Aangifte van discriminatie

Nou, dan maar zo: Andere allochtonen hebben het voor jou verpest.

Live with it. Er zijn kroegen genoeg. Misschien heeft de uitsmijter je zelfs wel een dienst bewezen. Weet jij veel wie er allemaal in die kroeg zitten? For all you know was er toevallig een bijeenkomst van de Ku Klux Klan bezig...

"Ej psst, psst, meisje..."

.

Het lijkt me erg lastig te bewijzen.
Tenzij je het zou filmen o.i.d.

quote:

Op maandag 18 februari 2008 00:20 schreef MinderMutsig het volgende:
Het lijkt me erg lastig te bewijzen.
Tenzij je het zou filmen o.i.d.

Is het nodig om hier hard genoeg bewijs voor te hebben in het NL rechtsysteem?

quote:

Op maandag 18 februari 2008 00:11 schreef AryaMehr het volgende:
Ik ben van plan om aangifte te doen van discriminatie tegen een uitsmijter die mij weigert een kroeg binnen te laten. Normaal ben ik niet de moeilijkste, maar het gevoel van onmacht en de woede die het met zich mee brengt hebben me uiteindelijk aangezet om toch stappen te ondernemen. Zelf heb ik niks verkeerds gedaan. Maar toch ziet hij een reden om mij niet binnen te laten. Hij heeft zelf herhaaldelijk aangegeven dat hij geen allochtonen binnen wil hebben omdat de klanten dat niet willen, en om nog tal andere redenen die op discriminatie wijzen.

Toch heeft zoiets over het algemeen helemaal NIETS met discriminatie te maken. Je vat het allemaal veel te persoonlijk op. Het is echter niet persoonlijk. Het heeft te maken met een kosten/baten analyse. Als in een zaak veel problemen ontstaan door een relatief kleine groep, ofwel door een groep die zorgt voor een relatief klein deel van de omzet is de makkelijkste manier om die problemen op te lossen het weigeren van die groep. Door je te weigeren zegt de uitsmijter niet dat jij een probleemgeval bent, maar alleen maar dat de kans relatief gezien (te) groot is dat je dat bent. Als er meerdere malen problemen met allochtonen in die zaak geweest zijn, dan is dat relatief gezien ook zo. Dat het met ras te maken heeft is bij zoiets alleen toeval en verder totaal niet relevant.

quote:

Op maandag 18 februari 2008 00:26 schreef Keiichi het volgende:

[..]

Is het nodig om hier hard genoeg bewijs voor te hebben in het NL rechtsysteem?

Ze zullen TS vast niet op zijn mooie blauwe bruine ogen geloven.

welke tent was dat? heb wel weer eens zin in een gezellig avondje uit

Ik heb geen kennis of ervaring op dit gebied, maar misschien heb je wat aan de info die hier te vinden is. Ik denk dat ze op die site ook wel info hebben over waar en hoe je melding kunt maken.

Ik wil je wel een ding meegeven: aangifte lijkt mij een heel zwaar middel wat misschien wel meer kwaad dan goed kan doen. Heb je al geprobeerd je klacht bij de eigenaar van die kroeg aan te kaarten, bijvoorbeeld door 'n brief te sturen? Misschien is hij het wel helemaal niet eens met de houding van die uitsmijter, dus dan kan een simpele briefwisseling dit probleem op een voor iedereen prettiger manier oplossen. Als de eigenaar het ook wel best vind, kun je dan altijd nog aangifte doen (maar dan meteen tegen de kroeg als bedrijf, ipv alleen de uitsmijter)

Dit heeft wel en niet met discriminatie te maken.
Dat hij jou er niet in laat om dat je een allochtoon maakt heeft met discriminatie te maken.
Maar als hij jou er niet in wil hebben kan je daar weinig aan doen, een uitsmijter is verantwoordelijk wie er binnen komt, en heeft waarschijnlijk in zijn instructies te horen gekregen geen allochtonen binnen te laten.
Of hij jou nou niet binnen laat of een nederlander niet mag hij dus zelf bepalen, ook al heb je niets fout gedaan.

quote:

Op maandag 18 februari 2008 00:15 schreef Daffodil31LE het volgende:
Nou, dan maar zo: Andere allochtonen hebben het voor jou verpest.

Live with it. Er zijn kroegen genoeg. Misschien heeft de uitsmijter je zelfs wel een dienst bewezen. Weet jij veel wie er allemaal in die kroeg zitten? For all you know was er toevallig een bijeenkomst van de Ku Klux Klan bezig...

haha, right

quote:

Op maandag 18 februari 2008 00:33 schreef anboni het volgende:
Ik heb geen kennis of ervaring op dit gebied, maar misschien heb je wat aan de info die hier te vinden is. Ik denk dat ze op die site ook wel info hebben over waar en hoe je melding kunt maken.

Ik wil je wel een ding meegeven: aangifte lijkt mij een heel zwaar middel wat misschien wel meer kwaad dan goed kan doen. Heb je al geprobeerd je klacht bij de eigenaar van die kroeg aan te kaarten, bijvoorbeeld door 'n brief te sturen? Misschien is hij het wel helemaal niet eens met de houding van die uitsmijter, dus dan kan een simpele briefwisseling dit probleem op een voor iedereen prettiger manier oplossen. Als de eigenaar het ook wel best vind, kun je dan altijd nog aangifte doen (maar dan meteen tegen de kroeg als bedrijf, ipv alleen de uitsmijter)

meestal zijn de eigenaars de schuldige en die het in de instructies aan geven aan uitsmijters.

Ach ja, nog iets: Discriminatie is een heel normaal verschijnsel in de samenleving. Iedereen discrimineert namelijk.

Maar discriminatie is nog altijd niet hetzelfde als racisme...

quote:

Op maandag 18 februari 2008 00:26 schreef AryaMehr het volgende:
Kortzichtige mensen.

Nee, niet alle allochtonen zijn hetzelfde. Hoe moeilijk dat ook voor sommige mensen te begrijpen is.

Alsof notabene ík een racist ben .

Serieus, ik ben járenlang heel goed bevriend geweest met een neger .
Totdat ik krap bij kas zat en hem moest verkopen...

quote:

Op maandag 18 februari 2008 00:38 schreef kastanova het volgende:

[..]

Alsof notabene ík een racist ben .

Serieus, ik ben járenlang heel goed bevriend geweest met een neger .
Totdat ik krap bij kas zat en hem moest verkopen...

Ik heb er nog wel een paar op voorraad. Je mag er eentje gratis komen uitzoeken.

quote:

Op maandag 18 februari 2008 00:38 schreef kastanova het volgende:

[..]

Alsof notabene ík een racist ben .

Serieus, ik ben járenlang heel goed bevriend geweest met een neger .
Totdat ik krap bij kas zat en hem moest verkopen...

.

Je ziet er waarschijnlijk uit als een doorsnee allochtoon-crimineel want als je er gewoon normaal uitziet, normale kleren (geen bontkraag etc) is de kans dat je wordt geweigerd echt zeer klein.

quote:

Op maandag 18 februari 2008 00:39 schreef AryaMehr het volgende:
Het heeft helemaal niets met discriminatie te maken? Ik begrijp dat het als Nederlander moeilijk is om je voor te stellen hoe het is als je gediscrimineerd wordt op basis van je uiterlijke punten als je al je hele leven beoordeeld wordt op je persoonlijke kwaliteiten. Het is alsof je je telkens jezelf moet bewijzen dat je anders bent dan de andere.

Voor de tent in kwestie gaat het om allochtonen. Er zijn ook zaken waar het gaat om mensen in een bepaalde soort kleding (of dat nu lonsdate, karl kani of simpelweg sportschoenen zijn), mannen alleen (want die zullen wel de aanwezige vrouwen lastig vallen), iedereen die kaal is of teveel tattoo's heeft (want die zijn natuurlijk veel te agressief). Sommige groepen zijn relatief makkelijk identificeerbaar, maar dat wil niet zeggen dat iedereen die als onderdeel van de groep wordt geidentificeerd er ook onderdeel van uitmaakt, en het wil ook niet zeggen dat als je niet als onderdeel van die groep wordt gezien je er ook echt geen deel van uitmaakt.

In de meeste uitgaansgelegenheden komen problemen (ruzie, vrouwen lastigvallen, etc) voor. Soms zijn dat volledig willekeurige incidenten, maar vaak is er een groep aan te wijzen die voor relatief meer problemen zorgt. En soms is er wel een bepaalde groep de oorzaak maar is die niet makkelijk identificeerbaar. Als uitbater moet je er gewoon voor zorgen dat dat soort dingen niet uit de hand lopen, al was het maar om te voorkomen dat je club 'zo'n naam' krijgt. Dus dan weiger je een groep. De nadruk ligt daar op groep, dus het is NIET persoonlijk, op geen enkele manier. Het is een hele simpele kansberekening. Meer niet. En daar is helemaal niets mis mee.

quote:

Op maandag 18 februari 2008 01:01 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Wat zijn we weer suggestief en kortzichtig vandaag. Nee, ik draag geen bontkraag en dergelijke. Al zou ik dit wel dragen, dan heeft nog niemand het recht om mij te weigeren.

Ik ben niet kortzichtig alleen mensen die er zo uitzien zorgen meestal voor problemen. Als jij er gewoon normaal uitziet/normale kleding.. en je wordt geweigerd; waarom zou je dan nog steeds daar naartoe willen?

quote:

Op maandag 18 februari 2008 01:05 schreef AryaMehr het volgende:
Het is wel degelijk persoonlijk. Normaal als ik uitga doe ik dit met vrienden die meestal van Nederlandse afkomst zijn. Het rare is dat zij wel vaak mogen doorlopen en ik vaak geweigerd word.

Nee, het is niet persoonlijk. Jij vat het persoonlijk op, dat is iets anders. Jij hebt nou eenmaal overeenkomsten met de problemen veroorzakende groep. De rest schijnbaar niet. Dat kan. Je wordt niet geweigerd om wie jij bent, maar om wie je zou kunnen zijn. Sterker nog: jij bent niet degene die wordt geweigerd, de groep wordt geweigerd. Ze weten echter niet of je een probleemveroorzaker bent, maar wel dat statistisch gezien de kans dat je er een bent vele malen groter is als bij de anderen. Die kans is in sommige zaken nu eenmaal zo.

quote:

Op maandag 18 februari 2008 01:13 schreef 700MB het volgende:

[..]

Nee, het is niet persoonlijk. Jij vat het persoonlijk op, dat is iets anders. Jij hebt nou eenmaal overeenkomsten met de problemen veroorzakende groep. De rest schijnbaar niet. Dat kan. Je wordt niet geweigerd om wie jij bent, maar om wie je zou kunnen zijn. Sterker nog: jij bent niet degene die wordt geweigerd, de groep wordt geweigerd. Ze weten echter niet of je een probleemveroorzaker bent, maar wel dat statistisch gezien de kans dat je er een bent vele malen groter is als bij de anderen. Die kans is in sommige zaken nu eenmaal zo.

Dat is zo'n beetje precies de definitie van discriminatie