"De eisen die de multiculturele samenleving aan ons stelt"

quote:

Fortis offert varken Knorbert voor moslimklant

Rotterdam, 20 febr. Kinderen die een spaarrekening openen bij Fortis krijgen een cadeautje: een guitig varkentje, Knorbert genaamd. In de loop der jaren zijn er tienduizenden kinderen blij mee gemaakt. Dat is voorbij.


_{Knorbert, het spaarvarken van Fortis wordt niet meer cadeau gedaan aan kinderen.
Het spaarvarken op de foto is niet Knorbert. (Foto: ImageForum)}

Knorbert gaat eruit bij Fortis. Een varken ligt bij een deel van de potentiële klanten gevoelig: joden en moslims beschouwen het dier als onrein. De bank zelf schrijft in een intern document dat Knorbert „niet meer voldoet aan de eisen die de multiculturele samenleving aan ons stelt”. Dat document belandde bij De Telegraaf, die ermee uitpakte op de voorpagina. Fortis had het varkensoffer liever meer low profile gehouden.

De woordvoerder van de Belgisch-Nederlandse bank-verzekeraar praat er liever helemaal niet over, maar bevestigt wel dat Knorbert eruitgaat. „Hij was na zeven jaar gewoon aan vervanging toe. En bij de keuze voor een nieuw welkomstgeschenk houd je rekening met het publiek. Je wilt toch zoveel mogelijk mensen aanspreken.”

Volgens Fortis was er „een handjevol” klachten over. „We gaan nu een nieuw cadeau bedenken, wetende dat je altijd wel iemand over je heen krijgt.” Het verdwijnen van Knorbert is volgens Fortis geen koren op de molen van Geert Wilders. De Kameragenda werkt in Fortis’ voordeel. „Het is reces op dit moment, dus er is niemand van de fractie aanwezig”, zegt een PVV-woordvoerder, gevraagd naar een reactie.

Bron: NRC Handelsblad

quote:

Op woensdag 20 februari 2008 14:57 schreef DrWolffenstein het volgende:
40 jaar links onderwijs werpt zijn vruchten af.

Wat heeft links hiermee te maken? Dit is toch gewoon de door de libertariërs zo geroemde marktwerking?

quote:

Op woensdag 20 februari 2008 15:15 schreef Monolith het volgende:

[..]

Wat heeft links hiermee te maken? Dit is toch gewoon de door de libertariërs zo geroemde marktwerking?

quote:

Op woensdag 20 februari 2008 15:08 schreef paddy het volgende:
TT veranderd

En nee, Loedertje...de zakenmensen beseffen niet eens hoe idioot ze op deze manier overkomen. Denk dat menig moslim en Jood in een deuk liggen om het gekronkel van die bedrijven.

Zeker, dit soort bedrijven willen eigenlijk helemaal niet tolerant zijn. Ze willen geld verdienen. Daarom is het scenario dat een ziek figuur op de marketing-afdeling dit bedacht heeft, vervolgens de bank wijs maakte dat ze geld ermee kunnen verdienen, geen weerstand kreeg en vervolgens zijn idee kon doorvoeren het meest waarschijnlijke.

quote:

Op woensdag 20 februari 2008 15:08 schreef paddy het volgende:
TT veranderd

En nee, Loedertje...de zakenmensen beseffen niet eens hoe idioot ze op deze manier overkomen. Denk dat menig moslim en Jood in een deuk liggen om het gekronkel van die bedrijven.

ik krijg uit de reactie van fortis de indruk dat ze het doen omdat zij nu internationaal zijn, dus met andere culturen te maken krijgen die onze symboliek met andere ogen bekijken .. gewoon business dus

quote:

Op woensdag 20 februari 2008 15:15 schreef DrWolffenstein het volgende:

Zeker, dit soort bedrijven willen eigenlijk helemaal niet tolerant zijn. Ze willen geld verdienen. Daarom is het scenario dat een ziek figuur op de marketing-afdeling dit bedacht heeft, vervolgens de bank wijs maakte dat ze geld ermee kunnen verdienen, geen weerstand kreeg en vervolgens zijn idee kon doorvoeren het meest waarschijnlijke.

Ja, of het was:
"hey, we moeten weer een voorraad van die spaarvarkens bestellen, hoelang hebben we die nou al?"
"mwach, jaartje of zeven, hoezo?"
"Wordt het niet eens tijd voor iets nieuws, iets fris, iets leukers, zo'n spaarvarken is toch gewoon oubollig man?"
"Tja, op zich zouden we dat kunnen doen ja, hejje suggesties?"
"nah, even brainstormen. Varkens iig niet, die hebben we dus al jaren gehad. Daarbij is die halal-actie met die aandelen ons goed bevallen, laten we kijken of we nu ook jonge moslims mee kunnen pikken en die paai je niet met een varkentje, we zijn nu toch bezig"
":') Daar heb je nog gelijk in ook, goed, schrijf je even een leuk rapportje hierover?"

Zo gezegd, zo gedaan.

Waarom springen de voorstanders van de multicul samenleveing hier niet op de bres voor de verdediging van onze (autochtone) symbolen en waarden ?

Omdat het een allochtone bank is natuurlijk.
En welke normen en waarden worden hier bedreigd? Een multinational neemt een commerciële beslissing en richt zich daarbij op een cultureel-onafhankelijk symbool. Iets mis mee?

quote:

Op woensdag 20 februari 2008 15:25 schreef Oud_student het volgende:
Waarom springen de voorstanders van de multicul samenleveing hier niet op de bres voor de verdediging van onze (autochtone) symbolen en waarden ?

Omdat onze eigen cultuur (itt andere culturen) van nul en generlei waarde is volgens deze diepe denkers.

quote:

Op woensdag 20 februari 2008 15:17 schreef moussie het volgende:

[..]

ik krijg uit de reactie van fortis de indruk dat ze het doen omdat zij nu internationaal zijn, dus met andere culturen te maken krijgen die onze symboliek met andere ogen bekijken .. gewoon business dus

Zoals ik in een eerdere post ook al zei. Geld moet rollen......ik denk alleen dat de meeste moslims zich daar echt niet druk om maken...is ook een dier door Allah geschapen...alleen niet om te eten. (voor hun) maar een afbeelding om in te sparen en dat om de moslims en de joden een dienst te bewijzen? Heb de joden er ook nog nooit over horen klagen en de moslims ook niet. Overdreven gedoe, maar kan mij er ook niet druk om maken.

Dat hadden ze van tevoren moeten bedenken. Nu is het gewoon slechte p.r.

Laten we wel wezen: FORTIS staat volledig in zijn recht om Knorbert het varken te vervangen door Mekker de halalspaargeit.

Maar dit is natuurlijk niet goed voor de multiculturele samenleving. We pakken een deel van de bevolking een traditie af, omdat we zo hopen ons marktaandeel te kunnen vergroten. Bovendien zet je hiermee de mensen die WEL prijs stellen op een spaarvarken op tegen de mensen die er tegen geklaagd hebben. Kort samengevat kun je dus zeggen dat Fortis dit dus niet handig ingevlogen heeft.

Vandaar ook het stukje damagecontrol dat er in de loop van de dag naar buiten gebracht is over dat Norbert over zijn 'premium' heen is.

Zodra een buitenlander iets van zijn traditie wordt afgepakt en hij protesteert, wordt er geapplaudiseerd en is het behoud van zijn cultuur.
Zodra een Nederlander iets van zijn traditie wordt afgepakt en hij protesteert, is het een nazi met een tondeuze die waarschijnlijk 40 jaar geleden kampwachter zou zijn in Auschwitz.

Ik had altijd begrepen dat de multiculturele samenleving inhield dat je samen kon leven en je dingen van andere mensen en culturen accepteerde.

quote:

Op woensdag 20 februari 2008 07:41 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Precies zoals het hoort, de gasten passen zich aan.

nee de klant is koning

quote:

Op woensdag 20 februari 2008 15:50 schreef Snapcount2 het volgende:
Maar dit is natuurlijk niet goed voor de multiculturele samenleving. We pakken een deel van de bevolking een traditie af, omdat we zo hopen ons marktaandeel te kunnen vergroten. Bovendien zet je hiermee de mensen die WEL prijs stellen op een spaarvarken op tegen de mensen die er tegen geklaagd hebben. Kort samengevat kun je dus zeggen dat Fortis dit dus niet handig ingevlogen heeft.

Ja, want Fortis heeft een monopolie op spaarvarkens. Kom op zeg, wil je een spaarvarken? Dan ga je naar de Blokker en koop je er eentje. Of naar de expo. Of god weet naar welke meukwinkel dan ook. Maar ga niet moord en brand schreeuwen omdat één bedrijf besluit het reeds zeven jaar bestaande geschenk te vervangen voor iets nieuws wat toevallig mogelijkerwijs géén varken is.
Want het kan natuurlijk nog steeds dat ze met een varken terugkomen he. Maar dan niet knorbert maar bijv. een klassiek model.
Dat geneuzel hier "oh wheeelp! Fortis stop met een spaarvarken! Onze cultuur wordt weggegooid!!!!!!!!"

quote:

Vandaar ook het stukje damagecontrol dat er in de loop van de dag naar buiten gebracht is over dat Norbert over zijn 'premium' heen is.

Zeven jaar is best lang hoor.

quote:

Zodra een buitenlander iets van zijn traditie wordt afgepakt en hij protesteert, wordt er geapplaudiseerd en is het behoud van zijn cultuur.
Zodra een Nederlander iets van zijn traditie wordt afgepakt en hij protesteert, is het een nazi met een tondeuze die waarschijnlijk 40 jaar geleden kampwachter zou zijn in Auschwitz.

Er wordt hier helemaal niets afgepakt, wat zie jij afgepakt worden? Was je nog van plan om een spaarrekening voor je kind te openen ofzo?
En die vergelijkingen slaan natuurlijk ook als een hamer op een spaarvarken. Doe niet zo dramaqueenerig zeg

quote:

Ik had altijd begrepen dat de multiculturele samenleving inhield dat je samen kon leven en je dingen van andere mensen en culturen accepteerde.

Zonder kruisbestuiving heb je het over verzuiling. Multicultureel is het wanneer de culturen elkaar beïnvloeden.

Mag de smurf wel van de islam????

quote:

Op woensdag 20 februari 2008 16:00 schreef SCH het volgende:
Mag de smurf wel van de islam????

Op voorwaarde dat ze hun bovenlijf bedekken en Smurfin niet meer de slet uithangt. Opperhoofd Grote Smurf heeft al een baard, dus dat is al oké.

quote:

Op woensdag 20 februari 2008 15:50 schreef Snapcount2 het volgende:
Laten we wel wezen: FORTIS staat volledig in zijn recht om Knorbert het varken te vervangen door Mekker de halalspaargeit.
...

Mekker

quote:

Op woensdag 20 februari 2008 15:59 schreef Dagonet het volgende:


Zonder kruisbestuiving heb je het over verzuiling. Multicultureel is het wanneer de culturen elkaar beïnvloeden.

De Verenigde Staten zijn ook multicultureel, hebben weinig culturele vermenging, maar wel één dominante hoofd cultuur.
Het multiculturalisme is juist een sociaal-politieke stroming, dat uitgaat van het idee, dat ongeacht aard en soort cultuur het mengen van culturen per definitie een meerwaarde oplevert.
In dit idee zijn alle culturen gelijkwaardig en als er al een dominante cultuur is zal deze getransformeerd worden.

quote:

Op woensdag 20 februari 2008 15:59 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Ja, want Fortis heeft een monopolie op spaarvarkens. Kom op zeg, wil je een spaarvarken? Dan ga je naar de Blokker en koop je er eentje. Of naar de expo. Of god weet naar welke meukwinkel dan ook. Maar ga niet moord en brand schreeuwen omdat één bedrijf besluit het reeds zeven jaar bestaande geschenk te vervangen voor iets nieuws wat toevallig mogelijkerwijs géén varken is.
Want het kan natuurlijk nog steeds dat ze met een varken terugkomen he. Maar dan niet knorbert maar bijv. een klassiek model.
Dat geneuzel hier "oh wheeelp! Fortis stop met een spaarvarken! Onze cultuur wordt weggegooid!!!!!!!!"
[..]

Er wordt hier helemaal niets afgepakt, wat zie jij afgepakt worden? Was je nog van plan om een spaarrekening voor je kind te openen ofzo?
En die vergelijkingen slaan natuurlijk ook als een hamer op een spaarvarken. Doe niet zo dramaqueenerig zeg
[..]

Zoals ik al zei, ze hebben 100 procent het recht om het ding de deur uit te flikkeren, maar als dan uitlekt dat de Belgische bank (ook wel bekend van de halalaandelen) dit doet omdat het ding niet de deur door zou kunnen omdat Joden en Moslims het dier niet halal/Kosher vinden dan weet je dat je reacties uit gaat lokken.

Bovendien is het natuurlijk gewoon een lachwekkend excuus: Joden wonen hier al eeuwen, en Moslims vanaf de jaren zestig in grotere getalen. Bovendien zie ik de twee groepen nog geen spaarvarkens eten. Bovendien hebben ze er maar een handvol klachtenbrieven over gekregen.

Ergo: de indruk wordt nu gewekt dat de bank toegeeft aan de klachten van een kleine groep van een bepaald geloof wat de laatste tijd wel vaker in het nieuws is geweest vanwege de lange tenen.

Ik moet toegeven dat ik het woord afpakken niet had moeten gebruiken, of ik nu een spaarvarken gebruik of een spaarwalvis, het zal mij aan mijn aars oxideren. Het ging me er meer om dat de fortis een beetje een raar beeld schept door het uitgelekte rapport (wat niet alleen in de telegraaf staat maar ook in het NRC handelsblad) en daarna een halfbakken poging doet tot damage-control.

quote:

Op woensdag 20 februari 2008 16:23 schreef damian5700 het volgende:

[..]

De Verenigde Staten zijn ook multicultureel, hebben weinig culturele vermenging, maar wel één dominante hoofd cultuur.

Die hoofdcultuur is dan wel een hele abstracte die je ook op Nederland kan toepassen, met een paar andere steekwoorden. Dat zegt weinig, zeker gezien de grotere cultuurverschillen in de VS in vergelijking met Nederland. Amerika heeft dezelfde (criminaliteits)problemen met minderheden als wij, daar hebben ze zelfs niet eens een officiele taal, heb je Spaanse overheidsfolders en stemmachines, is ghettovorming nog een stukje erger, etc. En zo heeft Nederland ook specifieke integratieissues.

quote:

Op woensdag 20 februari 2008 16:23 schreef damian5700 het volgende:

[..]

De Verenigde Staten zijn ook multicultureel, hebben weinig culturele vermenging, maar wel één dominante hoofd cultuur.
Het multiculturalisme is juist een sociaal-politieke stroming, dat uitgaat van het idee, dat ongeacht aard en soort cultuur het mengen van culturen per definitie een meerwaarde oplevert.
In dit idee zijn alle culturen gelijkwaardig en als er al een dominante cultuur is zal deze getransformeerd worden.

De VS een hoofdcultuur?

quote:

Op woensdag 20 februari 2008 16:25 schreef Snapcount2 het volgende:

Ergo: de indruk wordt nu gewekt dat de bank toegeeft aan de klachten van een kleine groep van een bepaald geloof wat de laatste tijd wel vaker in het nieuws is geweest vanwege de lange tenen.

Dat beeld wordt gevormd door media.

quote:

Op woensdag 20 februari 2008 16:33 schreef Montov het volgende:

[..]

Die hoofdcultuur is dan wel een hele abstracte die je ook op Nederland kan toepassen, met een paar andere steekwoorden. Dat zegt weinig, zeker gezien de grotere cultuurverschillen in de VS in vergelijking met Nederland. Amerika heeft dezelfde (criminaliteits)problemen met minderheden als wij, daar hebben ze zelfs niet eens een officiele taal, heb je Spaanse overheidsfolders en stemmachines, is ghettovorming nog een stukje erger, etc. En zo heeft Nederland ook specifieke integratieissues.

Multiculturalisme gaat niet zozeer over de problematiek, maar het is een ideologie gebaseerd op cultuurrelativisme. Hoewel uit de problematiek het politiek-correcte denken is ontstaan.
Daarnaast geef ik ook aan, dat er op verschillende manieren betrekkingen worden aangegaan met migranten.

Het wordt tijd dat men onder ogen gaat zien dat de groep moslims een relevant deel van onze samenleving vormt, blijvend is, en dientengevolge ook haar zegje mag doen aangaande het een en ander.
Hoe lang willen we blijven volhouden dat iets niet zou mogen veranderen omdat dit deel uitmaakt van de autochtone traditie? Honderd jaar, duizend jaar?
Bovendien hebben moslims en Joden gelijk wanneer ze zeggen dat varkens onreine beesten zijn. Eveneens honden.