quote:
Megastal is niet slecht voor milieu
Het houden van varkens of kippen in
heel grote stallen is niet slecht voor
het milieu,het landschap of het welzijn
van de dieren.Dat concluderen vier
adviesorganisaties,waaronder het RIVM
en het Milieu- en Natuurplanbureau.
Volgens het RIVM zullen veehouders met
megastallen juist meer doen om uitstoot
van schadelijke stoffen te beperken.
De Raad voor Dieraangelegenheden zegt
dat het voor een kip of varken niet
veel uitmaakt hoe groot de stal is,als
de verzorging maar goed is.Megastallen
vergroten wel de kans op de overdracht
van infectieziekten van dier op mens,
zeggen de organisaties.
quote:Groen licht voor meer megastallen
12 februari 2008 20:35
DEN HAAG - Het licht staat op groen voor de bouw van meer megastallen in Nederland. Extra regels voor de bouw van dergelijke grootschalige veebedrijven zijn volgens minister Gerda Verburg van Landbouw niet nodig.
Volgens haar is "veel kou uit de lucht" als het gaat om de komst van dit soort agro-industriële complexen.
Dat zei de CDA-bewindsvrouw na een dinsdag verschenen rapport van vier adviesorganisaties, dat werd opgesteld in opdracht van de Tweede Kamer.
Megastallen
Op dit moment telt Nederland volgens LTO Nederland, de belangenorganisatie van boeren, circa 75 megastallen. Het gaat dan volgens de definitie van de adviesbureaus om ondernemingen die meer dan 2000 zeugen, 12.500 vleesvarkens, 185.000 kippen of 360.000 vleeskuikens huisvesten op één bedrijfslocatie.
Volksgezondheid
Volgens onderzoekers van onder meer het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) en het Milieu- en Natuurplanbureau (MNP) zijn er kansen voor het verbeteren van zaken als milieu, landschap en de gezondheid en het welzijn van dieren. Daar staat tegenover dat de bouw van megastallen bedreigingen met zich meebrengt voor de volksgezondheid.
"De ontwikkeling naar megaveehouderijen kan ertoe leiden dat infectieziekten die van dier op mens overdraagbaar zijn, meer gaan voorkomen", aldus het RIVM.
Extra voorwaarden
"Deze bedreiging is te verminderen wanneer aan de schaalvergroting extra voorwaarden worden gesteld. Hierbij moet men denken aan voldoende afstand tussen bedrijven, geen combinatie van varkens en kippen op één locatie en een minimaal gebruik van antibiotica."
"Het stalontwerp en de bedrijfsvoering moeten gericht zijn op een zo klein mogelijk risico op introductie en verspreiding van micro-organismen", vervolgt het instituut. "Gesloten bedrijven, die zoveel mogelijk van start tot slacht op één locatie werken, kunnen verspreiding van infectieziekten voorkomen."
RIVM-directeur Roel Coutinho waarschuwt voor resistentie vanwege het risico dat bij een uitbraak van een ziekte eerder antibiotica worden gebruikt. Verburg hamert al langer op het terugdringen van antibiotica in de veehouderij. "Dat gebruik ligt nu veel te hoog", aldus de minister.
PvdD
De Partij voor de Dieren ziet het rapport als steun voor haar verzet tegen megastallen. De instituten bevestigen volgens Tweede Kamerlid Marianne Thieme haar vrees dat stank en uitstoot van fijnstof zullen toenemen nabij megabedrijven, en dat de uitstoot van ammoniak schadelijk zal zijn voor de natuur. Volgens Thieme zijn megabedrijven "een bron van infectieziekten".
Milieudefensie
Volgens Milieudefensie voldoet geen van de huidige zestig plannen voor een megastal aan de criteria in het rapport. "Ze staan te dicht op elkaar en zijn niet landschappelijk ingepast", aldus campagneleider Wouter van Eck. "Nieuwe plannen zullen een fata morgana blijven omdat ze zoveel investeringen vergen dat het economisch niet uitkomt."
CDA
Het CDA bekijkt de megastallen radicaal anders. "Megabedrijven zijn megabeter", zei fractiewoordvoerder Ger Koopmans. De PvdA ziet ook weinig bezwaren, maar wil wel dat megastallen op industrieterreinen worden gevestigd, en niet op het platteland.
tja je moet iets te doen hebbenquote:Op dinsdag 12 februari 2008 12:21 schreef more het volgende:
[..]
Dat is ook heel logisch, jammer dat milieudefensie, wakker dier e.d. de samenleving van alles wijsmaken met verkeerde informatie.
Goed voor de prijs, goed voor de concurrentiepositie van Nederland, goed voor de consument.quote:Op dinsdag 12 februari 2008 12:53 schreef DroogDok het volgende:
Het is niet slecht, maar dat betekend niet dat het goed is.
Volgens mij noemen we dat een flat.quote:Op dinsdag 12 februari 2008 14:44 schreef ethiraseth het volgende:
megastallen voor mensen zijn ook niet slecht voor het welzijn van mensen, als ze maar dagelijks eten krijgen, een douche kunnen nemen en naar het toilet kunnen. Toch doen we dat ook niet.
Kinderarbeid is dan ook goed volgens deze logica. Heel goedkoop, je kan ze 18 uur per dag laten werken, geen onderwijs nodig voor die kinderen, weinig voedsel, geen schone werkomstandigheden en gaan ze dood? Ach, genoeg kinderen in het land om de plaats in te nemen.quote:Op dinsdag 12 februari 2008 14:01 schreef HarryP het volgende:
[..]
Goed voor de prijs, goed voor de concurrentiepositie van Nederland, goed voor de consument.
Wel goed dus.
Hoe heet die woontoren in Rotterdam ookalweer?quote:Op dinsdag 12 februari 2008 14:44 schreef ethiraseth het volgende:
megastallen voor mensen zijn ook niet slecht voor het welzijn van mensen, als ze maar dagelijks eten krijgen, een douche kunnen nemen en naar het toilet kunnen. Toch doen we dat ook niet.
een flat vergelijken met een megastal.quote:Op dinsdag 12 februari 2008 14:49 schreef Slarioux het volgende:
[..]
Hoe heet die woontoren in Rotterdam ookalweer?
Dieren vergelijken met mensenquote:Op dinsdag 12 februari 2008 14:55 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
een flat vergelijken met een megastal.
wat betreft neurotisch gedrag als je met teveel op te weinig ruimte zit ontloopt het elkaar anders niet veel hoorquote:Op dinsdag 12 februari 2008 14:59 schreef Slarioux het volgende:
[..]
Dieren vergelijken met mensen.
kijk eens naar buiten een beetje koe heeft meer ruimte dan een mens in de randstadquote:Op dinsdag 12 februari 2008 14:44 schreef ethiraseth het volgende:
megastallen voor mensen zijn ook niet slecht voor het welzijn van mensen, als ze maar dagelijks eten krijgen, een douche kunnen nemen en naar het toilet kunnen. Toch doen we dat ook niet.
het gaat hier niet om de koe in de wei maar om het varken op 3 hoogquote:Op dinsdag 12 februari 2008 16:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
kijk eens naar buiten een beetje koe heeft meer ruimte dan een mens in de randstad
Varkens in mega-stallen hebben meer ruimte per dier dan in traditionele stallen en een geavanceerd computergestuurd klimaatsysteem zorgt voor een gezonde lucht in de stal, de afgezogen vervuilde lucht wordt gereinigd door lucht-wassers waardoor er geen vervuilde lucht meer wordt uitgestoten. De ontlasting van de dieren wordt middels een rioolsysteem direct weggespoeld bij de varkens naar een vergisting-installatiequote:Op dinsdag 12 februari 2008 14:46 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Kinderarbeid is dan ook goed volgens deze logica. Heel goedkoop, je kan ze 18 uur per dag laten werken, geen onderwijs nodig voor die kinderen, weinig voedsel, geen schone werkomstandigheden en gaan ze dood? Ach, genoeg kinderen in het land om de plaats in te nemen.
Nostalgie! Veel kinderen in grote steden hebben ook nog amper ruimte om fatsoenlijk buiten te spelen of om lekkere frisse buitenlucht in te ademen zoals in Lapland. Persoonlijk lijkt het me ook en hel om in een Vinex wijk te wonen. Overigens komt de kip oorspronkelijk uit tropisch gebied en zit in het koude Nederland dus liever in een warme stal, ook de varkens-rassen die gefokt worden voor consumptie hebben weinig haar en een hekel aan kou. Dit in tegenstelling tot de wilde zwijnen zoals op de Veluwe.quote:Op dinsdag 12 februari 2008 20:21 schreef moussie het volgende:
leuk leven, alles computergestuurd, nooit de buitenlucht ruiken, nooit een zonnestraal of lekker wroeten in de modder ..
Dieren-medicijnen worden alleen verstrekt door dierenartsen deze heeft de plicht om te controleren of dieren de juiste behandeling krijgen.quote:maar even los van het dierenwelzijn .. hoe zit dat met het preventief verstrekken van antibiotica in zulk soort grote stallen .. hoe groot is de kans op mutatie en resistentie van bacteriën ?
Het is inderdaad beter om die kinderen uit de fabrieken te halen en op straat te gooien waardoor hun ouders helemaal geen geld meer hebben om voor diezelfde kinderen te zorgen. Zodat ze verhongeren.quote:Op dinsdag 12 februari 2008 14:46 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Kinderarbeid is dan ook goed volgens deze logica. Heel goedkoop, je kan ze 18 uur per dag laten werken, geen onderwijs nodig voor die kinderen, weinig voedsel, geen schone werkomstandigheden en gaan ze dood? Ach, genoeg kinderen in het land om de plaats in te nemen.
Ooit wel eens zo'n stal ingelopen?quote:Op dinsdag 12 februari 2008 20:21 schreef moussie het volgende:
leuk leven, alles computergestuurd, nooit de buitenlucht ruiken, nooit een zonnestraal of lekker wroeten in de modder ..
maar even los van het dierenwelzijn .. hoe zit dat met het preventief verstrekken van antibiotica in zulk soort grote stallen .. hoe groot is de kans op mutatie en resistentie van bacteriën ?
quote:Groen licht voor meer megastallen
12 februari 2008 20:35
DEN HAAG - Het licht staat op groen voor de bouw van meer megastallen in Nederland. Extra regels voor de bouw van dergelijke grootschalige veebedrijven zijn volgens minister Gerda Verburg van Landbouw niet nodig.
Volgens haar is "veel kou uit de lucht" als het gaat om de komst van dit soort agro-industriële complexen.
Dat zei de CDA-bewindsvrouw na een dinsdag verschenen rapport van vier adviesorganisaties, dat werd opgesteld in opdracht van de Tweede Kamer.
Megastallen
Op dit moment telt Nederland volgens LTO Nederland, de belangenorganisatie van boeren, circa 75 megastallen. Het gaat dan volgens de definitie van de adviesbureaus om ondernemingen die meer dan 2000 zeugen, 12.500 vleesvarkens, 185.000 kippen of 360.000 vleeskuikens huisvesten op één bedrijfslocatie.
Volksgezondheid
Volgens onderzoekers van onder meer het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) en het Milieu- en Natuurplanbureau (MNP) zijn er kansen voor het verbeteren van zaken als milieu, landschap en de gezondheid en het welzijn van dieren. Daar staat tegenover dat de bouw van megastallen bedreigingen met zich meebrengt voor de volksgezondheid.
"De ontwikkeling naar megaveehouderijen kan ertoe leiden dat infectieziekten die van dier op mens overdraagbaar zijn, meer gaan voorkomen", aldus het RIVM.
Extra voorwaarden
"Deze bedreiging is te verminderen wanneer aan de schaalvergroting extra voorwaarden worden gesteld. Hierbij moet men denken aan voldoende afstand tussen bedrijven, geen combinatie van varkens en kippen op één locatie en een minimaal gebruik van antibiotica."
"Het stalontwerp en de bedrijfsvoering moeten gericht zijn op een zo klein mogelijk risico op introductie en verspreiding van micro-organismen", vervolgt het instituut. "Gesloten bedrijven, die zoveel mogelijk van start tot slacht op één locatie werken, kunnen verspreiding van infectieziekten voorkomen."
RIVM-directeur Roel Coutinho waarschuwt voor resistentie vanwege het risico dat bij een uitbraak van een ziekte eerder antibiotica worden gebruikt. Verburg hamert al langer op het terugdringen van antibiotica in de veehouderij. "Dat gebruik ligt nu veel te hoog", aldus de minister.
PvdD
De Partij voor de Dieren ziet het rapport als steun voor haar verzet tegen megastallen. De instituten bevestigen volgens Tweede Kamerlid Marianne Thieme haar vrees dat stank en uitstoot van fijnstof zullen toenemen nabij megabedrijven, en dat de uitstoot van ammoniak schadelijk zal zijn voor de natuur. Volgens Thieme zijn megabedrijven "een bron van infectieziekten".
Milieudefensie
Volgens Milieudefensie voldoet geen van de huidige zestig plannen voor een megastal aan de criteria in het rapport. "Ze staan te dicht op elkaar en zijn niet landschappelijk ingepast", aldus campagneleider Wouter van Eck. "Nieuwe plannen zullen een fata morgana blijven omdat ze zoveel investeringen vergen dat het economisch niet uitkomt."
CDA
Het CDA bekijkt de megastallen radicaal anders. "Megabedrijven zijn megabeter", zei fractiewoordvoerder Ger Koopmans. De PvdA ziet ook weinig bezwaren, maar wil wel dat megastallen op industrieterreinen worden gevestigd, en niet op het platteland.
ja die komen toch in de polders heb jij wel last van industriegebouwen dan??quote:Op woensdag 13 februari 2008 00:06 schreef -skippybal- het volgende:
Jeuh, eindelijk teringlelijke giga-schuren in het landschap
Oh en Verburg is een sterke derde als kutste minister, nét na Klink en Vogelaar
Volgens mij staat Gerda Verburg opvallend vaak voor de spiegel en haar blonde lokken voorspellen niets goeds.quote:Op woensdag 13 februari 2008 00:06 schreef -skippybal- het volgende:
Jeuh, eindelijk teringlelijke giga-schuren in het landschap
Oh en Verburg is een sterke derde als kutste minister, nét na Klink en Vogelaar
Ik merk geen verschil tussen kleding gemaakt door kinderarbeid of door volwassen. Doe mij dan maar kinderarbeid, lekker voordelig.quote:Op woensdag 13 februari 2008 00:03 schreef henkway het volgende:
ik proef echt niet het verschil tussen eieren van loopkippen en hokkippen
Maak mij niks uit
Vind je het vast ook niet erg om een megastal te delen met 1500 andere mensen? Lekker gezellig toch.quote:Op woensdag 13 februari 2008 00:14 schreef henkway het volgende:
ik vind het prima hoor en die beesten vinden het vast ook gezellig
quote:Op woensdag 13 februari 2008 08:46 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ik merk geen verschil tussen kleding gemaakt door kinderarbeid of door volwassen. Doe mij dan maar kinderarbeid, lekker voordelig.
Vind je het vast ook niet erg om een megastal te delen met 1500 andere mensen? Lekker gezellig toch.![]()
Nostalgie! Veel kinderen in grote steden hebben ook nog amper ruimte om fatsoenlijk buiten te spelen of om lekkere frisse buitenlucht in te ademen zoals in Lapland. Persoonlijk lijkt het me ook en hel om in een Vinex wijk te wonen. Overigens komt de kip oorspronkelijk uit tropisch gebied en zit in het koude Nederland dus liever in een warme stal, ook de varkens-rassen die gefokt worden voor consumptie hebben weinig haar en een hekel aan kou. Dit in tegenstelling tot de wilde zwijnen zoals op de Veluwe.quote:Op dinsdag 12 februari 2008 20:21 schreef moussie het volgende:
leuk leven, alles computergestuurd, nooit de buitenlucht ruiken, nooit een zonnestraal of lekker wroeten in de modder ..
Varkens in mega-stallen hebben meer ruimte per dier dan in traditionele stallen en een geavanceerd computergestuurd klimaatsysteem zorgt voor een gezonde lucht in de stal, de afgezogen vervuilde lucht wordt gereinigd door lucht-wassers waardoor er geen vervuilde lucht meer wordt uitgestoten. De ontlasting van de dieren wordt middels een rioolsysteem direct weggespoeld bij de varkens naar een vergisting-installatiequote:Op dinsdag 12 februari 2008 14:46 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Kinderarbeid is dan ook goed volgens deze logica. Heel goedkoop, je kan ze 18 uur per dag laten werken, geen onderwijs nodig voor die kinderen, weinig voedsel, geen schone werkomstandigheden en gaan ze dood? Ach, genoeg kinderen in het land om de plaats in te nemen.
Dieren-medicijnen worden alleen verstrekt door dierenartsen deze heeft de plicht om te controleren of dieren de juiste behandeling krijgen.quote:maar even los van het dierenwelzijn .. hoe zit dat met het preventief verstrekken van antibiotica in zulk soort grote stallen .. hoe groot is de kans op mutatie en resistentie van bacteriën ?
Ach het geeft aleen meer kans op mutatie's van ziekten zodat deze zoonose's worden, het geeft al helemaal een verhoogde kans op ziekten die zich snel verspreiden onder dieren.quote:Op dinsdag 12 februari 2008 12:21 schreef more het volgende:
[..]
Dat is ook heel logisch, jammer dat milieudefensie, wakker dier e.d. de samenleving van alles wijsmaken met verkeerde informatie.
Update: 20:35Uur Minister Verburg van Landbouw heeft gereageerd op het rapport: Het licht staat op groen voor de bouw van nieuwe Mega-stallen.![]()
![]()
[..]
Volgens onderzoek erg groot, dat is het grote probleem in deze...quote:Op dinsdag 12 februari 2008 20:21 schreef moussie het volgende:
leuk leven, alles computergestuurd, nooit de buitenlucht ruiken, nooit een zonnestraal of lekker wroeten in de modder ..
maar even los van het dierenwelzijn .. hoe zit dat met het preventief verstrekken van antibiotica in zulk soort grote stallen .. hoe groot is de kans op mutatie en resistentie van bacteriën ?
Yeah fokking right dat alleen de dierenarts medicijnen geeft.......quote:Op dinsdag 12 februari 2008 20:38 schreef more het volgende:
[..]
Dieren-medicijnen worden alleen verstrekt door dierenartsen deze heeft de plicht om te controleren of dieren de juiste behandeling krijgen.
Bacteriën en virussen kunnen altijd veranderen, daarom moeten mensen (van 65+ en risico-groepen) elk jaar weer een nieuwe griepprik halen.
De Dierenarts geeft het recept af voor de medicijnen uiteraard geeft de agrariër zelf de medicijnen aan de dieren.quote:Op woensdag 13 februari 2008 12:19 schreef erodome het volgende:
[..]
Yeah fokking right dat alleen de dierenarts medicijnen geeft.......
Dat is absoluut niet waar, de boer doet gewoon het meeste zelf, ik heb in mijn tijd op boerderijen zat dieren antibiotica gegeven, entingen gaven we ook allemaal zelf, allemaal op eigen inzicht zonder dat er een dierenarts bij kwam kijken.
Dat zou namelijk een nogal kostbaar gedoe gaan worden, voor elk kuchje de dierenarts roepen, voor antibiotica spuiten de dierenarts roepen, enig idee hoe duur vlees gaat worden als echt overal de dierenarts bij geroepen wordt?
quote:En ja virussen e.d. kunnen altijd veranderen, maar er zijn omstandigheden waarin die kans schrikbarend hoger wordt, zoals duizenden dieren mensen bij elkaar proppen zoals in de grote steden.
Als je een beetje terug graaft in onze geschiedenis dan zou je de zwarte dood toch echt wel moeten herinerren. De grote griep epidemie tijdens de 1e wo.quote:En ja virussen e.d. kunnen altijd veranderen, maar er zijn omstandigheden waarin die kans schrikbarend hoger wordt, zoals duizenden dieren mensen bij elkaar proppen zoals in de grote steden.
Oline monitoring van wekelijkse samples is een contradictie.quote:Op woensdag 13 februari 2008 15:23 schreef henkway het volgende:
in grote stallen zijn minder ziektes door betere electronische controle, online monitoring door wageningen van wekelijkse samples
Gewoon een soort omgekeerd infuus aanleggen bij de varkens, het bloed gaat dan net als Maaswater gewoon continu langs een controlesensor.quote:Op woensdag 13 februari 2008 15:49 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Oline monitoring van wekelijkse samples is een contradictie.
Online monitoring is dat je het constant in de gaten kan houden.
Eens in de week samples opsturen is niets meer dan eens per week een off line controle uitvoeren.
Hoe kun je een krottenwijk nu vergelijken met een hypermoderne megastal? In een moderne megastal wordt de ontlasting middels een geavanceerd riool/spoel-systeem gelijk afgevoerd naar een vergisting-installatie waar deze wordt omgezet in elektriciteit. De afdelingen waar de varkens verblijven passen het all-in all-out principe toe. Nadat alles varkens uit de afdeling zijn, worden de roestvrijstalen (rvs) inrichting de vloer van hoogwaardige kunststoffen en de gecoate wanden door een reinigingsrobot schoon gespoten met zeer hoge druk en reinigingsmiddel waarna nog een intensieve desinfectie plaatsvindt voordat er weer nieuwe varkens inkomen.quote:Op woensdag 13 februari 2008 13:34 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Als je een beetje terug graaft in onze geschiedenis dan zou je de zwarte dood toch echt wel moeten herinerren. De grote griep epidemie tijdens de 1e wo.
Verder komen in krottenwijken veel meer vreemde ziektes voor dan wij in onze westerse wereld kennen. Een stad vergelijken met een bio volprop schuur vind ik een mooie vergelijking dan moeten we de dieren flink wat meer ruimte en verzorging in de stallen geven.
Dan kunnen we nu net zo goed dat genenonderzoek uit de etalage trekken, en biefstuk of een omeletje kunstmatig laten groeien in 1 of ander eiwit-raster.quote:Op woensdag 13 februari 2008 15:56 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Gewoon een soort omgekeerd infuus aanleggen bij de varkens, het bloed gaat dan net als Maaswater gewoon continu langs een controlesensor.
Ow mag ik dat niet vergelijkenquote:Op woensdag 13 februari 2008 16:08 schreef more het volgende:
[..]
Hoe kun je een krottenwijk nu vergelijken met een hypermoderne megastal? In een moderne megastal wordt de ontlasting middels een geavanceerd riool/spoel-systeem gelijk afgevoerd naar een vergisting-installatie waar deze wordt omgezet in elektriciteit. De afdelingen waar de varkens verblijven passen het all-in all-out principe toe. Nadat alles varkens uit de afdeling zijn, worden de roestvrijstalen (rvs) inrichting de vloer van hoogwaardige kunststoffen en de gecoate wanden door een reinigingsrobot schoon gespoten met zeer hoge druk en reinigingsmiddel waarna nog een intensieve desinfectie plaatsvindt voordat er weer nieuwe varkens inkomen.
over twintig jaar eten we geen gehakt en biefstuk meer, dan slikken we verplicht door de zorgverzekeraars alleen mineralen tabletten met smaakstoffen.quote:Op woensdag 13 februari 2008 16:33 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Dan kunnen we nu net zo goed dat genenonderzoek uit de etalage trekken, en biefstuk of een omeletje kunstmatig laten groeien in 1 of ander eiwit-raster.
net of het voor dat varken uitmaakt of hij nu op de bg zit of op de 3de verdiepingquote:Op dinsdag 12 februari 2008 16:57 schreef moussie het volgende:
[..]
het gaat hier niet om de koe in de wei maar om het varken op 3 hoog
als ze maar geen zelfmoordneigingen krijgen die beesten in die flats van 1,2 meter staruimte, ik hoopp voor ze dat er internet isquote:Op woensdag 13 februari 2008 16:48 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
net of het voor dat varken uitmaakt of hij nu op de bg zit of op de 3de verdieping
het is natuurlijk ook voor zo'n beest wel prettig als het een beetje zonlicht krijgt en meer van de seizoenen meekrijgt dan het kunstlicht dat een uurtje korter aangaat.quote:Op woensdag 13 februari 2008 16:48 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
net of het voor dat varken uitmaakt of hij nu op de bg zit of op de 3de verdieping
Dat staat mij ook tegen echter zijn het niet vaak de boeren die zo denken.quote:Op woensdag 13 februari 2008 16:39 schreef du_ke het volgende:
Tja het idee van dieren houden puur zien als industrie staat me niet zo aan. Altijd alles maar groter goedkoper sneller etc van mij hoeft dat niet zo nodig.
Dan kan het in theorie wel gezonder zijn voor de dieren maar of een steriele omgeving echt gezond en goed is? ik weet het niet.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |