Daarom wil ik me goed voorbereiden op de aanschaf van deze panelen.
Wie heeft ze al en waar moet ik vooral op letten.
Ben van plan om ongeveer 1000 kwh op jaar basis op te wekken.
quote:Sjeez, wat een ellendige klotesiteOp zaterdag 1 maart 2008 22:14 schreef Keiichi het volgende:
Misschien heb je hier iets aan: http://www.polderpv.nl/
.
Zonnepanelen zijn ontzettend duur en leveren momenteel nog relatief weinig elektriciteit. Daardoor duurt het nogal lang voordat je de kosten eruit hebt. Aan de andere kant zal energie waarschijnlijk wel duurder gaan worden, waardoor je meer bespaart met een zonnepaneel.
Ik denk dat een windmolentje zichzelf sneller terugverdient, maar dat is niet altijd een optie al zijn daar de laatste tijd ook mere verbeteringen in (zoals de windurbines met verticale as)
quote:Ik weet, het is niet mijn site, maar er staat behoorlijk wat op.Op zaterdag 1 maart 2008 22:59 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Sjeez, wat een ellendige klotesite
quote:De website op zich is een beleving.Op zaterdag 1 maart 2008 23:49 schreef Keiichi het volgende:
[..]
Ik weet, het is niet mijn site, maar er staat behoorlijk wat op.
Probleempjes?
Vragen?
Genoeg te vinden. Opmaak kan beter, maar actualiteit over zonnestroom heeft bij mij prioriteit.
250-300 unieke bezoekers per dag voor een particuliere non-profit "klote-site" vind ik nog wel meevallen...
Met vriendelijke groet,
de webmaster van ... Polder PV
Trouwens, die panelen zijn bij wooncomplexen toch ook geregeld gewoon eigendom van de energiemaatschappij?
quote:Met die subsidie wordt het dus wel kostendekkend. De subsidie zit als volgt in elkaar:Op zaterdag 1 maart 2008 23:05 schreef Adelante het volgende:
Ik zag laatst die milieu minister zeggen dat de techniek voor zonne-energie nog niet was uitontwikkeld en het dus ook voorlopig (ondanks subsidies) nog niet kostendekkend is gedurende de levensduur van zo'n paneel
Een zonnepaneel kost 20.000 euro. Het bespaart 1.000 euro per jaar. De gemiddelde levensduur van een zonnepaneel is 13 jaar. Dat betekent dus dat je nog 7.000 euro tekort komt (gemiddeld) en dat bedrag kun je dus als subsidie krijgen.
Dus mijn ouders hebben voor 1.2 miljoen op het dak liggen?
Super.
quote:een beetje redelijk zonnepaneel kost je ongeveer 800 euro voor een 130w exemplaar.Op zondag 2 maart 2008 09:50 schreef dennisdotcom het volgende:
[..]
Met die subsidie wordt het dus wel kostendekkend. De subsidie zit als volgt in elkaar:
Een zonnepaneel kost 20.000 euro. Het bespaart 1.000 euro per jaar. De gemiddelde levensduur van een zonnepaneel is 13 jaar. Dat betekent dus dat je nog 7.000 euro tekort komt (gemiddeld) en dat bedrag kun je dus als subsidie krijgen.
Leg er 10 op je dak, ben je 8000 euro verder en heb je 1040 Wh per dag. (10Kwh) doe dat maal 365 dagen
en je zit op 3796 Kwh per jaar. TS wil 1000Kwh per jaar opwekken dan heb je er dus bijna 4x zo weinig nodig dus geen 10 stuks maar 3 of 4 van die dingen. Dat kost je dus 3200 euro ongeveer. Nog wat accu's en regelapparatuur erbij en je komt met 4-5000 euro al een heel eind.
1000Kwh kost je bij een gemiddelde stroomleverancier een euro of 280 - 300. dus in 17 jaar heb je je investering terug. Aangezien prijzen alleen maar blijven stijgen zal dat wel korter worden (denk jaar of 15) en aangezien de zonnepanelen een levensduur van ongeveer 30-40 jaar hebben zijn ze wel rendabel, alleen duurt het even.
Alleen het gevoel dat je onafhankelijk bent van de stroomleveranciers en het net is denk ik onbetaalbaar
quote:Inderdaad. Hooguit als je zonnepanelen langer dan de gemiddelde levensduur meegaan. Maar zoals hierboven al genoemd, moet je dan niet ook nog eens tussentijds verhuizen.Op zondag 2 maart 2008 10:52 schreef Colin1985 het volgende:
Dus dennisdotcom, eigenlijk heb je er gewoon een hoop werk van (het moet ook nog geïnstalleerd worden) en uiteindelijk schiet je er geen euro mee op?
Eigenlijk is het dus alleen leuk als je een milieufreak bent en het daarvoor doet.
quote:Het was slechts een rekenvoorbeeld. Echter, de gedachte achter de berekening klopt welOp zondag 2 maart 2008 10:55 schreef GizartFRL het volgende:
1 zonnepaneel 20.000 euro?
Dus mijn ouders hebben voor 1.2 miljoen op het dak liggen?
Super.
.quote:Ah, dacht al.Op zondag 2 maart 2008 11:08 schreef dennisdotcom het volgende:
Het was slechts een rekenvoorbeeld. Echter, de gedachte achter de berekening klopt wel
quote:Volgens mij ben je hier in NL nooit onafhankelijk van een stroomleverancier, die paneeltjes moet je aansluiten op het netwerk en het teveel aan opgewekte energie moet de leverancier in mindering brengen op je kosten. Maar als er een stroomuitval is in jouw stad, heb jij net zo goed geen energie, ondanks paneeltjes...Op zondag 2 maart 2008 11:07 schreef Metro2005 het volgende:
Alleen het gevoel dat je onafhankelijk bent van de stroomleveranciers en het net is denk ik onbetaalbaar
quote:daar kan je voor kiezen, het hoeft niet. JE kunt ook gewoon zelfvoorzienend wordenOp zondag 2 maart 2008 11:27 schreef Adelante het volgende:
[..]
Volgens mij ben je hier in NL nooit onafhankelijk van een stroomleverancier, die paneeltjes moet je aansluiten op het netwerk en het teveel aan opgewekte energie moet de leverancier in mindering brengen op je kosten. Maar als er een stroomuitval is in jouw stad, heb jij net zo goed geen energie, ondanks paneeltjes...
quote:Nee die heb je niet terug verdient in 7 jaar tijd. Je mag hopen op een jaar of tien en dan moet de converter niet stuk gaan (en dat gebeurd nog wel eens in 10 jaar tijd) want dan duurt het nog langerOp zondag 2 maart 2008 01:29 schreef k_man het volgende:
Een gemiddeld huishouden verhuist toch elke zeven jaar? Heb je tegen die tijd de investering terugverdiend of mag dan de volgende eigenaar ervan profiteren?
De prijzen van elektra stijgen nu wel maar het kan ook nog maar eens zo zijn dat ze gaan zakken (vorig jaar ook gebeurd) dan gaat het dus weer langer duren.
Als je het voor het milieu doet kan je beter groene stroom nemen betaal je ook meer voor maar je weet wel wat je krijgt. Doe je het voor het geld laat dan maar zitten de kWh prijs is zelfs met subsidie gewoon te hoog.
quote:volgens mij MAG dat niet, maar geheel zeker ben ik niet...Op zondag 2 maart 2008 11:28 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
daar kan je voor kiezen, het hoeft niet. JE kunt ook gewoon zelfvoorzienend worden
Ik zal eens kijken of ik er wat van terug kan vinden.
De huidige energieprijzen zullen namelijk niet gaan dalen maar eerder sterker gaan stijgen, waardoor het steeds aantrekkeliker word om van nieuwe technieken gebruik te gaan maken.
De huidige Nederlandse gasvoorraad is ook veel minder dan gedacht.
( voor degene die zich afvragen wat de gasvoorraad hiermee van doen heeft, er zijn ook gasgestookte energiecentrales in Nederland, naast de kolencentrales en overige. )
In 2004 werd deze met zo`n 130 miljard kubieke meter verlaagd, en er wordt nog teveel geleund op niet ontdekte gasvelden.
Met de huidige winning en voorraad van het Nederlands aardgas kunnen we zo`n 20 jaar vooruit.
Natuurlijk is dat dan niet het einde van het gastijdperk,immers in rusland liggen zeer veel grote gasvelden.
De vraag is alleen tegen welke prijs we dat dalijk kunnen inkopen, wat dat betreft heeft rusland en gazprom tot nu toe bewezen dat ze niet echt te vertrouwen zijn wat economische samenwerking betreft.
De vraag is dan ook of dit in de toekomst voor een stabiele wereld zal zorgen.
Al met al, kunnen we beter concluderen dat we beter zo snel mogelijk masaal over kunnen stappen dan pas op de lange termijn.
Hiermee besparen we op onze gasvoorraad waardoor we langer onafhankelijk zullen blijven.
Het is dus niet alleen iets voor milieu-freaks, maar ook wat voor degene die liever onafhankelijk blijven dan dat ze hun handje op moeten houden.
quote:Hebben die echt zonnepanelen of zonnecollectoren?Op zondag 2 maart 2008 10:55 schreef GizartFRL het volgende:
1 zonnepaneel 20.000 euro?
Dus mijn ouders hebben voor 1.2 miljoen op het dak liggen?
Super.
Straks in het nieuwe huis krijgen we ook zo'n zonnecollector op het dak
quote:Waarom niet, je mag toch gewoon kiezen voor géén stroomlevering? Als ik in het donker bij een kaars wil zitten dan moet ik dat toch zelf wetenOp zondag 2 maart 2008 11:33 schreef Adelante het volgende:
[..]
volgens mij MAG dat niet, maar geheel zeker ben ik niet...
In belgië toch, (financieel) rendement zou op 7-8 % liggen. In belgie krijg je er wel veel subsidie voor bij mijn weten.
quote:Zonnepanelen zijn prima verhuisbaar. Wordt al naar gevraagd hoe het zit in combinatie met de SDE subsidie. Installatie kan aan apart EAN nummer gekoppeld worden, is mogelijk over te zetten naar nieuwe woning (of je krijgt daarvoor nieuw EAN nummer, of het mag gewoon op de EAN van de nieuwe toko).Op zondag 2 maart 2008 11:08 schreef dennisdotcom het volgende:
[..]
Inderdaad. Hooguit als je zonnepanelen langer dan de gemiddelde levensduur meegaan. Maar zoals hierboven al genoemd, moet je dan niet ook nog eens tussentijds verhuizen.
Eigenlijk is het dus alleen leuk als je een milieufreak bent en het daarvoor doet.
Of je verkoopt met regressie van de ontvangen subsidie en afschrijving de apparaten gewoon aan de nieuwe superblije bewoner. Iedereen blij, jij gaat gewoon op je nieuwe woning nog betere zonnepaneeltjes neerleggen die NOG MEER per Wattpiek aan superschone elektra opwekken. Iedereen nog blijer...
dennisdotcom: definieer: "milieufreak"?????
Ben gewoon een doorsnee 'ollander die doodnormaal 90 procent van zijn eigen elektra superschoon opwekt. Van het dak van een huurappartementen complex wat anders toch alleen maar regenwater zit af te vloeien en verder niks doet. Daar bespaar ik een leuke 250 euri per jaar mee aan vermeden inkoop van variabele kosten aan elektra (huidig: 21,9 eurocent/kWh all-in). Niks byzonders, toch?
quote:Klopt, beste Adelante, daar wijs ik iedereen ook regelmatig op.Op zondag 2 maart 2008 11:27 schreef Adelante het volgende:
[..]
Volgens mij ben je hier in NL nooit onafhankelijk van een stroomleverancier, die paneeltjes moet je aansluiten op het netwerk en het teveel aan opgewekte energie moet de leverancier in mindering brengen op je kosten. Maar als er een stroomuitval is in jouw stad, heb jij net zo goed geen energie, ondanks paneeltjes...
Gaia zij geprezen dat onze voorouders (toen nog wel...) dik in een van de beste netten ter wereld hebben geïnvesteerd (grotendeels dubbel uitgevoerd), en de uitval tot nu toe peanuts is. Als er al een kabel door een
van een aannemer wordt kapotgetrokken, is in no-time de zooi gefixt, verplichting voor de netbeheerder, anders moeten ze dokken. Ik heb het nu even niet over die Apache op een byzonder lokatie, was in twee etmalen effe geen elektra in de Bommelerwaard, maar dat zou bij mij ook maar een kWh of tien verlies zijn geweest...Dus: ja, je blijft afhankelijk (heet in onze taal: netgekoppeld...), maar nee, het is en blijft geen probleem. Als de netbeheerders tenminste geen derde wereldoorlog gaan beginnen met dubbele meetdiensten e.d., want dan hebben ze d'r zelf om gevraagd...
pak um beet.. zuid oost zuid
?quote:Het leuke juist is, beste Yildiz, dat het Amerikaanse FirstSolar een van de grootste groeiers is op het vlak van zonnestroom, en wel met een dunnelaag zonnestroompaneel waarin giftige stoffen als Cadmium en Tellurium zitten. Die komen o.a. uit de duizenden tonnen mijn afvalbergen van de tin en koperindustrie, zijn dus zeer goedkoop te krijgen, ze immobiliseren die stoffen in zeer goed werkende dunnelaag modules (dubbelglas waartussen de actieve, geïmmobiliseerde stof goed is geseald en CdTe is een zeer stabiele verbinding) die al een commercieel rendement van 9% hebben, en mogelijk binnenkort al 10%. Ze hebben een terugnameverplichting in hun contracten opgenomen (hoge graad van recycling), grootste deel van alle kostbare grondstoffen wordt weer in het hele productieproces opgenomen. De modules zijn volledig gecertificeerd en het feit dat ze in Duitsland volkomen geaccepteerd zijn (gemiddeld genomen hoog ecologisch bewustzijn daar), geeft wel aan dat daar zeer betrouwbare producten geleverd worden die minimaal 20, mogelijk veel meer jaren zeer schone elektriciteit uit gratis zonlicht gaan bakken.Op zondag 2 maart 2008 11:35 schreef Yildiz het volgende:
Onlangs zijn er ook nieuwe zonnepanelen ontwikkeld die die giftige stoffen (die er vroeger in zaten) niet meer nodig heeft. Ook de productie ervan is velen malen versneld, wat het totaalplaatje op het gebied van financien voor die zonnepanelen vele malen aantrekkelijker maakt.
Ik zal eens kijken of ik er wat van terug kan vinden.
Op een voormalig militair (verlaten) vliegveld oostelijk van Leipzig in oost Duitsland is het grootste zonnestroom park ter wereld (voorlopig, het gaat hard...) in aanbouw. 550.000 modules gaan daar effekes opgebouwd worden...
Veel (andere) dunnelaag technieken zijn nog steeds in verschillende fases van ontwikkeling. Commerciële introductie en opschakeling ondervindt nog paar probleempjes, maar dat zal grotendeels goed gaan komen. Staar je trouwens niet blind op gigabeloftes. Er zijn enkele veelvuldig terugkerende namen waar nog steeds geen commerciële productie (lopende band werk) van gerealiseerd is. Er wordt veel poeha geschreeuwd om miljoenen dollar investeringskapitaal aan te kunnen trekken. Sommige startups gaan keihard op hun plaat omdat ze zichzelf overschat hebben... Gaat wel vaker zo. Zonnestroom is inmiddels al een volwassen industrie aan het worden...
quote:Nietszeggende dus non-informatieve opmerking...Op zondag 2 maart 2008 18:50 schreef bbtb77 het volgende:
Geitenwollensokken...
quote:Dan pakken we effe de instralingsschijf erbij:Op zondag 2 maart 2008 19:00 schreef Ou-Tannu het volgende:
hoeveel rendement trekt een beetje paneel nog bij een dakhelling van 45 graden, en niet strak op het zuiden
pak um beet.. zuid oost zuid
Tussen de 95 en 100 procent van de maximale instraling (ecofys: 97%). Alle oriëntaties tussen pal west (via zuid) tot pal oost zijn volstrekt goed haalbaar, tolerantie van hellingshoek is ook groot, alleen je modules niet helemaal plat leggen, dan is verder alles koek en ei. Optimale hellingshoek in NL is 36 graden en pal op zuid georiënteerd.
Bij huidige instralingscondities in Nederland kun je met een kilowattpiek (kWp, dat zijn ongeveer 5-6 "moderne" zonnestroompanelen) opgesteld nominaal (in lab vastgesteld STC) vermogen gemiddeld 850 kWh/kWp.jaar opwekken. In de kuststrook aanzienlijk meer (ik zit met oude Shell panelen al jaren op 947 kWh/kWp.jaar), in binnenland minder.
Omzettingsrendement van modules ligt tegenwoordig rond de 14 procent, beste modules zitten al in de 18-19% range. Dure ruimtevaart cellen (triple junction, peperduur) zitten al rond de 30%. Gaat nog altijd stapsgewijs door, en er zijn andere manieren om meer per oppervlakte eenheid uit zonlicht te persen (spectraal gevoelige cellen, concentratie van zonlicht). Is nu nog te duur voor commerciële toepassing in de gebouwde omgeving. Kan echter snel veranderen, want ontwikkelingen gaan snoeihard.
Binnenkort nemen me ouders ook nog zonnepanelen met die nieuwe regeling, ze hadden bij vorige regeling ook aan gevraagd maar die werd toen opeens stop gezet dus toen waren we te laat.
Bedankt alvast voor de bruikbare info.
Zal nu eens langzaam opzoek gaan naar wat prijzen, want dat verschilt nogal.
Nog een andere interessante internet site, soort met consumentenvereniging voor mensen met zonnepanelen: www.zonnestroomproducenten.nl/
Maar als je goede plek en wat geld heb voor de investering, dan moet je gewoon zonnepanelen nemen ze verdienen zich toch terug en kan nog aardig geld mee besparen ook.
quote:Robbedoes: let met name op de uiteindelijke prijs per Wattpiek.Op zondag 2 maart 2008 22:53 schreef -Robbedoes- het volgende:
Zo ik ben weer een beetje bijgelezen.
Bedankt alvast voor de bruikbare info.
Zal nu eens langzaam opzoek gaan naar wat prijzen, want dat verschilt nogal.
Wp is het nominale, in het laboratorium vastgestelde "Standaard Test Condities" vermogen. Dat getal is bepalend voor de te verwachten prestatie van het zonnepaneel (het duurste onderdeel van een installatie).
Kijk ook goed of montage er bij zit, wat garanties zijn, en of er niet al te grote toleranties op het vermogen gegeven worden (je zou dan modules kunnen krijgen die nogal wat procenten onder de nominale waarde zitten).
Een doe het zelf pakket van 5 Euro/Wp is prima (ex. verzend/transport kosten, installatie moet je dan zelf doen, mag tot en met 600 Wp). Als je voor de SDE regeling gaat, dus systemen tot en met (zo is nu afgesproken) , 3,5 kWp, zul je moeten laten installeren (mogelijk meterkast aanpassing bij systemen groter dan 600 Wp). . Laat je goed voorlichten door de aanbieder. Dat is ZIJN taak! Als hij dat niet doet of het niet kan, is het geen goede aanbieder. Andere zoeken.
Inclusief meterkast aanpassing kost een totaalsysteem bij een goede, professionele aanbieder inmiddels ongeveer 6,75 Euro/Wp incl. BTW volledig opgeleverd en bedrijfsklaar. Voor deelname aan de SDE regeling is productiemeting verplicht, dan moet je voor een Euro of honderd een meter huren (wordt nooit eigendom), en krijg je er vet extra meterhuur per jaar bij. Te regelen met de netbeheerder.
quote:Heb jij zelf ook panelen of ben je leverancier van deze stuff.Op maandag 3 maart 2008 13:51 schreef geelster het volgende:
[..]
Robbedoes: let met name op de uiteindelijke prijs per Wattpiek.
Wp is het nominale, in het laboratorium vastgestelde "Standaard Test Condities" vermogen. Dat getal is bepalend voor de te verwachten prestatie van het zonnepaneel (het duurste onderdeel van een installatie).
Kijk ook goed of montage er bij zit, wat garanties zijn, en of er niet al te grote toleranties op het vermogen gegeven worden (je zou dan modules kunnen krijgen die nogal wat procenten onder de nominale waarde zitten).
Een doe het zelf pakket van 5 Euro/Wp is prima (ex. verzend/transport kosten, installatie moet je dan zelf doen, mag tot en met 600 Wp). Als je voor de SDE regeling gaat, dus systemen tot en met (zo is nu afgesproken) , 3,5 kWp, zul je moeten laten installeren (mogelijk meterkast aanpassing bij systemen groter dan 600 Wp). . Laat je goed voorlichten door de aanbieder. Dat is ZIJN taak! Als hij dat niet doet of het niet kan, is het geen goede aanbieder. Andere zoeken.
Inclusief meterkast aanpassing kost een totaalsysteem bij een goede, professionele aanbieder inmiddels ongeveer 6,75 Euro/Wp incl. BTW volledig opgeleverd en bedrijfsklaar. Voor deelname aan de SDE regeling is productiemeting verplicht, dan moet je voor een Euro of honderd een meter huren (wordt nooit eigendom), en krijg je er vet extra meterhuur per jaar bij. Te regelen met de netbeheerder.
Ik zie n.l. zelf door de bomen het bos niet meer.
Volgens mij gaat de huidige subsidie regeling in op 1 april, maar daar houdt mijn kennis al een beetje op.
Wat ik wil is een systeem dat een redelijke opbrengst heeft om mijn energie nota wat naar beneden te brengen en tegelijk iets bijdrage aan een beter milieu
quote:Nope. Ik ben particulier die sinds maart 2000 een groot deel van zijn eigen elektra behoefte superschoon opwekt en de markt (zowel nationaal als mondiaal) zeer kritisch (beargumenteerd) met Polder PV volgt. Ik heb oude Shell paneeltjes die al lang niet meer op de markt zijn (wel tweedehands op marktplaats), maar die het wel zeer goed doen. Komt natuurlijk deels ook omdat ik dicht bij de zonrijke kust woon, maar de apparaten zijn gewoon goed gemaakt en gaan "het" heel lang zo verder "goed" doen. Shell heeft helaas hele zonnepaneel divisie aan het Duitse SolarWorld verkocht. Ik heb geen knellende banden met leveranciers van het spul. Dat wi ik ook koste wat kost voorkomen, anders kan ik niet ongezouten kritiek leveren (of complimenten maken).Op maandag 3 maart 2008 15:21 schreef -Robbedoes- het volgende:
Heb jij zelf ook panelen of ben je leverancier van deze stuff.
Ik zie n.l. zelf door de bomen het bos niet meer.
Volgens mij gaat de huidige subsidie regeling in op 1 april, maar daar houdt mijn kennis al een beetje op.
Wat ik wil is een systeem dat een redelijke opbrengst heeft om mijn energie nota wat naar beneden te brengen en tegelijk iets bijdrage aan een beter milieu
Goede merken: Kyocera, Sharp, Sanyo, Sunways, Photowatt, Suntech, Isofoton, Solon, (of duurdere doch prachtige Sunpower), en nog zo de nodige meer.
Je kunt op mijn site alles over de SDE (subsidie)regeling vinden, maar je kunt voor wat lucht beter op de genoemde OliNo site Juuk Slager's goede verhaal ("en hoe moet dat dan, in de praktijk, met die subsidie aanvraag?") raadplegen (onder zonne-energie), met uiteraard mijn (forse) kritiek op de vele gifaddertjes in de regeling in het achterhoofd. En je kunt natuurlijk ook gewoon de subsidie uitvoer instantie SenterNovem in Zwolle bellen voor raad en daad, want daar worden ze voor betaald... Er is net een info avond afgekondigd, 27 maart:
http://www.senternovem.nl(...)che_zonnepanelen.asp
Alle werkelijk goede installaties (dat zijn gelukkig de meesten, maar je moet wel oppassen voor onbekende merken e.d., want zeker bij zonnestroom is goedkoop per definitie duurkoop) leveren je een beetje geld op (vermeden elektra kosten, je gaat er echter beslist niet rijk van worden, laat je geen kolder verkopen s.v.p.!), en zijn per definitie briljante, milieu ontlastende apparaten die zich bij zuid plaatsing op een Nederlands dak binnen 3,4 jaar energetisch terugverdienen en daarna 20, mogelijk wel 30 jaar of langer pure, schone elektriciteit voor jou (en de samenleving) staan te bakken. Geruisloos, reukloos, door en door duurzaam. Etcetera. Doen, dus!
Al of niet met subsidie, maar dat moet je zelf eerst maar eens goed gaan bestuderen (ik ben voor het Duitse systeem, maar dat vertikken ze over te nemen in Den Haag, want daar hebben ze een betonplaat voor hun harsens
...).Welke mogen dat dan wel niet zijn.
Ik kom alleen maar installaties tegen waarmee de terug verdientijd ongeveer 15 jaar bedraagd
quote:Goed lezen: ik had het over energetische terugverdientijd. De milieubelasting, zeg maar.Op maandag 3 maart 2008 16:50 schreef -Robbedoes- het volgende:
Systemen die zich binnen 3 a 4 jaar zich zelf terug verdienen ??
Welke mogen dat dan wel niet zijn.
Ik kom alleen maar installaties tegen waarmee de terug verdientijd ongeveer 15 jaar bedraagd
http://www.polderpv.nl/ni(...)eel_energieverdiener
Heeft niks met "economische" terugverdientijd te maken.
Terwijl geen mens staat te kijken van tientallen duizenden euri voor een keukenverbouwing of een ton voor een Hummer, die de eigenaar BAKKEN met geld kost (elke dag weer), "moet" zogenaamd een zonnestroom systeem zich binnen xxx jaar "terugverdienen". Selectieve aandacht heet dat. HOEZO "moet" een consumptie artikel als een zonnestroom installatie zichzelf "terugverdienen"? Staat dat in de TIEN GEBODEN, soms?
Overigens, in Duitsland lukt dat met moeite wel, binnen 15 jaar, maar daar hebben ze dan ook een wettelijk vastgelegd briljant feed-in systeem waar geen enkel ander land aan kan tippen (wat EZ je ook tracht wijs te maken, ze verkopen CRAP).
In Nederland met het "variabele", elk jaar weer aan te passen, compleet mistige SDE regime is het nog maar afwachten of "het" gaat lukken (zelfs met de nog steeds wettelijk verplichte saldering van je opwek met je afname). Misschien in 20 jaar. Ook goed. Dan heb je wel 20 jaar heel veel plezier aan dat energiekosten drukkende systeem beleefd. Dat wel. Anders had je mogelijk dat op de spaarrekening staande geld in al die tijd vast aan allerlei onzin weggegooid, en had je al die jaren al die steeds duurdere elektra moeten gaan inkopen.
Veel plezier met de eigen opwek in ieder geval, want dat is hartstikke leuk. Laat dat (economische) "terugverdientijd" maar zitten. Kom je toch niet achter, pas na 15 jaar (als je geluk hebt) SDE regeling kun je je conclusies trekken, maar dan moet er wel een zakjapanner en een doos asperientjes bij komen...
Moet alleen de kadastrale aanduiding nog even opvragen.
Nu maar hopen dat de subsidie toegewezen wordt.
Anders gaat het verhaal niet door.
quote:Goedkopere zonnecel bootst natuur na
Door Harm Hilvers, zaterdag 22 maart 2008 12:14, views: 9.778
Een promovenda van TU Delft heeft onderzoek gedaan naar een verbeterd goedkoop alternatief voor zonnecellen die van silicium gemaakt zijn. De efficiëntie van een zonnecel neemt toe door kleurstofmoleculen te rangschikken.
De afgelopen jaren is hard gewerkt aan de ontwikkeling en verbetering van zonnecellen, maar desondanks worden ze nog relatief weinig gebruikt. Een van de redenen hiervoor is de hoge kostprijs, omdat het basismateriaal silicium erg duur is om te maken. Om dit probleem op te lossen is de laatste jaren veel onderzoek gedaan naar siliciumalternatieven voor zonnecellen.
Voor inspiratie wordt hiervoor gekeken naar de natuur. Planten zijn in staat om opgenomen zonne-energie over een afstand van 15–20 nanometer te transporteren waar deze wordt omgezet in chemische energie. Voor dat doel zijn de chlorofylmoleculen in de bladeren van de plant optimaal gerangschikt. In haar promotieonderzoek heeft Annemarie Huijser, promovenda aan TU Delft, gepoogd dit proces na te bootsen in zonnecellen.
Ze richtte zich specifiek op de dye-sensitized, oftewel kleurstofgesensibiliseerde, zonnecel. Deze bestaat uit een halfgeleider, bijvoorbeeld titaandioxide, die is bedekt met een laagje kleurstof. Deze kleurstof absorbeert energie uit het zonlicht, zodat excitonen ontstaan. Die energiepakketten bewegen naar de halfgeleider en als ze daar zijn aangekomen zorgen ze voor energie.
In het onderzoek heeft Huijser specifiek gekeken naar de optimale rangschikking van de kleurstofmoleculen: "Je kunt de kleurstofmoleculen vergelijken met legoblokjes. Ik varieer de stapeling van de blokjes en bekijk hoe dit het excitontransport door de zonnecel beïnvloedt." Huijsers onderzoek heeft ertoe geleid dat de afstand die de excitonen kunnen afleggen is vertwintigvoudigd naar 20 nanometer, waardoor de efficiëntie van de zonnecel sterk is toegenomen.
Om de dye-sensitized zonnecellen echt commercieel interessant te maken, moet de beweeglijkheid van de excitonen nog eens drie keer zo groot worden. Dat is echter goed mogelijk, aldus Huijsers die op 25 maart promoveert. "Daarna staat niets de verdere ontwikkeling van dit type zonnecel in de weg."
Althans, dat wordt zeer sterk gesuggereerd?
http://www.polderpv.nl/ni(...)te_SenterNovem_draai
Voor de recentste berichten op mijn site, zie de volgende waslijst onder deze link (recentste bericht bovenaan):
http://www.polderpv.nl/SDE_regeling2.htm#meer_SDE_nieuws
Ja, ja. Dit is en blijft NEE-derland...
Desondanks hoop ik voor je dat je ingeloot wordt. Als dat niet het geval is, gewoon die zonnepanelen plaatsen en dikke vinger richting Den Haag wijzen...
quote:Organische cellen zijn al heel lang een "belofte". Net als de meeste dunnelaag technieken.
Zal er ongetwijfeld (ooit) van komen (CdTe modules zijn nu al een succes, althans, die van FirstSolar, maar je mag niet minder dan 30 kWp van die mooie dingetjes plaatsen...). Silicium is vooralsnog dominant en zal dat nog vele jaren blijven. Het is gewoon hartstikke betrouwbaar (mits goed geproduceerd, in de meeste gevallen zonder meer waar) en gaat hartstikke lang mee. Een zeer belangrijke, vaak volkomen onterecht vergeten factor...
Die dikke vinger gaat zo wie zo richting Den Haag
Weet waar je aan begint. Het is jouw keuze. Installatiekosten rijzen de pan uit bij NUON... 3.000 euri voor een simpel 3 kWp systeempje, dat is een tikkie gestoord...
Ik hoop voor je dat ze bij NUON niet van 1 april grapjes houden...
quote:Geen install kosten.Op zaterdag 22 maart 2008 16:39 schreef geelster het volgende:
Ja, ja, de rasopportunisten van NUON.
Weet waar je aan begint. Het is jouw keuze. Installatiekosten rijzen de pan uit bij NUON... 3.000 euri voor een simpel 3 kWp systeempje, dat is een tikkie gestoord...
Ik hoop voor je dat ze bij NUON niet van 1 april grapjes houden...
Gewoon zelf doen
Maar hoeveel mensen kunnen/willen dat niet en trappen er stinkend in? Omdat ze de ballen begrijpen van prijzen en verhoudingen in de markt?
Veel plezier trouwens met je eigen systeem (je bent welkom op mijn newbee pagina als het eenmaal zover is...). Ik ben zelf inmiddels hard op weg naar 7.000 kostbare en superschone kilowatturen eigen opwek sinds onze bescheiden start in 2000 met 4 modules. Smaakt superlekker...
quote:Zit er geen maximum aan?Op zaterdag 22 maart 2008 17:28 schreef -Robbedoes- het volgende:
[..]
Geen install kosten.
Gewoon zelf doen
Ik bedoel dan aan de hoeveelheid Wp die je zelf mag installeren, dacht dat als je boven een aantal Wp kwam dat het dan altijd door een installateur gedaan moest worden mits je voor de subsidie regeling in aanmerking wilde komen.
quote:Het probleem zit hem in de extra groep die je moet aanleggen.Op zondag 23 maart 2008 10:04 schreef klipper het volgende:
[..]
Zit er geen maximum aan?
Ik bedoel dan aan de hoeveelheid Wp die je zelf mag installeren, dacht dat als je boven een aantal Wp kwam dat het dan altijd door een installateur gedaan moest worden mits je voor de subsidie regeling in aanmerking wilde komen.
Maar ik heb het geluk dat ik een electro expert in mijn vrienden groep heb
quote:Je gaat er dus van uit dat je 8 uur per dag volle zon hebt en dat 365 dagen per jaar.Op zondag 2 maart 2008 11:07 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Leg er 10 op je dak, ben je 8000 euro verder en heb je 1040 Wh per dag. (10Kwh) doe dat maal 365 dagen
en je zit op 3796 Kwh per jaar. TS wil 1000Kwh per jaar opwekken dan heb je er dus bijna 4x zo weinig nodig dus geen 10 stuks maar 3 of 4 van die dingen. Dat kost je dus 3200 euro ongeveer. Nog wat accu's en regelapparatuur erbij en je komt met 4-5000 euro al een heel eind.
Het is hier de Sahara niet.
Als je geen zin hebt in dat oeverloze gezeur via de SDE: gewoon of zelf doen (max. 600 Wp per groep, met bovenstaande mitsen in het achterhoofd, ook zelf navragen), of lekker zelf knallen met 4-5 kilowattpiek en de hele zooi door een erkend installateur in de meterkast op aparte groep laten aanleggen en wettelijk verplicht salderen zonder subsidie. Mits je een stuk onder de 3.000 kWh/jaar netinvoedingsgrens blijft, is er geen vuiltje aan de lucht en kun je bij wijze van spreken direct beginnen (wel een goede aanbieder zoeken, die zijn niet dik gezaaid, maar ze zijn er wel).
quote:Wat betalen we volgens jouw dan voor een 1200 Wp installatie?Op zondag 23 maart 2008 14:20 schreef geelster het volgende:
600 Wattpiek mag je zelf installeren. Valt buiten de SDE regeling, is een "niet innovatief doe het zelf pakketje" in de zieke geest van EZ. Vanaf 601 Wp valt wel onder de SDE, formeel moet daarvoor door erkend installateur aparte groep aangelegd worden als er op 1 contactdoos ingevoed wordt, maar er kan een escape zijn om dat soort kleinere installaties over meerdere groepen te verdelen (moet ik nog eens achteraan, is ingewikkelde materie). Echter, bij verdeling ontstaat al gauw het probleem dat je dan meerdere omvormers nodig hebt, met kostenverhoging en efficiency verlaging tot gevolg. Niet verstandig, dus.
Als je geen zin hebt in dat oeverloze gezeur via de SDE: gewoon of zelf doen (max. 600 Wp per groep, met bovenstaande mitsen in het achterhoofd, ook zelf navragen), of lekker zelf knallen met 4-5 kilowattpiek en de hele zooi door een erkend installateur in de meterkast op aparte groep laten aanleggen en wettelijk verplicht salderen zonder subsidie. Mits je een stuk onder de 3.000 kWh/jaar netinvoedingsgrens blijft, is er geen vuiltje aan de lucht en kun je bij wijze van spreken direct beginnen (wel een goede aanbieder zoeken, die zijn niet dik gezaaid, maar ze zijn er wel).
Ben dan wel eens benieuwd of ik zoveel te veel betaal.
quote:Ik kan die ¤ 3000 instal kosten niet terug vinden bij NUON.Op zaterdag 22 maart 2008 16:39 schreef geelster het volgende:
Ja, ja, de rasopportunisten van NUON.
Weet waar je aan begint. Het is jouw keuze. Installatiekosten rijzen de pan uit bij NUON... 3.000 euri voor een simpel 3 kWp systeempje, dat is een tikkie gestoord...
Ik hoop voor je dat ze bij NUON niet van 1 april grapjes houden...
Wel ¤ 3000 meer kosten als je een 1200Wp systeem zou financieren bij Nuon.
Verschil: een euro per Wattpiek. Dat HAKT er in...
of hebben ze het nu al zitten veranderen?
(ze kijken volgens mij dagelijks op mijn site... )
quote:Hangt zeer sterk van de lokale situatie af, wat er aan installatiekosten wordt gerekend, wat er aan voorrijkosten wordt gerekend, wat er voor de meterkast aanpassing wordt gerekend (en wie dat "mag" doen, formeel alleen gecertificeerde installateurs, wordt nog wel eens een handje mee gelicht), wat er voor de meerkosten voor lastiger daksituaties wordt gerekend. Geen peil op te trekken, alle ervaring is uit de markt weggelekt, dus ook de prijsstellingen zijn uit elkaar gegroeid (met dank aan TK en EZ om die markt 4 en een half jaar kapot te maken door wanbeleid).Op zondag 23 maart 2008 17:49 schreef -Robbedoes- het volgende:
[..]
Wat betalen we volgens jouw dan voor een 1200 Wp installatie?
Ben dan wel eens benieuwd of ik zoveel te veel betaal.
Reken tussen de 6.500 en 7.000 euri zonder installatiekosten, kan het altijd nog meevallen. Dat is trouwens een prijs bij een BETROUWBARE aanbieder die weet waar hij het over heeft en knallharte, jarenlange praktijkervaring heeft. En, niet te vergeten en bepaald niet uit te vlakken: hart voor de zaak...
Het installeren doen we zelf . Ik heb boven de garage nog een groot plat dak.
Dat is op het zuiden gericht.
De meter passen we zelf aan dus dat moet goed komen.
BTW weet jij dat of je op die aparte groep nog iets mag aansluiten of is die groep uitsluitend voor de zonnepanelen?