maar mijn broer wilde eerst proberen om de hond versvleesvoeding te geven, omdat daar bijna geen granen in zaten en in alle brokken die ze geprobeerd hadden wel. Het werkte gelukkig gelijk. Ook op de site van een versvleesfabrikant staan ervaringen van mensen waarvan de dieren er baat bij hadden, zoals deze; http://www.carnibest.nl/kat-annemieke.htm
Het hoeft niet maar het kan maar net de oplossing zijn, het is een makkelijker iets om te proberen dan een eliminatiedieet.
pi_59516899
Ze krijgt al carnibest....
En ze heeft in totaal al 10 verschillende soorten voer gehad. Nu kunnen we met het voer inieder geval wel haar suiker opvangen. Zonder die voeding zouden we weer moeten beginnen met spuiten.
Bij elke gelegenheid schreef fathank het volgende:
Ik ben toen op Lowlands halverwege 't optreden van Typhoon knock out gegaan.
pi_59520872
quote:
Op donderdag 19 juni 2008 13:35 schreef Karrel_Laaglawaai het volgende:
Ze krijgt al carnibest....
En ze heeft in totaal al 10 verschillende soorten voer gehad. Nu kunnen we met het voer inieder geval wel haar suiker opvangen. Zonder die voeding zouden we weer moeten beginnen met spuiten.
Dat is balen dan, dan is ze óf ook allergisch voor kip of ze heeft inderdaad geen voedselallergie. En kom er dan maar eens achter wat ze wel heeft.
Voor die diabetes is het wel handig ja, anders ben je echt aan huis gekluisterd om voor je kat te zorgen. Jullie moeten enorm veel voor haar over hebben, wat rot dat het dan zo slecht gaat.

Een eliminatiedieet is dan ook lastiger, want altijd wanneer ik hoor over een eliminatiedieet onder begeleiding van een dermatoloog dan voegen die er koolhydraten aan toe (macaroni of rijst ofzo), en dat moet je natuurlijk niet hebben met je suikerkat. Het enige wat ik nog kan bedenken is contact opnemen met dierenarts Tannetje Koning, die stelt kattendieten samen voor de firma Bandit, en ze maakt ook persoonlijke dieten voor katten waarvoor dat standaardvoer niet geschikt is, want jullie kat zit nu met twee dingen door elkaar natuurlijk. Je kunt haar bereiken via de medische afdeling van het forum Barfplaats.nl , ze is actief onder de naam Hitam. Het is wel zo iemand die een beetje in het alternatieve circuit zit, maar ze heeft veel ervaring met dieren met huidproblemen, omdat die vroeg of laat vaak bij haar in de praktijk terechtkomen.

Sterkte ermee !
pi_59572690
Ok, hierbij de update. We hebben gistermiddag een jong poesje er bij gehaald. Voor het geheel, hier een schets van beide poezen:

Onze huidige poes Pixel:
Nu 5 maanden oud, kregen we met 6-7 weken oud, opgegroeid in een huis waar het bazinnetje absoluut niet van katten hield en ze dan ook links liet liggen, vrouwtje.

Onze nieuwe poex Tux:
Nu 10-11 weken oud, opgegroeid in een huis met vele katten, een vrij wilde hond en een bazinnetje die zielsveel van ze hield en ze goed verzorgde, vrouwtje.

Vanaf het moment dat Tux uit de kooi stapte, liet Pixel weten dat zij als eerste hier was en de baas was. Dat gebeurde eerst met een hoge rug (alleen van Pixel's kant) en wat geblaas, maar dat ging al snel over op 'worstelen'. En vanaf dat moment heeft Pixel niks anders meer gedaan dan achter Tux aanrennen, zich op haar werpen, omvallen en Tux klemvast tussen de vier pootjes houden. Vervolgens ging ze krabben, bijten etc. Je begrijpt dat Tux niks anders kan doen dan zo links en rechts wat nagels in Pixel drukken en verder alleen hard piepen.
Ik begrijp dat Pixel 'even wil laten weten wie de baas is'. Dat daar wat klaaglijk gemiauw van Tux bij komt kijken, kan ik inkomen. Ze is tenslotte een stuk kleiner nog. Maar dat Pixel nu nog steeds Tux in de houdgreep legt of met haar volle gewicht op Tux gaat liggen en dan begint te bijten (en dat steeds aggressiever)... daar begrijp ik niks van.

Ik ben bang dat Pixel niet goed is gesocialiseerd in haar oude huis en nu niet weet hoe ze moet spelen met andere katten. Ze reageert namelijk hetzelfde op Tux als op een speelgoedmuis. Echt van 'DOOD JIJ, DOOOOOD!!". Uiteraard trekken we ze uit elkaar als het er echt hard aan toe gaat, maar dan begint Pixel gigantische geluiden uit te stoten en te blazen naar ons (soms dan).

Iemand een idee wat we kunnen doen?

Overigens heb ik Tux nu terug in de kooi gedaan en bij Pixel laten staan. Het lijkt nu op vriendelijker vechten omdat Tux in elk geval een kans krijgt om ook een keer uit te halen naar Pixel, in plaats van alleen maar de klappen ontvangt. Maar Pixel blijft alleen maar rondjes rond de kooi lopen en probeert Tux te bijten of krabben.
  zaterdag 21 juni 2008 @ 12:58:58 #183
111829 MissBliss
Godin van SHO
pi_59575021
Hmz, misschien moet je ze in aparte kamers houden de eerste tijd en ze dan laten wisselen van kamer zodat ze iig wennen aan elkaars geur. En dan langzaam aan elkaar introduceren?
Ziggy played guitar
Op donderdag 23 maart 2006 18:21 schreef Zhenar het volgende:
De gedachte alleen al om in de sig van MissBliss te staan maakt mij bronstig als een everzwijn bij volle maan :9~
pi_59575765
jemig Dat gaat er hard aan toe... Arme poezels
pi_59576872
Aii das aardig ruig inderdaad.. Hoewel onze oudste de nieuwkomer in het begin ook wel door bijten en krabben (met achterpoten) zijn plek heeft gewezen. Maar je zult zelf beter aanvoelen wanneer het echt te gek wordt.

Een handdoek over de wangen wrijven van Pixel en daar Tux mee 'droogwrijven' wil ook wel eens helpen. Dan heeft Tux al de geur van Pixel en dan kan het zijn dat Pixel niet zo heftig meer reageert.

In geen geval nu Pixel gaan negeren, belonen als ze zich enigzins netjes gedraagd, zodat ze weet dat jullie haar nog hoog in de rangorde hebben staan en dat ze haar plek niet hoeft te bevechten.

Ik heb nooit en in geen enkel geval geaccepteerd dat een van beide naar mij blies, de oudste wou het de eerste dagen ook nog wel eens doen van bozigheid, maar dan blies ik nog veel harder terug in zijn gezicht. Ik was immers 'de baas' en de nieuwkomer erbij betekende niet dat hij ook opeens naar mij mocht blazen.
Alleen in je dromen ben je vrij..
Pinterest: pinterest.com/jolandadj/
pi_59579675
Ok! De handdoek-tip ga ik proberen

Dat blazen accepteer ik trouwens ook echt niet hoor! En dat gebeurt ook niet de hele tijd door. Ik lette al wel op dat we Pixel niet negeren, maar ik zal er extra op letten want het kon wel eens de sleutel zijn. Het goede gedrag moet ik bijvoorbeeld belonen.

Zonet gebeurde trouwens wel iets aparts. Ik had Tux opgesloten in het hokje omdat ik even weg was en toen ik het hokje weer open deed, kroop Pixel er bij in, ging er naast liggen en begon Tux te likken. Ik merk dat ze sowieso meer begint te likken ipv direct er op los te rammen. Daar komt bij dat Tux zo af en toe ook zelf begint met 'knokken'. Ze gaat dan op haar achterpoten staan en naar haar te klauwen als Pixel langs komen lopen, dus wellicht dat dat op spelen duidt. In elk geval komt het dus niet meer voor 100% van de kant van Pixel.

Al met al is er dus wel iets veranderd in hun gedrag. Ik ben nog steeds niet erg gelukkig met de situatie en moet ze nog wel zo af en toe uit elkaar halen omdat het er te hard aan toe gaat. Maar ik hoop heel hard dat Tux binnenkort zelf van zich af bijt en Pixel het verschil tussen spelen en vals bijten gaat leren. En ik hoop binnenkort een foto te kunnen posten van de twee samen slapend op een kussen of iets dergelijks

Nieuwe tips zijn trouwens nog steeds welkom, ik ben vast niet de enige met dit probleem!

[ Bericht 73% gewijzigd door Ephemera op 21-06-2008 16:42:51 ]
pi_59579893
quote:
Op zaterdag 21 juni 2008 14:25 schreef LekkerApart het volgende:
Aii das aardig ruig inderdaad.. Hoewel onze oudste de nieuwkomer in het begin ook wel door bijten en krabben (met achterpoten) zijn plek heeft gewezen. Maar je zult zelf beter aanvoelen wanneer het echt te gek wordt.

Een handdoek over de wangen wrijven van Pixel en daar Tux mee 'droogwrijven' wil ook wel eens helpen. Dan heeft Tux al de geur van Pixel en dan kan het zijn dat Pixel niet zo heftig meer reageert.

In geen geval nu Pixel gaan negeren, belonen als ze zich enigzins netjes gedraagd, zodat ze weet dat jullie haar nog hoog in de rangorde hebben staan en dat ze haar plek niet hoeft te bevechten.

Ik heb nooit en in geen enkel geval geaccepteerd dat een van beide naar mij blies, de oudste wou het de eerste dagen ook nog wel eens doen van bozigheid, maar dan blies ik nog veel harder terug in zijn gezicht. Ik was immers 'de baas' en de nieuwkomer erbij betekende niet dat hij ook opeens naar mij mocht blazen.
Oh ja, hoe lang duurde het voordat de twee poezen met elkaar over weg konden? Dus; hoe veel dagen moet ik ze geven? Ik hoorde iets over 3 dagen tot een week? Als het dan nog niet ok is, dan moeten er echt maatregelen worden genomen ofzo.
pi_59581259
Mijn poezen waren na 4 dagen keihard stoeien en over de vloer rollen en achter elkaar aanrennen, dikke vriendinnetjes (ik had ze vanaf dag 1 allebei los bij elkaar, nooit apart gehouden) Alleen uit elkaar trekken bij ernstige ruzies.

Dus geef ze tijd; dat likken is volgens mij wel een goed teken
pi_59584298
quote:
Op zaterdag 21 juni 2008 16:44 schreef Ephemera het volgende:

[..]

Oh ja, hoe lang duurde het voordat de twee poezen met elkaar over weg konden? Dus; hoe veel dagen moet ik ze geven? Ik hoorde iets over 3 dagen tot een week? Als het dan nog niet ok is, dan moeten er echt maatregelen worden genomen ofzo.
Ligt eraan.. Die van ons waren binnen 3 dagen de dikste maatjes, maar het kan ook wel 2 weken duren voordat ze stoppen met vechten. Je hoeft over het algemeen geen maatregelen te nemen, wel opletten of het kleintje eten krijgt en overdag zonder begeleiding dat ze kan rusten (of eventjes apart, maar liever niet!!!).
In 99,9 procent van de gevallen kunnen katten wel met elkaar in een huis leven, en met jonge dieren zoals beide van jou worden ze bijna altijd dikke maatjes.

Je update klonk aardig positief en ik denk dat het absoluut goed gaat komen. Probeer ze niet te snel uit elkaar te halen, dan duurt het langer.

Zo'n kleintje is vaak prima in staat aan te geven dat het te gek wordt als ze er echt flauw van zijn. En als ze nu al af en toe van zich af mept komt dat wel in orde.

Pixel is nu gewoon bezig keihard haar huis te verdedigen en wil haar plek in huis en bij de baasjes (als nr. 1 poes) absoluut niet kwijt.

Ik heb hier de eerste paar dagen ook wel eens de andere kant opgekeken als dat kleine kereltje op zijn donder kreeg van Faruq, maar als ze elkaar niet tot bloedens toe vernielen en de kleine wel de kans krijgt om te eten moet je ze echt proberen uit te laten vechten.
Uit elkaar halen kan namelijk ook voor Pixel voelen als straf, hij mag immers zijn plekje niet verdedigen.

En dat likken is ook het eigen maken van Tux, Pixel verspreidt zo ook haar geur. En dat likken en dan sneaky bijten deden ze hier ook hoor, doen ze nu nog wel eens maar dan meer speels.

PS: Al deze wijsheid is gebaseerd op onze ervaring met onze beide kerels en de verhalen/tips die wij van de fokkers hebben meegekregen die al jarenlang ervaring hebben met veel katten.

[ Bericht 10% gewijzigd door LekkerApart op 21-06-2008 20:02:26 ]
Alleen in je dromen ben je vrij..
Pinterest: pinterest.com/jolandadj/
pi_59591159
Ohh bedankt Kyraaa en LekkerApart!

Ik ben erg blij dat te horen! Ik ga ook echt proberen me aan jullie tips te houden, tenslotte zijn die op ervaring gebaseerd. We laten ze 's nachts wel apart slapen, want dan hebben we er geen zicht op en kunnen ze ook niet horen. Maar verder zal ik proberen ze bij elkaar te laten.
pi_59600222
Graag gedaan hoor. Wij waren ook blij dat wij bij werden gestaan door de fokkers met veel ervaring.

Wij wisten ook niet wat helemaal normaal is als je twee katten bij elkaar zet en het is fijn als mensen je dan proberen te helpen met tips.

Laat je nog eens weten hoe het vordert met de omgang tussen Pixel en Tux?
Alleen in je dromen ben je vrij..
Pinterest: pinterest.com/jolandadj/
  zondag 22 juni 2008 @ 12:30:07 #192
131889 Ladylicious
Want more? Good luck.
pi_59600605
Hier duurde het ook ongeveer een dag of drie. Sir Elmo (toen 5 mnd) kwam op vrijdag, en er ging een weekend overheen voordat Woelie (toen 3 mnd) hem geaccepteerd had.

Wat betreft het vechten, daar is hier totaal geen touw aan vast te knopen. Als Elmo wat te ruig wordt (wat regelmatig gebeurt aangezien de lompheid er van af straalt bij alles wat ie doet), laat Woelie zich wel horen. Maar als ze dan wegrent is ze binnen 10 seconden weer terug om hem opnieuw uit te dagen..

Laat ons weten hoe het gaat ondertussen, het komt vast goed!
Therapy has taught me that nothing is my fault.
pi_59602255
quote:
Op zondag 22 juni 2008 12:30 schreef Ladylicious het volgende:
Wat betreft het vechten, daar is hier totaal geen touw aan vast te knopen. Als Elmo wat te ruig wordt (wat regelmatig gebeurt aangezien de lompheid er van af straalt bij alles wat ie doet), laat Woelie zich wel horen. Maar als ze dan wegrent is ze binnen 10 seconden weer terug om hem opnieuw uit te dagen..
klinkt zo bekend Dan rent eerst de ene achter de andere aan en als ze dan aan de andere kant van het huis zijn, draait de voorste zich om en rent de ander weer achterna Slaat gewoon nergens op.
pi_59644516
Ok! Nieuwe update!

De dames gaan nu redelijk goed met elkaar om. Tux begint al te spinnen als Pixel er aan komt, dus dat zit sowieso wel goed. Pixel gaat nog steeds wat ruig met haar om, maar al een heel stuk vriendelijker dan eerst (dat zal ze dan toch geleerd hebben inmiddels). Ook lijkt ze het wel leuk te vinden om een speelkameraadje te hebben. Als we haar op de gang zetten (tijdens een time-out.. die ik zo af en toe nodig heb ), begint ze direct te miauwen van 'Ik wil erbij!!'. Ze houdt nog wel iedere stap van Tux in de gaten, ze krijgt alleen rust als Tux zelf ligt te slapen. Maar ik geloof dat we het ergste achter de rug hebben, want laatst lagen ze te slapen op dezelfde stoel!

Nogmaals bedankt voor jullie tips en 'troostende woorden'! Het heeft me er wel door heen geholpen
pi_59646909
jeeeeej.... Nou beter

Even wennen Ze liggen binnen no time op bed te soezen samen.
pi_59668249
Aaah zie je wel Alles komt goed!
Geef de beide dames maar een lekkere knuffel
Alleen in je dromen ben je vrij..
Pinterest: pinterest.com/jolandadj/
pi_59677458
quote:
Op donderdag 19 juni 2008 11:02 schreef linebear het volgende:
Volgende week zaterdag ga ik de kittens ophalen. Ben erg benieuwd hoe dat gaat allemaal...
Heb er erg veel zin in.

Zijn er dingen die ik absoluut niet mag vergeten ?
anti wormen middel
of navragen of ze al ontwormd zijn
meeste kittens krijgen wormen van melk van moeders
en ook wij kunnen wormen mee naar binnen brengen

verder gewoon zorgen dat je een lekker kleedje voor ze in de draagmand heb liggen
en iets lekkers kan ook nooit kwaad
pi_59981956
We hebben hier een kater die nu ongeveer 1.5 jaar oud is. We willen er een keer eentje bijhalen. Nu heb ik me laten vertellen dat dit een kitten moet zijn omdat ie anders niet word geaccepteerd. Moet ik nog rekening houden met t geslacht? Dus beter een poes bij een kat zetten lijkt mij dan 2 katten bij elkaar of zeg ik nou iets heel raars?
Emancipate yourselves from mental slavery, none but ourselves can free our minds
  dinsdag 8 juli 2008 @ 21:48:40 #199
111829 MissBliss
Godin van SHO
pi_59982678
Misschien heb je hier wat aan:
Ziggy played guitar
Op donderdag 23 maart 2006 18:21 schreef Zhenar het volgende:
De gedachte alleen al om in de sig van MissBliss te staan maakt mij bronstig als een everzwijn bij volle maan :9~
pi_59982752
quote:
Op dinsdag 8 juli 2008 21:48 schreef MissBliss het volgende:
Misschien heb je hier wat aan:
[ afbeelding ]
Hier heb ik wel wat aan ja, thanx!
Onze al aanwezige kater is ongeveer 1.5 jaar oud dus dat lijkt me behoorlijk halfvolwassen, misschien nog niet eens halfvolwassen zelfs dus lijkt een poes (kitten) de beste optie. Ben benieuwd of onze kater werkelijk 'onverschillig' zou reageren, lijkt me een beetje sterk maar we zullen t zien...
Emancipate yourselves from mental slavery, none but ourselves can free our minds
pi_59983051
Via Redcat dit kleine meisje gevonden, morgen even bellen om te achterhalen waar ze ergens verblijft.

Emancipate yourselves from mental slavery, none but ourselves can free our minds
  dinsdag 8 juli 2008 @ 22:19:07 #202
111829 MissBliss
Godin van SHO
pi_59983432
quote:
Op dinsdag 8 juli 2008 21:51 schreef mrcool het volgende:

[..]

Hier heb ik wel wat aan ja, thanx!
Onze al aanwezige kater is ongeveer 1.5 jaar oud dus dat lijkt me behoorlijk halfvolwassen, misschien nog niet eens halfvolwassen zelfs dus lijkt een poes (kitten) de beste optie. Ben benieuwd of onze kater werkelijk 'onverschillig' zou reageren, lijkt me een beetje sterk maar we zullen t zien...
Ik denk dat een kater van 1,5 onder 'jong' valt
Maar dan is een jong poesje dus een goede optie
Ziggy played guitar
Op donderdag 23 maart 2006 18:21 schreef Zhenar het volgende:
De gedachte alleen al om in de sig van MissBliss te staan maakt mij bronstig als een everzwijn bij volle maan :9~
pi_59983737
quote:
Op dinsdag 8 juli 2008 22:19 schreef MissBliss het volgende:

[..]

Ik denk dat een kater van 1,5 onder 'jong' valt
Maar dan is een jong poesje dus een goede optie
Vriendschap voor t leven klinkt vrij goed!
Emancipate yourselves from mental slavery, none but ourselves can free our minds
pi_59989896
Hmmm, wij hebben een poes van iets meer dan een jaar oud, maar zo te zien is dat niet ideaal om er nog één bij te slepen...
pi_59991669
quote:
Op woensdag 9 juli 2008 09:48 schreef freecell het volgende:
Hmmm, wij hebben een poes van iets meer dan een jaar oud, maar zo te zien is dat niet ideaal om er nog één bij te slepen...
Op de vorige pagina word gezegd dat dat nog vrij jong is. Onze kat schaalde ik ook in als 'volwassen' zijnde maar dit word op vorige pagina tegengesproken, wat ik overigens wel gewoon geloof hoor!
Emancipate yourselves from mental slavery, none but ourselves can free our minds
  dinsdag 15 juli 2008 @ 02:16:24 #206
132428 Ingetje79
Panic Station!
pi_60112851
Ik las laatst ook ergens in een F&F-topic iets over een reinigingsmiddel voor poezeplas-ongelukjes.
Het was via internet te bestellen en een Fok!ster was er nogal enthousiast over...
Kan het alleen nergens terugvinden in MyAT.

Onze kater (gecastreerd) Melvin heeft de laatste tijd weer de neiging om overal neer te zeiken.
Het is geen sproeien, maar gewoon lekker ordinair Oud Hollands "leeg je blaas daar waar het niet hoort"
Ik word er zo langzamerhand strontflauw van. Hij heeft dus net 6 van onze tuinkussens onder gepist + het aanrecht in de berging.
Toen we vrijdag thuiskwamen van vakantie had ie de doos met oude cassettebandjes van m'n man verkozen en ook de deurmatten zijn bij uitstek geschikt om je es lekker te ontspannen

Ik snap gewoon niet waarom ie het doet...
De bak wordt dagelijks leegeschept en 2 keer per week helemaal verschoond, hij heeft een leven als God in Frankrijk, dus stress lijkt me ook niet waarschijnlijk.

Maar goed....ik maak het dus steeds schoon met keukenreiniger, omdat daar citroen in zit en ik heb ooit es gelezen dat ze een hekel hebben aan die lucht. En vervolgens boen ik het met een sopje van allesreiniger. Niet echt een gezellig klusje om 2 uur 's nachts...
Iemand tips mbt het goed schoonmaken en iemand enig idee waar het zeikfestijn vandaan komt?

/einde galspuwmodus
I'm the patron saint of the denial.
With an angel face and a taste for suicidal.
  dinsdag 15 juli 2008 @ 02:32:43 #207
150152 Queen_Bee
See ya in another life, brotha
pi_60112944
Jazz heeft nu in iets meer dan een week 3 keer expres iets naast de bak gepoept en ik heb echt geen flauw idee waarom
I'm super sonic man
Do you wanna buy a rocket
  dinsdag 15 juli 2008 @ 02:46:29 #208
132428 Ingetje79
Panic Station!
pi_60112994
En Google bracht mij weer terug op Fok!

Klikkerdeklik!
I'm the patron saint of the denial.
With an angel face and a taste for suicidal.
  dinsdag 15 juli 2008 @ 03:19:06 #209
132428 Ingetje79
Panic Station!
pi_60113131
Zojuist uit pure wanhoop besteld



en



Dus ik ga deze week als een echte Grissom door het huis heen met met m'n piesdetector en vervolgens ga ik het kwaad te lijf met de superspuitflacon

Hopen dat het helpt, de eau de toilette van m'n man vliegt er anders ook zo snel door
I'm the patron saint of the denial.
With an angel face and a taste for suicidal.
  woensdag 16 juli 2008 @ 12:23:56 #210
81894 godigita
Trollercoaster
pi_60141665
quote:
Op dinsdag 15 juli 2008 03:19 schreef Ingetje79 het volgende:
Dus ik ga deze week als een echte Grissom door het huis heen met met m'n piesdetector en vervolgens ga ik het kwaad te lijf met de superspuitflacon
ik zie het al helemaal voor me.
  woensdag 16 juli 2008 @ 12:31:53 #211
150152 Queen_Bee
See ya in another life, brotha
pi_60141859
Zo'n detector klinkt wel tof
I'm super sonic man
Do you wanna buy a rocket
  woensdag 16 juli 2008 @ 12:42:32 #212
132428 Ingetje79
Panic Station!
pi_60142098
Ja he?
Ben er ook wel nieuwsgierig naar. Straks licht het hele huis op
I'm the patron saint of the denial.
With an angel face and a taste for suicidal.
pi_60144257
We hebben hier nu een week een kleine poes (Trix) van een week of 7 oud nu ongeveer. Ook hadden we al een kater van 1,5 jaar oud (Gomez) in huis.

Nu zitten ze snachts nog gescheiden van elkaar, Trix in een aparte kamer. Gomez zit dan gewoon in de woonkamer. We laten ze overdag zo nu en dan weleens bij elkaar. Soms gaat dit goed en uiteraard soms ook niet. De eerste paar dagen reageerde Gomez een beetje angstig op Trix. Dat is de laatste dagen omgeslagen in of ruzie of speelgedrag. Dat is eigenlijk ook zo'n beetje mijn vraag.

Gomez houd er nogal van om achter Trix aan te rennen en dr te vloeren. Zodra m dit is gelukt pakt ie haar met alle 4 zijn poten vast en bijt haar in de nek of de keel. Zo nu en dan piept kleine Trix nogal en blaast zo nu en dan zelfs na Gomez, snap wel dat ze t er niet mee eens is. Nu vraag ik me eigenlijk af of ik me echt zorgen moet maken over het gedrag van Gomez. Is t gewoon speelgedrag, is ie echt boos en wil hij haar liever gewoon opvreten of is t dan misschien toch een beetje overgebleven paringsgedrag? Gomez is overigens wel gewoon gecastreerd.
Emancipate yourselves from mental slavery, none but ourselves can free our minds
  woensdag 16 juli 2008 @ 14:23:39 #214
150152 Queen_Bee
See ya in another life, brotha
pi_60144513
Ik stond net, met mijn blote voet, in een stukje kattenpoep
I'm super sonic man
Do you wanna buy a rocket
pi_60146172
ah bah.
heb je toevallig anderde kattenbaksteentjes gekocht? er zijn katten die dan helemaal van streek raken.
pi_60206191
TVP
  zaterdag 19 juli 2008 @ 12:56:37 #217
150152 Queen_Bee
See ya in another life, brotha
pi_60206319
quote:
Op woensdag 16 juli 2008 15:32 schreef ferrari_rood het volgende:
ah bah.
heb je toevallig anderde kattenbaksteentjes gekocht? er zijn katten die dan helemaal van streek raken.
Nee, hij heeft sinds het begin hetzelfde. Het is nu nog niet weer gebeurd waar we hebben een hond 2 weken te logeren dus ik houd mijn hart vast
I'm super sonic man
Do you wanna buy a rocket
pi_60222812
Ik zat eens online te kijken naar drinkfonteintjes en heb er 3 gevonden. Iemand hier misschien ervaring ermee?

Pet Mate Deluxe Fresh Flow Fountain


De Hagen Catit Small Water Fountain


De Drinkwell Pet Fountain
Emancipate yourselves from mental slavery, none but ourselves can free our minds
pi_60224141
Ik heb zelf de Cat It waterfontein, maar dan met een doorzichtige plastic bol waar het water vanaf kan lopen. Die vinden mijn katten geweldig.
De drie die jij hebt opgezocht ken ik niet, maar ik denk dat je van die onderste constant naar het toilet moet.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
pi_60224344
Jazz heeft het vanochtend netjes in de bak gedaan, en net weer!

Alleen hij is een beetje in de diarree..
pi_60224739
wij hebben de cat-it fontein oude versie hier staat de nieuwe. aangezien die van ons er niets mee doen is vriendlief overstag die van ons mag verkocht worden inclusief 2 of 3 nieuwe filters moet ik even nakijken
  zondag 20 juli 2008 @ 14:23:18 #222
150152 Queen_Bee
See ya in another life, brotha
pi_60224859
quote:
Op zondag 20 juli 2008 13:57 schreef Edwinuss het volgende:
Jazz heeft het vanochtend netjes in de bak gedaan, en net weer!

Alleen hij is een beetje in de diarree..
Zie je wel, niet schreeuwen voor je geslagen wordt
I'm super sonic man
Do you wanna buy a rocket
pi_60224872
quote:
Op zondag 20 juli 2008 14:23 schreef Queen_Bee het volgende:

[..]

Zie je wel, niet schreeuwen voor je geslagen wordt
Ik voel me nu eigenlijk best wel schuldig. Zijn vacht is nu ook een stuk zachter en hij is nu echt op ontdekkingsreis!
pi_60225845
quote:
Op zondag 20 juli 2008 13:47 schreef Cat22 het volgende:
maar ik denk dat je van die onderste constant naar het toilet moet.
Lijkt me idd vrij vervelend!
Emancipate yourselves from mental slavery, none but ourselves can free our minds
pi_60239568
Ik heb ook zo een bol waar het water overheen stroomt, met bakje er naast waar het water wat normaler komt te staan. Maar tot nu toe vind mijn kat hem nog maar eng geloof ik. En ik moet eerlijk zeggen, hij maakt meer lawaai dan ik verwacht had. Het water hoor je niet, maar het pompje zoemt wel.

Ik zal hem binnenkort nog wel eens aanzetten, eens zien of ik dan aan het geluid kan wennen en Fred er dan wel uit durft te drinken.
pi_60251226
Ik heb het gevoel dat Jazz erg afwezig is. Als ik even de deur uit ben en ik kom terug begint hij meteen te miauwen.
In het begin dat hij hier was kwam hij om de 2 sec aandacht vragen, dat is er nu een beetje af en hij is een beetje aan het sukkelen heb ik het gevoel.
Ik heb totaal geen ervaring met katten dus ik kan het ook helemaal fout hebben

Hoe kan ik zien of een kat zich op z'n gemak is ? Hij is wel heel erg blij als ik hem aai en begint dan ook als een dolle te spinnen, hij spint af en toe ook als hij slaapt.
Hij rollebolt ook over de grond
pi_60255075
quote:
Op maandag 21 juli 2008 10:05 schreef Hekates het volgende:
Ik heb ook zo een bol waar het water overheen stroomt, met bakje er naast waar het water wat normaler komt te staan. Maar tot nu toe vind mijn kat hem nog maar eng geloof ik. En ik moet eerlijk zeggen, hij maakt meer lawaai dan ik verwacht had. Het water hoor je niet, maar het pompje zoemt wel.

Ik zal hem binnenkort nog wel eens aanzetten, eens zien of ik dan aan het geluid kan wennen en Fred er dan wel uit durft te drinken.
Ik heb ook zo'n ding en hoor 'm totaal niet dus dan zit er ergens niet goed. Mijn kittens waren er zo aan gewend en drinken uit het bakje en rechtstreeks van de fontein. Ik vind het in ieder geval ideaal. Geen bakjes water die zo op en vies zijn.
You make me dizzy, Miss Lizzy,
The way you rock'n'roll
Ik heb je lief mijn hele leven
pi_60255636
Wel grappig om te zien wat ze overal vragen voor die dingen, die prijzen zijn overal echt anders. Zo staat de Drinkwell Pet Fountain voor ¤57.- bij Pet's Place waar hij online te halen is voor rond de ¤40.- Dat Pet's Place duur is wist ik al wel maar dit slaat toch bijna alles. Vage is dan weer wel dat via internet de Hagen Catit Small Water Fountain ongeveer ¤36.- online kost en ik hem vandaag zag liggen bij Fixet voor iets minder dan ¤27.- Morgen maar even die halen daar dan. Was wel verbaasd over de grote prijsverschillen.
Emancipate yourselves from mental slavery, none but ourselves can free our minds
  maandag 21 juli 2008 @ 22:59:32 #229
132428 Ingetje79
Panic Station!
pi_60255914
Hoe werkt zo'n ding eigenlijk?
I'm the patron saint of the denial.
With an angel face and a taste for suicidal.
pi_60256145
quote:
Op maandag 21 juli 2008 22:59 schreef Ingetje79 het volgende:
Hoe werkt zo'n ding eigenlijk?
wat voor ding?
You make me dizzy, Miss Lizzy,
The way you rock'n'roll
Ik heb je lief mijn hele leven
  maandag 21 juli 2008 @ 23:30:08 #231
132428 Ingetje79
Panic Station!
pi_60256759
quote:
Op maandag 21 juli 2008 23:07 schreef Dizzy-Miss-Lizzy het volgende:

[..]

wat voor ding?
Zo'n waterfonteinbakjes ding...
Hoe vaak ververs je dat water of moet je um op de waterleiding aansluiten?

Blond idd
I'm the patron saint of the denial.
With an angel face and a taste for suicidal.
pi_60256830
quote:
Op maandag 21 juli 2008 23:30 schreef Ingetje79 het volgende:

[..]

Zo'n waterfonteinbakjes ding...
Hoe vaak ververs je dat water of moet je um op de waterleiding aansluiten?

Blond idd
Nee ik vul mijn bol met water en doe daar zo'n 3 a 4 dagen mee met twee katten. Als ik een lang weekend weg ga hoeven de buren alleen voor het eten te zorgen, het water is voldoende.
Als ie bijna leeg is doe je er gewoon nieuw water in. Meestal was ik dan wel de bak er onder even want mijn freggels willen er nog wel eens brokjes in gooien en dat wordt dan zo'n zooi maar voor de rest zit er een filter in dus verversen is niet nodig tenzij je kat wel heel lang met één zo'n bol water zou doen.

Ik heb trouwens deze:

You make me dizzy, Miss Lizzy,
The way you rock'n'roll
Ik heb je lief mijn hele leven
pi_60256971
Morgen deze halen.



Ben benieuwd wat ze ervan zullen vinden!
Emancipate yourselves from mental slavery, none but ourselves can free our minds
  maandag 21 juli 2008 @ 23:42:54 #234
132428 Ingetje79
Panic Station!
pi_60257116
Gaaf ding DML!
Lijkt mij ook wel wat
I'm the patron saint of the denial.
With an angel face and a taste for suicidal.
pi_60257194
Volgens mij hadden ze bij een vriend van mij die van DML ook staan alleen hebben ze die 'bal' zeg maar gesloopt!
Emancipate yourselves from mental slavery, none but ourselves can free our minds
pi_60260153
quote:
Op maandag 21 juli 2008 23:45 schreef mrcool het volgende:
Volgens mij hadden ze bij een vriend van mij die van DML ook staan alleen hebben ze die 'bal' zeg maar gesloopt!
De mijne zijn 10 maanden, hyperactief en zitten regelmatig met hun poten boven in de fontein te roeren en er tegen aan te slaan en hij doet het nog steeds naar behoren
You make me dizzy, Miss Lizzy,
The way you rock'n'roll
Ik heb je lief mijn hele leven
pi_60261542
Ik heb precies dezelfde gekocht Dizzy-Miss-Lizzy!

Hoor jij echt helemaal niets? Ik vind hem een beetje op een luidruchtige koelkast ofzo lijken, qua lawaai. :S Of op een computer met een slechte fan. Kan het zijn omdat ie nog nieuw is misschien, dat de pomp nog moet inwerken misschien? Nu kan ik hem zo goed horen dat het niet leuk is eigenlijk.

Oh en Fred vind het nog maar eng, dus als je tips hebt om hem te laten wennen, ze zijn erg welkom!
pi_60262257
Ik heb beide modellen van de cat-it, het oude model met de bol bevalt mijn katten erg goed maar mij minder, omdat je hem helemaal uit elkaar moet halen om schon te maken.
Het nieuwe model is geweldig makkelijk uit elkaar te halen en bij te vullen, neemt ook veel minder plek in maar de katten moeten 'm helaas niet.

Ik vind de cat-it niet luidruchtig, je hoort hem wanneer er iets niet helemaal goed in elkaar zit of wanneer het pompje niet goed onder water ligt (bv als het water bijna helemaal op is, of wanneer hij niet goed vol gelopen is na het in elkaar zetten)
Een vriendin van mij heeft zowel een Drinkwell als de Fresh flow gehad (met 12 katten is een fontijn veel beter te doen dan waterbakjes) en volgens haar maken die allebei minder geluid dan de cat-it.
  dinsdag 22 juli 2008 @ 11:53:29 #239
81894 godigita
Trollercoaster
pi_60264647
quote:
Op zondag 20 juli 2008 12:35 schreef mrcool het volgende:
Ik zat eens online te kijken naar drinkfonteintjes en heb er 3 gevonden. Iemand hier misschien ervaring ermee?

Pet Mate Deluxe Fresh Flow Fountain
[ afbeelding ]
Ik heb deze, die is stil, prettig in gebruik en je hoort ook het water niet lopen. Katten vinden hem erg fijn, de drinkbak is vrij groot. Ook zit er een waterreservoir bij, die het water bijvult als het niveau te laag wordt. Dus als je zorgt dat die vol is, hoef je je voorlopig geen zorgen te maken dat het water op raakt. Ik maak hem een keer in de week schoon, en de filters doe je twee maanden mee ofzo. Fijn ding
pi_60274812
Vandaag deze opgehaald en moet zeggen dat t met t geluid wel meevalt. De katten drinken er nog niet uit, ze zijn er nog een beetje bang voor. Hoop wel dat ze er uit gaan drinken anders heb je er verder ook vrij weinig aan.

Emancipate yourselves from mental slavery, none but ourselves can free our minds
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')