Maar wat zijn nou realistische veranderingen die niet ingrijpend zijn waarmee de balans in het elftal ineens compleet weg is? Want in welk opzicht je het ook bekijkt, er is in de periode Van Basten een hoop veranderd en afscheid genomen van een generatie. De generatie die daar tussen zit is eigenlijk wel een beetje afgevallen; de Sneijders, Van der Vaart'en en Van Persie's hebben het overgenomen van de Van Bommel's, Cocu's en Zenden's.
Nu met Van Marwijk wordt er al gelijk over de terugkeer van Van Bommel gesproken - maar hoe realistisch is dat? Hij is 2 jaar niet meer actief geweest in Oranje, in Duitsland doet hij het behoorlijk, maar is hij niet altijd heel erg onomstreden volgens mij en op het WK van 2010 is hij al 33. De ontwikkeling van oa Schaars, Maduro, De Zeeuw, Bakkal, Afellay zal ook zeker niet stoppen. Daarnaast is er twee jaar lang gewerkt door een vrij vaste groep en is daar toch - mag je hopen - een onderlinge sfeer en band die vrij redelijk moet zijn.
Wat moet er na het EK gebeuren? Moeten jongens als Van Bommel, Zenden (?), Hofland, Makaay (?), Ooijer, Melchiot er gelijk weer bij tijdens de eerste kwalificatiewedstrijd? Hoelang kan je doorgaan met Van Nistelrooy, Van Bronckhorst, Landzaat en Seedorf? Tuurlijk zijn het in 2009 nog redelijk fitte 30'ers, maar in 2010 kan het ineens snel gaan qua achteruit gang. En dan is er ook nog die sterke ontwikkeling van de jonge middenvelders die we in overvloed lijken te hebben, de ontwikkeling van Huntelaar, etc.
Ongeacht persoonlijke voorkeuren, ongeacht clubvoorkeuren, ongeacht systemen. Welke spelers van de generatie van Van Bommel die er nu niet meer bij zijn of na het EK boven de 32 zijn zouden serieus deel uit moeten maken van de selectie die er onder van Basten nauwelijks bij waren? En waarom?
Mooi stuk tekst BS!
Afellay vast in de basis
Van der Wiel en Marcellis oproepen indien ze zich goed ontwikkelen
Van Bronckhorst laten bedanken
Landzaat niet meer selecteren
Van der Sar vragen nog ff door te gaan
4-3-3 laten varen
quote:Op basis van wat? In welke rol? Op welke positie? In de basis direct?Op dinsdag 19 februari 2008 00:20 schreef dndiek het volgende:
Van Bommel terug
quote:Zou zeker kunnen, zeker in 2010. maar ook hier: ten koste van wie? Van Persie, Robben, Babel, Sneijder, van der Vaart?Afellay vast in de basis
quote:Denk ook dat hier de grootste verandering in zal zitten. Zuiverloon op rechtsback is ook zeker een optie. Voor de basis zal het toch wel te vroeg zijn?Van der Wiel en Marcellis oproepen indien ze zich goed ontwikkelen
quote:Denk ook wel dat die twee over de top zijn, misschien nu al soms.Van Bronckhorst laten bedanken
Landzaat niet meer selecteren
quote:Met Velthuizen, Stekelenburg, Waterman zijn er drie potentiële basiskeepers, dus dat lijkt me niet direct nodig.Van der Sar vragen nog ff door te gaan
quote:Op dinsdag 19 februari 2008 00:27 schreef BliksemSchigt het volgende:
[..]
Op basis van wat? In welke rol? Op welke positie? In de basis direct?
[quote] Iemand met zo'n mentaliteit is goed om erbij te hebben en ja in de basis centraal of rechts op het middenveld
quote:Hangt een beetje af van het systeem, maar Babel hoeft van mij sowieso niet in de basis, Robben moet eerst maar weer eens een tijd blessurevrij gaan voetballenZou zeker kunnen, zeker in 2010. maar ook hier: ten koste van wie? Van Persie, Robben, Babel, Sneijder, van der Vaart?
quote:Klopt helemaalDenk ook dat hier de grootste verandering in zal zitten. Zuiverloon op rechtsback is ook zeker een optie. Voor de basis zal het toch wel te vroeg zijn?
quote:Het kan me niet snel genoeg zijn[..]
Denk ook wel dat die twee over de top zijn, misschien nu al soms.
quote:Potentie hebben ze allemaal, maar overtuigend vind ik het nog niet[..]
Met Velthuizen, Stekelenburg, Waterman zijn er drie potentiële basiskeepers, dus dat lijkt me niet direct nodig.
quote:waar komt je sig vandaan?Op dinsdag 19 februari 2008 00:34 schreef Radegast het volgende:
Ik ben benieuwd naar de samenwerking tussen Van Marwijk en Van Persie.
tvp
quote:Uitspraak van een Arsenal-supporter na Ajax - Arsenal op het AT.
quote:Nou lekker complimentOp dinsdag 19 februari 2008 00:46 schreef Radegast het volgende:
[..]
Uitspraak van een Arsenal-supporter na Ajax - Arsenal op het AT.
..Qua verdediging zitten we een beetje dun, maar ik zou graag ooijer/bouma/v bronkhorst. Op rechts blijft dan nog even de vraag.
Op het middenveld met van Bommel controleren, op links en rechts sneijder/vd vaart, affelay achter de spitsen (of seedorf). In de spits dan van Nistelrooy (die kan voorlopig nog wel mee) met van Persie
Verder zou ik voornamelijk graag weer eens een team zien spelen wat meerdere wedstrijden achter elkaar hetzelfde is. De enige die onder v Basten áltijd speelde was Babel, maar daar ben ik op z'n zachtst gezegd niet zo van gecharmeerd.
Als iemand mij de afgelopen jaren zou hebben gevraagd wie er in het Nederlands elftal speelt, was het onmogelijk om meerdere namen op te noemen op Babel en vd Sar na, want het is zo, zo enorm vaak gewisseld. Om nog maar te zwijgen over oproepen van yildirim, denneboom, engelaar etc.
quote:Dat vind ik altijd zo'n dooddoener. 'Mentaliteit'. Andere dooddoener. Met van Bommel hebben we het op het EK en WK ook niet gered. Tevens heb ik altijd het idee dat het team redelijk om van Bommel + een spits moet draaien, zoals bij PSV met Van Nistelrooy en Kezman, daarachter een controleur, en nu weer bij Bayern met Luca Toni, terwijl het bij Barca er niet geheel uit kwam met creatievere spelers dan hem.Op dinsdag 19 februari 2008 00:32 schreef dndiek het volgende:
[..]
Iemand met zo'n mentaliteit is goed om erbij te hebben en ja in de basis centraal of rechts op het middenveld
Ook heb je met 'mentaliteit' voetballers nu Heitinga, De Zeeuw rondlopen, Schaars deed dat ook behoorlijk op het EK. Maduro kan het een beetje en wellicht kan Bakkal het ook worden naast nog een seizoen Simons.
Dan zou het dus ten koste kunnen gaan van Sneijder, van der Vaart, Afellay, van Persie en anderen. Plus dat die spelers nog eens 6 jaar mee zullen gaan, waarom zou je dan voor twee jaar Van Bommel een proces van de afgelopen 4 jaar en komende jaren gaan 'verstoren'? Lichtelijk overdreven, maar hopelijk begrijp je wat ik bedoel.
quote:[..]
Potentie hebben ze allemaal, maar overtuigend vind ik het nog niet
quote:Stekelenburg heeft de nodige ervaring natuurlijk onder hand en Velthuizen gaat waarschijnlijk een OS doen wat ook goed voor hem is. Van der Sar erbij proberen te houden is zeker verstandig, maar als eerste keeper lijkt me over.Op dinsdag 19 februari 2008 00:56 schreef WooZ het volgende:
ik denk dat vd sar nog wel een jaartje meekan, dus die lekker laten keepen.
quote:Zuiverloon, Donk, Van der Wiel, Heitinga, Mathijsen, Zonneveld (?), Kromkamp (?), Emanuelson (?), Marcellis, Vlaar zijn denk ik serieuze opties tegen die tijd. Maar het zal nog zeker een jaar vrij subtop-niveau zijn ben ik bang.Op dinsdag 19 februari 2008 00:56 schreef WooZ het volgende:
Qua verdediging zitten we een beetje dun, maar ik zou graag ooijer/bouma/v bronkhorst. Op rechts blijft dan nog even de vraag.
quote:Dat lijkt me heel erg gecentraliseerd en zou ik de komende jaren met het talent aan middenvelders liever een extra middenvelder achter een aanvaller zien, persoonlijk. Maar dat is meer een invulling van namen etc, dan wat er echt moet veranderen.Op het middenveld met van Bommel controleren, op links en rechts sneijder/vd vaart, affelay achter de spitsen (of seedorf). In de spits dan van Nistelrooy (die kan voorlopig nog wel mee) met van Persie
dus zónder vleugels, robben dus lekker op de bank en huntelaar ook.
quote:Sinds het WK is het een behoorlijke vaste groep geweest die amper (of door blessures) meer is gewijzigd , maar niet zoals voor het WK dat er spelers werden opgeroepen om te proberen. Zoals de laatste namen die jij noemt, dat is van 3 jaar geleden (Engelaar dan niet - maar die werd door heel schrijvend media Oranje ingeschreven - zou dat ook nog een optie kunnen zijn in de komende jaren?), is in de laatste anderhalf jaar niet voorgekomen.Verder zou ik voornamelijk graag weer eens een team zien spelen wat meerdere wedstrijden achter elkaar hetzelfde is. De enige die onder v Basten áltijd speelde was Babel, maar daar ben ik op z'n zachtst gezegd niet zo van gecharmeerd.
Als iemand mij de afgelopen jaren zou hebben gevraagd wie er in het Nederlands elftal speelt, was het onmogelijk om meerdere namen op te noemen op Babel en vd Sar na, want het is zo, zo enorm vaak gewisseld. Om nog maar te zwijgen over oproepen van yildirim, denneboom, engelaar etc.
quote:Door blessures, schorsingen, vorm is dat niet altijd even makklelijk, maar aan de andere kant zou je ook moeten werken naar een vaste groep van een man of 25 denk ik die wat meer krediet zouden moeten hebben, dan de pietjes en jantjes die het een periode leuk doen.en ik wil gewoon spelers zien die bij hun club ook goed presteren. Jammer voor robben, landzaat, vd zeeuw, kuijt etc. Eerst maar zorgen dat je een basisplaats hebt
En dan nog wat anders - waar ik eigenlijk op doelde - stel dat er op het EK goed gepresteerd gaat worden, de (halve) finale gaat gehaald worden, kan je dan zomaar uit het niets eigenlijk als nieuwe bondscoach er in stappen, en iemand als De Zeeuw, Landzaat, van, Bronckhorst, Sneijder, van der Vaart of wie dan ook, zonder problemen laten vervangen door bijvoorbeeld van Bommel in de basis te zetten in de eerst volgende wedstrijd?
quote:De ervaring dus, en vooralsnog is er weinig onwikkeling bij Schaars, Maduro en de Zeeuw.Nu met Van Marwijk wordt er al gelijk over de terugkeer van Van Bommel gesproken - maar hoe realistisch is dat? Hij is 2 jaar niet meer actief geweest in Oranje, in Duitsland doet hij het behoorlijk, maar is hij niet altijd heel erg onomstreden volgens mij en op het WK van 2010 is hij al 33. De ontwikkeling van oa Schaars, Maduro, De Zeeuw, Bakkal, Afellay zal ook zeker niet stoppen. Daarnaast is er twee jaar lang gewerkt door een vrij vaste groep en is daar toch - mag je hopen - een onderlinge sfeer en band die vrij redelijk moet zijn.
quote:niet te hopen nee, dan is Oranje diep gedaaldOp dinsdag 19 februari 2008 01:15 schreef dndiek het volgende:
Zonneveld is echt geen Oranje-materiaal
quote:Op dinsdag 19 februari 2008 01:12 schreef BliksemSchigt het volgende:
Dan zou het dus ten koste kunnen gaan van Sneijder, van der Vaart, Afellay, van Persie en anderen. Plus dat die spelers nog eens 6 jaar mee zullen gaan, waarom zou je dan voor twee jaar Van Bommel een proces van de afgelopen 4 jaar en komende jaren gaan 'verstoren'? Lichtelijk overdreven, maar hopelijk begrijp je wat ik bedoel.
[..]
Dat klopt. Ik ben er ook nog niet uit. Het moet voor vBommel ook wel raar zijn om in september de kleedkamer weer binnen te lopen onder een 'hallo hier ben ik dan weer onder m'n schoonpapa'. Ik neem aan dat ze het daar nu thuis al wel over zullen hebben
[..]
Stekelenburg heeft de nodige ervaring natuurlijk onder hand en Velthuizen gaat waarschijnlijk een OS doen wat ook goed voor hem is. Van der Sar erbij proberen te houden is zeker verstandig, maar als eerste keeper lijkt me over.
Ik weet niet hoelang vd Sar nog doorgaat. Als hij stopt hebben we deze discussie niet, maar mocht hij nog een jaartje doorgaan dan kan je hem iig nog laten spelen. Stekelenburg heeft goed gekeept de afgelopen jaren, maar is het afgelopen jaar amper gegroeid volgens critici. Hij moet nog oppassen dat hij niet meteen wordt overgeslagen als Velthuizen zich zo door blijft ontwikkelen.
[..]
Zuiverloon, Donk, Van der Wiel, Heitinga, Mathijsen, Zonneveld (?), Kromkamp (?), Emanuelson (?), Marcellis, Vlaar zijn denk ik serieuze opties tegen die tijd. Maar het zal nog zeker een jaar vrij subtop-niveau zijn ben ik bang.
Daar ben ik ook bang voor. Schijf Zonneveld en Kromkamp maar af. Matthijssen presteert ook wisselvallig en Heitinga is al jaren niet meer gegroeid. Die staat vaak goed te verdedigen maar het klassieke Heitingaatje komt nog steeds te vaak voor. Ik ben in januari weggeweest, maar ik weet iig nog dat het bij 020-NAC weer raak was. En zo heeft hij er weet ik het hoeveel gemaakt in de afgelopen jaren. We hebben tegenwoordig weinig goede verdedigers, eigenlijk vind ik er geeneen echt goedEn dan doel ik op het vergelijkbare niveau wat onze middelvelders/spitsen halen.
Dat lijkt me heel erg gecentraliseerd en zou ik de komende jaren met het talent aan middenvelders liever een extra middenvelder achter een aanvaller zien, persoonlijk. Maar dat is meer een invulling van namen etc, dan wat er echt moet veranderen.
[..]
Sinds het WK is het een behoorlijke vaste groep geweest die amper (of door blessures) meer is gewijzigd , maar niet zoals voor het WK dat er spelers werden opgeroepen om te proberen. Zoals de laatste namen die jij noemt, dat is van 3 jaar geleden (Engelaar dan niet - maar die werd door heel schrijvend media Oranje ingeschreven - zou dat ook nog een optie kunnen zijn in de komende jaren?), is in de laatste anderhalf jaar niet voorgekomen.
[..]
De samenstelling is toch wel aardig vaak gewijzigd? Neem alleen al de kwestie Seedorf, om over de verschillende opstellingen nog maar te zwijgen.
Door blessures, schorsingen, vorm is dat niet altijd even makklelijk, maar aan de andere kant zou je ook moeten werken naar een vaste groep van een man of 25 denk ik die wat meer krediet zouden moeten hebben, dan de pietjes en jantjes die het een periode leuk doen.
Inderdaad
En dan nog wat anders - waar ik eigenlijk op doelde - stel dat er op het EK goed gepresteerd gaat worden, de (halve) finale gaat gehaald worden, kan je dan zomaar uit het niets eigenlijk als nieuwe bondscoach er in stappen, en iemand als De Zeeuw, Landzaat, van, Bronckhorst, Sneijder, van der Vaart of wie dan ook, zonder problemen laten vervangen door bijvoorbeeld van Bommel in de basis te zetten in de eerst volgende wedstrijd?
Ik denk zowieso niet in de eerstvolgende wedstrijd, maar zowieso denk ik dat je niet van dit scenario uit moet gaan, dat zie je dan wel weer
Bij gebrek aan beter alla, maar gelukkig komt dat amper ooit voor.
quote:Ondertussen heb je tegen die tijd Sneijder, van der Vaart, Robben, Van Persie, Heitinga die al drie of twee eindtoernooien hebben meegemaakt en langer in de top van Europa spelen (op Heitinga na dan), terwijl je Bakkal, Afellay, Maduro, Babel ook niet heel onervaren kan noemen.Op dinsdag 19 februari 2008 01:18 schreef rubbereend het volgende:
[..]
De ervaring dus, en vooralsnog is er weinig onwikkeling bij Schaars, Maduro en de Zeeuw.
Het is inderdaad afwachten hoe Maduro zich gaat ontwikkelen bij Valencia, hij zou altijd nog wel het potentieel moeten hebben. De Zeeuw en De Jong leken groot te worden, maar zullen zich niet meer naar topniveau doorontwikkelen denken, maar kunnen wel degelijk van waarde zijn. Ik denk dat Bakkal volgend seizoen naast nog een seizoen Simons ook nog beter kan worden.
quote:Op dinsdag 19 februari 2008 01:15 schreef dndiek het volgende:
Zonneveld is echt geen Oranje-materiaal
quote:Ik dacht dat ie tegenwoordig wel op het niveau De Cler, Emanuelson, Bouma zat., maar er stond ook een vraagteken achterOp dinsdag 19 februari 2008 01:18 schreef rubbereend het volgende:
[..]
niet te hopen nee, dan is Oranje diep gedaald
.quote:Tja, het moet inderdaad toch vrij raar zijn, zeker wanneer iemand op zijn positie gaat excelleren tijdens het EK.Op dinsdag 19 februari 2008 01:48 schreef WooZ het volgende:
Dat klopt. Ik ben er ook nog niet uit. Het moet voor vBommel ook wel raar zijn om in september de kleedkamer weer binnen te lopen onder een 'hallo hier ben ik dan weer onder m'n schoonpapa'. Ik neem aan dat ze het daar nu thuis al wel over zullen hebben
quote:Heitinga maakt amper nog van dat soort fouten en laat zich ook steeds meer opbouwend in met succes. Verdediging zal altijd wel zwak blijven. Vooral de rechts en linksback zou ik echt geen topnaam weten.Daar ben ik ook bang voor. Schijf Zonneveld en Kromkamp maar af. Matthijssen presteert ook wisselvallig en Heitinga is al jaren niet meer gegroeid. Die staat vaak goed te verdedigen maar het klassieke Heitingaatje komt nog steeds te vaak voor. Ik ben in januari weggeweest, maar ik weet iig nog dat het bij 020-NAC weer raak was. En zo heeft hij er weet ik het hoeveel gemaakt in de afgelopen jaren. We hebben tegenwoordig weinig goede verdedigers, eigenlijk vind ik er geeneen echt goed En dan doel ik op het vergelijkbare niveau wat onze middelvelders/spitsen halen.
Wat ook niet zo 1,2,3 zou weten is een nieuwe pinchhitter zoals Vennegoor of Koevermans zou kunnen zijn.
quote:die kunnen beide nog wel 2 jaar mee, zijn 6 dagen na elkaar jarig zie ik net, worden in november pas 30Op dinsdag 19 februari 2008 09:57 schreef BliksemSchigt het volgende:
Wat ook niet zo 1,2,3 zou weten is een nieuwe pinchhitter zoals Vennegoor of Koevermans zou kunnen zijn.
Van der Sar stopt. Die zou tot het volgende WK denk ik nog steeds onze beste keeper zijn, maar als ie neit langer door wil houd het op. Stekelenburg is een degelijke keeper, maar zal niet zoveel punten pakken als Sar. Op termijn mogelijk Veldhuizen als eerste keeper.
De verdediging is nu al matig. Ik hoop dat Boulahrouz weer gaat spelen, dan kan ie met Heitinga het centrum vormen. Heb je een goede opbouwer en een goede mandekker. Donk erbij zie ik ook wel zitten. Melchiot en met name Ooijer worden wat te oud, op rechts kan Zuiverloon idd een goeie zijn. Links wordt een probleem, De Cler is niet de jongste meer en Emanuelson kan niet verdedigen.
Gio mag bedanken. Van Bommel in eerste instantie op zijn plaats, en dan hopen dat Schaars en/of Maduro zich goed ontwikkelen. Echt goeie controlerende middenvelders hebben we niet echt, dus De Zeeuw kan wat mij betreft blijven staan. Einde oefening voor Landzaat (matige voetballer) en als ie niet eindelijk zo bij Oranje speelt als bij Milan ook voor Seedorf.
In aanvallende zin hebben we genoeg keus. Affelay mag voor mijn part Seedorfs plaats hebben, de rest kan nog jaren mee. Verder hopen dat er ergens een rechtsbuiten (of iig aanvallende speler voor de rechterkant) opduikt. Huntelaar kan Van Nistelrooy langzaamaan gaan vervangen.
quote:Zo, jij bent vast niet voor PSV, of wel?Op dinsdag 19 februari 2008 00:20 schreef dndiek het volgende:
Van Bommel terug
Afellay vast in de basis
Van der Wiel en Marcellis oproepen indien ze zich goed ontwikkelen
Van Bronckhorst laten bedanken
Landzaat niet meer selecteren
Van der Sar vragen nog ff door te gaan
4-3-3 laten varen
.Daarvoor een middenveld met Affelay, Seedorf en vd Vaart en dan Sneijder achter van Persie en van Nistelrooy/Huntelaar
.En dan heb je Gio, van Bommel, Koevermans en nog een boel talenten zoals Bruins nog op de bank
.Bert kennende zullen Makaay, Landzaat, de Cler en Gio sowieso verzekerd zijn van een plek bij de selectie, de leeftijd zal in elk geval flink omhoog gaan.
quote:Bouma op rechts?Op dinsdag 19 februari 2008 12:07 schreef De.Kromme het volgende:
Boula - Heitinga, dan heb je in elk geval een erg sterk centrum. De Cler linksback, en de rechtsbackpositie daar hebben we alleen maar kneuzen voor helaas, dus dan maar Bouma ofzo.
Daarvoor een middenveld met Affelay, Seedorf en vd Vaart en dan Sneijder achter van Persie en van Nistelrooy/Huntelaar
En dan heb je Gio, van Bommel, Koevermans en nog een boel talenten nog op de bank
En dat middenveld klinkt wel leuk, maar gaat daar nog ooit iemand van verdedigen?
quote:Speelt ie wel vaker toch?
quote:Dat is ook weer waar, al verdedigt Seedorf vaak meer dan je zou verwachten. Maar ik zou geen goede verdedigende middenvelder weten, dus dan maar extreem aanvallendEn dat middenveld klinkt wel leuk, maar gaat daar nog ooit iemand van verdedigen?
.quote:Nu je het zegt, hij heeft er in Oranje wel ooit gestaan. Maar het is niet zijn eigen positie, en dan heb ik liever een kneus op zn eigen positie dan een kneus uit positie.Op dinsdag 19 februari 2008 12:12 schreef De.Kromme het volgende:
[..]
Speelt ie wel vaker toch?
[..]
Dat is ook weer waar, al verdedigt Seedorf vaak meer dan je zou verwachten. Maar ik zou geen goede verdedigende middenvelder weten, dus dan maar extreem aanvallend
We hebben inderdaad niet bepaald een overschot aan goeie verdedigende middenvelders, maar ik heb dan liever De Zeeuw dan Seedorf of Affelay. Je hebt toch balans nodig in je team. En als je creatieve spelers meer laat verdedigen haal je denk ik ook een deel van hun aanvallende kwaliteiten weg.
Laat men gewoon 'pér' wedstrijd de beste spelers kiezen en zelfs per wedstrijd een systeem kiezen... weg met die 'speelsysteem-dogma's'.. en wég met het idee dat je nog niet volgroeide jonge spelers een kans zou moeten geven 'omdat ze later wel eens een belangrijke rol spelen' en ook weg met het idee dat je vandaag speelt om over twee jaar goed te presteren.
het is domweg onzin om een nationaal team te zien als een soort van 'clubteam waarvan de spelers elkaar eens in de twee maanden zien' ... dat werkt toch niet en de realiteit is domweg zo dat de teams die de laatste vijftien jaar ook goede prestaties neerzetten soms allerminst een goede en consequente voorbereiding hadden of zelfs tijdens een toernooi hun speelsysteem wijzigden
, willen jullie de ideale schoonzoon Mathijssen ofzo 
Ooijer -- Boula --- de Cler
-----Heitinga - Bommel -----------
Sneijder - Affelay - Vaart
------Persie - Nistelrooy --------
Ik ga voor de 3-5-2 opstelling, driehoekjes zat
Toch zou ik nog wel een echt breekijzer op het aanvallende deel van het middenveld willen hebben.
Sneijder, Affelay en van der Vaart zijn zo "licht".
quote:Bakkal als verdedigende middenvelder (type De Zeeuw).Op dinsdag 19 februari 2008 15:23 schreef WooZ het volgende:
Maar nu roept iedereen ineens weer Bakkel, die speelt nu erg goed maar voor hetzelfde geld krijgt hij ook weer een terugslag (zie vlaar, maduro etc). Wie weet is Aisatti weer een serieuze optie onder Stevens
quote:Maar we hopen natuurlijk dat ie geen terugslag krijgtOp dinsdag 19 februari 2008 15:23 schreef WooZ het volgende:
Maar nu roept iedereen ineens weer Bakkel, die speelt nu erg goed maar voor hetzelfde geld krijgt hij ook weer een terugslag (zie vlaar, maduro etc). Wie weet is Aisatti weer een serieuze optie onder Stevens
quote:dat idd. En dan is het te hopen voor 020 dat er weer eens iemand echt doorbreekt, want sinds Sneijder en VdV is dat niemand meer geweestOp dinsdag 19 februari 2008 15:26 schreef Gordon_Shumway het volgende:
[..]
Maar we hopen natuurlijk dat ie geen terugslag krijgt
quote:Siem de Jong, van der Wiel.Op dinsdag 19 februari 2008 16:08 schreef WooZ het volgende:
[..]
dat idd. En dan is het te hopen voor 020 dat er weer eens iemand echt doorbreekt, want sinds Sneijder en VdV is dat niemand meer geweest
Sinds Sneijder en VDV, dat is ook maar een paar jaar geleden.
quote:Is het nou zo moeilijk om gewoon Amsterdam of Ajax te zeggen?Op dinsdag 19 februari 2008 16:08 schreef WooZ het volgende:
[..]
dat idd. En dan is het te hopen voor 020 dat er weer eens iemand echt doorbreekt, want sinds Sneijder en VdV is dat niemand meer geweest
Velthuizen
Bouma
Mathijsen
Boula
Kromkamp
Heitinga
De Zeeuw
Affelay
Van der Vaart
Sneijder
Persie
Bank
Steek
Drenthe
Marcellis
Vd Wiel
Mendez
Babel
Kuyt
Huntelaar
Bakkal
De rest niet meer oproepen omdat je een team moet bouwen voor het EK en daar kan je weinig met spelers ruim in de 30
quote:Ja die zijn echt doorgebroken he?Op dinsdag 19 februari 2008 16:11 schreef VoreG het volgende:
[..]
Siem de Jong, van der Wiel.
Sinds Sneijder en VDV, dat is ook maar een paar jaar geleden.
Sneijder is van 84, Vaart van 83. De generatie van 88-90 is nu aan het doorbreken en daar zitten geen 020 bij
quote:Het WK wordt weer een leermoment?Op dinsdag 19 februari 2008 16:28 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
De rest niet meer oproepen omdat je een team moet bouwen voor het EK en daar kan je weinig met spelers ruim in de 30
Met die selectie haal je makkelijk het EK weer
Genoeg spelers die prima doorkunnen tot hun 35e of langer ... sommige jonge talenten branden snel op, andere spelers gaan juist beter spelen naar mate ze ouder worden: het is de zaak een slimme en goede mix te maken en zeker niet te bouwen op een enkele 'generatie'.
Je moet gewoon de spelers die goed spelen/presteren oproepen, zonder 'uitsluitingen' om wat voor grond dan ook.
quote:Noem eens 5 spelers op die in de laatste 20 jaar op zijn 35e uitblonk op een WK?Op dinsdag 19 februari 2008 17:15 schreef RM-rf het volgende:
het is zulks een onzin dat je niets zou kunnen met spelers boven de dertig en iedere keer weer enkel jonkies die ver voor hun toptijd zitten (en tegen de tijd dat die hun top halen komen weer stemmen op om ze vooral _niet_ te selecteren omdat er natuurlijk wéér een jongere generatie is)..
Genoeg spelers die prima doorkunnen tot hun 35e of langer ... sommige jonge talenten branden snel op, andere spelers gaan juist beter spelen naar mate ze ouder worden: het is de zaak een slimme en goede mix te maken en zeker niet te bouwen op een enkele 'generatie'.
Je moet gewoon de spelers die goed spelen/presteren oproepen, zonder 'uitsluitingen' om wat voor grond dan ook.
quote:Roger MillaOp dinsdag 19 februari 2008 21:40 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Noem eens 5 spelers op die in de laatste 20 jaar op zijn 35e uitblonk op een WK?
Cafu
Maar 35 is overdreven, dat zijn Bommel etc nog niet over 2½ jaar.
Maar je kan het ook op het clubvoetbal betrekken want daar zijn ook nauwelijks spelers van 35 die uitblinken
quote:Op dinsdag 19 februari 2008 16:28 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik zou spelen met
Velthuizen
Bouma
Mathijsen
Boula
Kromkamp
Heitinga
De Zeeuw
Affelay
Van der Vaart
Sneijder
Persie
Bank
Steek
Drenthe
Marcellis
Vd Wiel
Mendez
Babel
Kuyt
Huntelaar
Bakkal
De rest niet meer oproepen omdat je een team moet bouwen voor het EK en daar kan je weinig met spelers ruim in de 30
quote:Bij Oranje?Op maandag 3 maart 2008 21:16 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Mendes.
En Kromkamp en Bouma in de basis, geloof best dat dat gunstig is voor Argentinie maar voor Nederland dus niet
Kan je dan zomaar zonder problemen Seedorf en Van Bommel er gelijk weer bij halen en zelfs gelijk al weer opstellen? Volgens mij breek je daarmee het groepsgevoel enorm, terwijl je ook een beetje de 'autoriteit' van Van Nistelrooy, Van der Vaart, Van Persie en Sneijder onderuit haalt.
Op dit moment missen we eigenlijk niemand, en hoe rechtvaardig zou het dan zijn om bij de eerste wedstrijd gelijk anderen te selecteren die niet naar het EK zijn gegaan?
Qua opstelling zal hij idd weinig kunnen gaan veranderen. Gaat hij één vvan de huidige spelers thuis laten om bv zijn schoonzoon erbij te halen, zal dat op veel kritiek stuiten.
v. Basten heeft tot nu toe echt alles de mond gesnoerd wat eerst kritiek had op zijn wijze van selecteren van de spelers.
Hoe gek kan het lopen in de voetbal wereld.
Zorgen alleen maar voor onrust.quote:Heel benieuwd hoe van Marwijk dat met zn schoonzoon op zou lossen..Op zaterdag 14 juni 2008 11:04 schreef hello_moto1992 het volgende:
Van Bommel en Seedorf kunnen lekker wegblijven
quote:Ik zou ook niet weten waarom hij zou stoppen, maar hij klinkt nogal standvastig als hij het hierover heeft.Op zaterdag 14 juni 2008 13:15 schreef koentjuh18 het volgende:
Als dit team blijt staan, dan zie ik v/d Sar nog wel overhalabaar om een prachtig WK te spelen
Hoewel hij ook gezegd heeft dat wanneer hij het EK gewonnen heeft helemaal wil stoppen! naja, zullen zien. feit blijft dat hij nu echt in wereldvorm is. Zo wil je natuurlijk wel herinnerd blijven lijkt me
, maar aan de klasse van Ruud, die bijna topscorer is in de Champions League en het ook weer goed doet in Spanje.quote:Dat was dus juist.Op dinsdag 19 februari 2008 00:02 schreef BliksemSchigt het volgende:
en dat Van Marwijk hem op zal volgen lijkt ook een kwestie van tijd voordat dit bevestigd gaat worden. Er komt dus een nieuwe trainer, met eigen visies, voorkeuren (voor systeem en spelers) en nieuwe selecties wellicht.
quote:Speelde wat mij betreft prima en verdient een basisplaats (samen met De Jong).Nu met Van Marwijk wordt er al gelijk over de terugkeer van Van Bommel gesproken - maar hoe realistisch is dat? Hij is 2 jaar niet meer actief geweest in Oranje, in Duitsland doet hij het behoorlijk, maar is hij niet altijd heel erg onomstreden volgens mij en op het WK van 2010 is hij al 33.
De ontwikkeling van oa Schaars, Maduro, De Zeeuw, Bakkal, Afellay zal ook zeker niet stoppen. Daarnaast is er twee jaar lang gewerkt door een vrij vaste groep en is daar toch - mag je hopen - een onderlinge sfeer en band die vrij redelijk moet zijn.
quote:Nou, van dat rijtje zijn alleen Van Bommel en in mindere mate Ooijer een zekerheidje.Wat moet er na het EK gebeuren? Moeten jongens als Van Bommel, Zenden (?), Hofland, Makaay (?), Ooijer, Melchiot er gelijk weer bij tijdens de eerste kwalificatiewedstrijd?
quote:Van Nistelrooij dus bedankt, Van Bronckhorst speelt (wel minder dan op het EK) en de rest hoor je ook niks meer van. Het kan snel gaan.Hoelang kan je doorgaan met Van Nistelrooy, Van Bronckhorst, Landzaat en Seedorf?
quote:Huntelaar was denk ik de #1 spits voor Oranje in zijn Ajax-tijd, maar sinds zijn overstap naar Real is hij geen vaste waarde meer. Op het middenveld staan we met Van Bommel, De Jong (of Schaars), Sneijder (of Van der Vaart) uitstekend. Dan heb je ook nog De Zeeuw en heel misschien Engelaar (al denk ik van niet).Tuurlijk zijn het in 2009 nog redelijk fitte 30'ers, maar in 2010 kan het ineens snel gaan qua achteruit gang. En dan is er ook nog die sterke ontwikkeling van de jonge middenvelders die we in overvloed lijken te hebben, de ontwikkeling van Huntelaar, etc.
quote:Van Bommel doet het goed. Had ik niet gedacht.Op zaterdag 14 juni 2008 11:28 schreef Gordon_Shumway het volgende:
Van Bommel er sowieso niet bij, heeft gewoon te weinig toegevoegde waarde. Seedorf presteert in Oranje ook minder dan die gasten die er nu de sterren van de hemel staan te spelen (ook voor het EK waren zij al beter). Houden zo dus
quote:Redelijk uitgekomen volgens mij Ooyer en Van Bommel zou ik persoonlijk niet hebben opgeroepenOp dinsdag 19 februari 2008 16:28 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik zou spelen met
Velthuizen Nog niet voldoende gepresteerd voor een basisplaats, wel voor een 2e keus
Bouma Geblesseerd, kan gebeuren. Nu zit er op linksback eigenlijk alleen Gio of eventueel Braafheid
Mathijsen
Boula
Kromkamp Heel het seizoen geblesseerd
Heitinga Nu Van Bommel, ik zelf zou het geprobeerd hebben met De Jong, Schaars, De Zeeuw en Mendes
De Zeeuw Is voorbij gelopen door fitte Schaars
Affelay Die moet al in de basis staan of in elk geval bij de top 14-15
Van der Vaart
Sneijder
Persie Nog steeds de beste centrumspits van Oranje
Bank
Steek
Drenthe Speelt te weinig
Marcellis
Vd Wiel
Mendes
Babel
Kuyt
Huntelaar
Bakkal Te weinig gespeeld
De rest niet meer oproepen omdat je een team moet bouwen voor het EK en daar kan je weinig met spelers ruim in de 30