abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_56681848
quote:

Megastal is niet slecht voor milieu


Het houden van varkens of kippen in
heel grote stallen is niet slecht voor
het milieu,het landschap of het welzijn
van de dieren.Dat concluderen vier
adviesorganisaties,waaronder het RIVM
en het Milieu- en Natuurplanbureau.

Volgens het RIVM zullen veehouders met
megastallen juist meer doen om uitstoot
van schadelijke stoffen te beperken.

De Raad voor Dieraangelegenheden zegt
dat het voor een kip of varken niet
veel uitmaakt hoe groot de stal is,als
de verzorging maar goed is.Megastallen
vergroten wel de kans op de overdracht
van infectieziekten van dier op mens,
zeggen de organisaties.


Dat is ook heel logisch, jammer dat milieudefensie, wakker dier e.d. de samenleving van alles wijsmaken met verkeerde informatie.


Update: 20:35Uur Minister Verburg van Landbouw heeft gereageerd op het rapport: Het licht staat op groen voor de bouw van nieuwe Mega-stallen.
quote:
Groen licht voor meer megastallen
12 februari 2008 20:35

DEN HAAG - Het licht staat op groen voor de bouw van meer megastallen in Nederland. Extra regels voor de bouw van dergelijke grootschalige veebedrijven zijn volgens minister Gerda Verburg van Landbouw niet nodig.
Volgens haar is "veel kou uit de lucht" als het gaat om de komst van dit soort agro-industriële complexen.

Dat zei de CDA-bewindsvrouw na een dinsdag verschenen rapport van vier adviesorganisaties, dat werd opgesteld in opdracht van de Tweede Kamer.

Megastallen
Op dit moment telt Nederland volgens LTO Nederland, de belangenorganisatie van boeren, circa 75 megastallen. Het gaat dan volgens de definitie van de adviesbureaus om ondernemingen die meer dan 2000 zeugen, 12.500 vleesvarkens, 185.000 kippen of 360.000 vleeskuikens huisvesten op één bedrijfslocatie.

Volksgezondheid
Volgens onderzoekers van onder meer het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) en het Milieu- en Natuurplanbureau (MNP) zijn er kansen voor het verbeteren van zaken als milieu, landschap en de gezondheid en het welzijn van dieren. Daar staat tegenover dat de bouw van megastallen bedreigingen met zich meebrengt voor de volksgezondheid.

"De ontwikkeling naar megaveehouderijen kan ertoe leiden dat infectieziekten die van dier op mens overdraagbaar zijn, meer gaan voorkomen", aldus het RIVM.

Extra voorwaarden
"Deze bedreiging is te verminderen wanneer aan de schaalvergroting extra voorwaarden worden gesteld. Hierbij moet men denken aan voldoende afstand tussen bedrijven, geen combinatie van varkens en kippen op één locatie en een minimaal gebruik van antibiotica."

"Het stalontwerp en de bedrijfsvoering moeten gericht zijn op een zo klein mogelijk risico op introductie en verspreiding van micro-organismen", vervolgt het instituut. "Gesloten bedrijven, die zoveel mogelijk van start tot slacht op één locatie werken, kunnen verspreiding van infectieziekten voorkomen."

RIVM-directeur Roel Coutinho waarschuwt voor resistentie vanwege het risico dat bij een uitbraak van een ziekte eerder antibiotica worden gebruikt. Verburg hamert al langer op het terugdringen van antibiotica in de veehouderij. "Dat gebruik ligt nu veel te hoog", aldus de minister.

PvdD
De Partij voor de Dieren ziet het rapport als steun voor haar verzet tegen megastallen. De instituten bevestigen volgens Tweede Kamerlid Marianne Thieme haar vrees dat stank en uitstoot van fijnstof zullen toenemen nabij megabedrijven, en dat de uitstoot van ammoniak schadelijk zal zijn voor de natuur. Volgens Thieme zijn megabedrijven "een bron van infectieziekten".

Milieudefensie
Volgens Milieudefensie voldoet geen van de huidige zestig plannen voor een megastal aan de criteria in het rapport. "Ze staan te dicht op elkaar en zijn niet landschappelijk ingepast", aldus campagneleider Wouter van Eck. "Nieuwe plannen zullen een fata morgana blijven omdat ze zoveel investeringen vergen dat het economisch niet uitkomt."

CDA
Het CDA bekijkt de megastallen radicaal anders. "Megabedrijven zijn megabeter", zei fractiewoordvoerder Ger Koopmans. De PvdA ziet ook weinig bezwaren, maar wil wel dat megastallen op industrieterreinen worden gevestigd, en niet op het platteland.


[ Bericht 30% gewijzigd door more op 12-02-2008 21:11:24 ]
pi_56681953
quote:
Op dinsdag 12 februari 2008 12:21 schreef more het volgende:

[..]

Dat is ook heel logisch, jammer dat milieudefensie, wakker dier e.d. de samenleving van alles wijsmaken met verkeerde informatie.
tja je moet iets te doen hebben
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_56682401
Het is niet slecht, maar dat betekend niet dat het goed is.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_56682494
Joh die logica ontgaat me ook totaal.

als je 2 kippen in een aparte stal hebt zouden ze minder schade aanbrengen dan 2 in 1 kooi?
Built for Speed
pi_56683541
quote:
Op dinsdag 12 februari 2008 12:53 schreef DroogDok het volgende:
Het is niet slecht, maar dat betekend niet dat het goed is.
Goed voor de prijs, goed voor de concurrentiepositie van Nederland, goed voor de consument.
Wel goed dus.
  dinsdag 12 februari 2008 @ 14:44:08 #6
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_56684256
megastallen voor mensen zijn ook niet slecht voor het welzijn van mensen, als ze maar dagelijks eten krijgen, een douche kunnen nemen en naar het toilet kunnen. Toch doen we dat ook niet.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_56684275
quote:
Op dinsdag 12 februari 2008 14:44 schreef ethiraseth het volgende:
megastallen voor mensen zijn ook niet slecht voor het welzijn van mensen, als ze maar dagelijks eten krijgen, een douche kunnen nemen en naar het toilet kunnen. Toch doen we dat ook niet.
Volgens mij noemen we dat een flat.
Op zondag 8 maart 2009 21:38 schreef Danny het volgende:
fuck de policy. posten die hap!
  dinsdag 12 februari 2008 @ 14:46:29 #8
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_56684292
quote:
Op dinsdag 12 februari 2008 14:01 schreef HarryP het volgende:

[..]

Goed voor de prijs, goed voor de concurrentiepositie van Nederland, goed voor de consument.
Wel goed dus.
Kinderarbeid is dan ook goed volgens deze logica. Heel goedkoop, je kan ze 18 uur per dag laten werken, geen onderwijs nodig voor die kinderen, weinig voedsel, geen schone werkomstandigheden en gaan ze dood? Ach, genoeg kinderen in het land om de plaats in te nemen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  dinsdag 12 februari 2008 @ 14:49:15 #9
17137 Sander
Nerds do it rarely
pi_56684339
quote:
Op dinsdag 12 februari 2008 14:44 schreef ethiraseth het volgende:
megastallen voor mensen zijn ook niet slecht voor het welzijn van mensen, als ze maar dagelijks eten krijgen, een douche kunnen nemen en naar het toilet kunnen. Toch doen we dat ook niet.
Hoe heet die woontoren in Rotterdam ookalweer?
  dinsdag 12 februari 2008 @ 14:55:04 #10
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_56684424
quote:
Op dinsdag 12 februari 2008 14:49 schreef Slarioux het volgende:

[..]

Hoe heet die woontoren in Rotterdam ookalweer?
een flat vergelijken met een megastal.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  dinsdag 12 februari 2008 @ 14:59:06 #11
17137 Sander
Nerds do it rarely
pi_56684480
quote:
Op dinsdag 12 februari 2008 14:55 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

een flat vergelijken met een megastal.
Dieren vergelijken met mensen .
pi_56685394
quote:
Op dinsdag 12 februari 2008 14:59 schreef Slarioux het volgende:

[..]

Dieren vergelijken met mensen .
wat betreft neurotisch gedrag als je met teveel op te weinig ruimte zit ontloopt het elkaar anders niet veel hoor
pleased to meet you
pi_56685446
quote:
Op dinsdag 12 februari 2008 14:44 schreef ethiraseth het volgende:
megastallen voor mensen zijn ook niet slecht voor het welzijn van mensen, als ze maar dagelijks eten krijgen, een douche kunnen nemen en naar het toilet kunnen. Toch doen we dat ook niet.
kijk eens naar buiten een beetje koe heeft meer ruimte dan een mens in de randstad
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_56686335
quote:
Op dinsdag 12 februari 2008 16:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

kijk eens naar buiten een beetje koe heeft meer ruimte dan een mens in de randstad
het gaat hier niet om de koe in de wei maar om het varken op 3 hoog
pleased to meet you
pi_56687776
Ik wil ook een koe in een weiland zijn
pi_56688631
quote:
Op dinsdag 12 februari 2008 14:46 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Kinderarbeid is dan ook goed volgens deze logica. Heel goedkoop, je kan ze 18 uur per dag laten werken, geen onderwijs nodig voor die kinderen, weinig voedsel, geen schone werkomstandigheden en gaan ze dood? Ach, genoeg kinderen in het land om de plaats in te nemen.
Varkens in mega-stallen hebben meer ruimte per dier dan in traditionele stallen en een geavanceerd computergestuurd klimaatsysteem zorgt voor een gezonde lucht in de stal, de afgezogen vervuilde lucht wordt gereinigd door lucht-wassers waardoor er geen vervuilde lucht meer wordt uitgestoten. De ontlasting van de dieren wordt middels een rioolsysteem direct weggespoeld bij de varkens naar een vergisting-installatie
waar het omgezet wordt in elektriciteit.
Omdat de varkens in groepshuisvesting liggen kunnen ze gewoon rondlopen in een grote ruimte maar kunnen ook de hele dag luieren als ze dat willen. Kortom die vergelijking met kinderarbeid slaat nergens op.


Meer info over lucht-wassers: http://www.bovema-sair.nl/luchtwassers.htm

[ Bericht 5% gewijzigd door more op 12-02-2008 19:28:54 ]
pi_56689825
leuk leven, alles computergestuurd, nooit de buitenlucht ruiken, nooit een zonnestraal of lekker wroeten in de modder ..

maar even los van het dierenwelzijn .. hoe zit dat met het preventief verstrekken van antibiotica in zulk soort grote stallen .. hoe groot is de kans op mutatie en resistentie van bacteriën ?
pleased to meet you
pi_56690169
quote:
Op dinsdag 12 februari 2008 20:21 schreef moussie het volgende:
leuk leven, alles computergestuurd, nooit de buitenlucht ruiken, nooit een zonnestraal of lekker wroeten in de modder ..
Nostalgie! Veel kinderen in grote steden hebben ook nog amper ruimte om fatsoenlijk buiten te spelen of om lekkere frisse buitenlucht in te ademen zoals in Lapland. Persoonlijk lijkt het me ook en hel om in een Vinex wijk te wonen. Overigens komt de kip oorspronkelijk uit tropisch gebied en zit in het koude Nederland dus liever in een warme stal, ook de varkens-rassen die gefokt worden voor consumptie hebben weinig haar en een hekel aan kou. Dit in tegenstelling tot de wilde zwijnen zoals op de Veluwe.
quote:
maar even los van het dierenwelzijn .. hoe zit dat met het preventief verstrekken van antibiotica in zulk soort grote stallen .. hoe groot is de kans op mutatie en resistentie van bacteriën ?
Dieren-medicijnen worden alleen verstrekt door dierenartsen deze heeft de plicht om te controleren of dieren de juiste behandeling krijgen.

Bacteriën en virussen kunnen altijd veranderen, daarom moeten mensen (van 65+ en risico-groepen) elk jaar weer een nieuwe griepprik halen.
pi_56690236
quote:
Op dinsdag 12 februari 2008 14:46 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Kinderarbeid is dan ook goed volgens deze logica. Heel goedkoop, je kan ze 18 uur per dag laten werken, geen onderwijs nodig voor die kinderen, weinig voedsel, geen schone werkomstandigheden en gaan ze dood? Ach, genoeg kinderen in het land om de plaats in te nemen.
Het is inderdaad beter om die kinderen uit de fabrieken te halen en op straat te gooien waardoor hun ouders helemaal geen geld meer hebben om voor diezelfde kinderen te zorgen. Zodat ze verhongeren.

Er zitten vaak 2 kanten aan een verhaal. En het is goed dat beide kanten aandacht krijgen.

Vorig jaar was biobrandstof nog de oplossing voor de toekomst. Kilometers oerwoud minder en nu is biobrandstof is weer slecht voor het milieu. Was schaalvergroting in de agrarische sector vorig jaar nog een gevoelig onderwerp nu toont de praktijk aan dat het een mooie industrie is waar de dieren beter behandeld worden dan in mening kleiner bedrijf.
pi_56690329
quote:
Op dinsdag 12 februari 2008 20:21 schreef moussie het volgende:
leuk leven, alles computergestuurd, nooit de buitenlucht ruiken, nooit een zonnestraal of lekker wroeten in de modder ..

maar even los van het dierenwelzijn .. hoe zit dat met het preventief verstrekken van antibiotica in zulk soort grote stallen .. hoe groot is de kans op mutatie en resistentie van bacteriën ?
Ooit wel eens zo'n stal ingelopen?
Lijkt me niet. Want voordat je de stal ik komt eerst je buiten kleding uit. verplicht douchen. En schone binnen kleding aan. Om zo virussen buiten te houden.

Even een andere vraag. Waarom wroeten varkens in de modder?
En vinden ze dat wel prettig om in de modder te wroeten?
Kunnen varkens op een bedrijf van normale grote in de modder wroeten?
  dinsdag 12 februari 2008 @ 20:59:08 #21
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_56690653
Die 'shit' wordt procentueel gezien inderdaad binnen gehouden. Duh.

Maar, je krijgt dus ook gezeik met ziektes. Het is een afweging waard.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_56690711
quote:
Groen licht voor meer megastallen
12 februari 2008 20:35

DEN HAAG - Het licht staat op groen voor de bouw van meer megastallen in Nederland. Extra regels voor de bouw van dergelijke grootschalige veebedrijven zijn volgens minister Gerda Verburg van Landbouw niet nodig.
Volgens haar is "veel kou uit de lucht" als het gaat om de komst van dit soort agro-industriële complexen.

Dat zei de CDA-bewindsvrouw na een dinsdag verschenen rapport van vier adviesorganisaties, dat werd opgesteld in opdracht van de Tweede Kamer.

Megastallen
Op dit moment telt Nederland volgens LTO Nederland, de belangenorganisatie van boeren, circa 75 megastallen. Het gaat dan volgens de definitie van de adviesbureaus om ondernemingen die meer dan 2000 zeugen, 12.500 vleesvarkens, 185.000 kippen of 360.000 vleeskuikens huisvesten op één bedrijfslocatie.

Volksgezondheid
Volgens onderzoekers van onder meer het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) en het Milieu- en Natuurplanbureau (MNP) zijn er kansen voor het verbeteren van zaken als milieu, landschap en de gezondheid en het welzijn van dieren. Daar staat tegenover dat de bouw van megastallen bedreigingen met zich meebrengt voor de volksgezondheid.

"De ontwikkeling naar megaveehouderijen kan ertoe leiden dat infectieziekten die van dier op mens overdraagbaar zijn, meer gaan voorkomen", aldus het RIVM.

Extra voorwaarden
"Deze bedreiging is te verminderen wanneer aan de schaalvergroting extra voorwaarden worden gesteld. Hierbij moet men denken aan voldoende afstand tussen bedrijven, geen combinatie van varkens en kippen op één locatie en een minimaal gebruik van antibiotica."

"Het stalontwerp en de bedrijfsvoering moeten gericht zijn op een zo klein mogelijk risico op introductie en verspreiding van micro-organismen", vervolgt het instituut. "Gesloten bedrijven, die zoveel mogelijk van start tot slacht op één locatie werken, kunnen verspreiding van infectieziekten voorkomen."

RIVM-directeur Roel Coutinho waarschuwt voor resistentie vanwege het risico dat bij een uitbraak van een ziekte eerder antibiotica worden gebruikt. Verburg hamert al langer op het terugdringen van antibiotica in de veehouderij. "Dat gebruik ligt nu veel te hoog", aldus de minister.

PvdD
De Partij voor de Dieren ziet het rapport als steun voor haar verzet tegen megastallen. De instituten bevestigen volgens Tweede Kamerlid Marianne Thieme haar vrees dat stank en uitstoot van fijnstof zullen toenemen nabij megabedrijven, en dat de uitstoot van ammoniak schadelijk zal zijn voor de natuur. Volgens Thieme zijn megabedrijven "een bron van infectieziekten".

Milieudefensie
Volgens Milieudefensie voldoet geen van de huidige zestig plannen voor een megastal aan de criteria in het rapport. "Ze staan te dicht op elkaar en zijn niet landschappelijk ingepast", aldus campagneleider Wouter van Eck. "Nieuwe plannen zullen een fata morgana blijven omdat ze zoveel investeringen vergen dat het economisch niet uitkomt."

CDA
Het CDA bekijkt de megastallen radicaal anders. "Megabedrijven zijn megabeter", zei fractiewoordvoerder Ger Koopmans. De PvdA ziet ook weinig bezwaren, maar wil wel dat megastallen op industrieterreinen worden gevestigd, en niet op het platteland.
  dinsdag 12 februari 2008 @ 23:26:22 #23
111382 Ofyles2
Bestemming: onbekend
pi_56694306
Het wordt tijd dat die geitenwollensokkenvereniging voor eens en voor altijd buitenspel wordt gezet.
pi_56695016
ik proef echt niet het verschil tussen eieren van loopkippen en hokkippen

Maak mij niks uit
  woensdag 13 februari 2008 @ 00:06:15 #25
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_56695048
Jeuh, eindelijk teringlelijke giga-schuren in het landschap
Oh en Verburg is een sterke derde als kutste minister, nét na Klink en Vogelaar
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
pi_56695122
quote:
Op woensdag 13 februari 2008 00:06 schreef -skippybal- het volgende:
Jeuh, eindelijk teringlelijke giga-schuren in het landschap
Oh en Verburg is een sterke derde als kutste minister, nét na Klink en Vogelaar
ja die komen toch in de polders heb jij wel last van industriegebouwen dan??
pi_56695131
Zolang dierenrechten enigszins gewaarborgd zijn maakt de productieschaal natuurlijk niks uit, maar je kunt niet echt ontkennen dat we met dierenrechten nog een lange weg te gaan hebben. Dan kun je milieuorganisaties wel de das om willen doen (die overigens een privaat initiatief zijn meestal) maar het is imo prima als mensen misstanden aan de kaak stellen.
  woensdag 13 februari 2008 @ 00:13:12 #28
111382 Ofyles2
Bestemming: onbekend
pi_56695161
quote:
Op woensdag 13 februari 2008 00:06 schreef -skippybal- het volgende:
Jeuh, eindelijk teringlelijke giga-schuren in het landschap
Oh en Verburg is een sterke derde als kutste minister, nét na Klink en Vogelaar
Volgens mij staat Gerda Verburg opvallend vaak voor de spiegel en haar blonde lokken voorspellen niets goeds.
  woensdag 13 februari 2008 @ 08:46:55 #30
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_56697568
quote:
Op woensdag 13 februari 2008 00:03 schreef henkway het volgende:
ik proef echt niet het verschil tussen eieren van loopkippen en hokkippen

Maak mij niks uit
Ik merk geen verschil tussen kleding gemaakt door kinderarbeid of door volwassen. Doe mij dan maar kinderarbeid, lekker voordelig.
quote:
Op woensdag 13 februari 2008 00:14 schreef henkway het volgende:
ik vind het prima hoor en die beesten vinden het vast ook gezellig
Vind je het vast ook niet erg om een megastal te delen met 1500 andere mensen? Lekker gezellig toch.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_56699991
quote:
Op woensdag 13 februari 2008 08:46 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Ik merk geen verschil tussen kleding gemaakt door kinderarbeid of door volwassen. Doe mij dan maar kinderarbeid, lekker voordelig.
Vind je het vast ook niet erg om een megastal te delen met 1500 andere mensen? Lekker gezellig toch.
quote:
Op dinsdag 12 februari 2008 20:21 schreef moussie het volgende:
leuk leven, alles computergestuurd, nooit de buitenlucht ruiken, nooit een zonnestraal of lekker wroeten in de modder ..
Nostalgie! Veel kinderen in grote steden hebben ook nog amper ruimte om fatsoenlijk buiten te spelen of om lekkere frisse buitenlucht in te ademen zoals in Lapland. Persoonlijk lijkt het me ook en hel om in een Vinex wijk te wonen. Overigens komt de kip oorspronkelijk uit tropisch gebied en zit in het koude Nederland dus liever in een warme stal, ook de varkens-rassen die gefokt worden voor consumptie hebben weinig haar en een hekel aan kou. Dit in tegenstelling tot de wilde zwijnen zoals op de Veluwe.
quote:
Op dinsdag 12 februari 2008 14:46 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Kinderarbeid is dan ook goed volgens deze logica. Heel goedkoop, je kan ze 18 uur per dag laten werken, geen onderwijs nodig voor die kinderen, weinig voedsel, geen schone werkomstandigheden en gaan ze dood? Ach, genoeg kinderen in het land om de plaats in te nemen.
Varkens in mega-stallen hebben meer ruimte per dier dan in traditionele stallen en een geavanceerd computergestuurd klimaatsysteem zorgt voor een gezonde lucht in de stal, de afgezogen vervuilde lucht wordt gereinigd door lucht-wassers waardoor er geen vervuilde lucht meer wordt uitgestoten. De ontlasting van de dieren wordt middels een rioolsysteem direct weggespoeld bij de varkens naar een vergisting-installatie
waar het omgezet wordt in elektriciteit.
Omdat de varkens in groepshuisvesting liggen kunnen ze gewoon rondlopen in een grote ruimte maar kunnen ook de hele dag luieren als ze dat willen. Kortom die vergelijking met kinderarbeid slaat nergens op.


Meer info over lucht-wassers: http://www.bovema-sair.nl/luchtwassers.htm
quote:
maar even los van het dierenwelzijn .. hoe zit dat met het preventief verstrekken van antibiotica in zulk soort grote stallen .. hoe groot is de kans op mutatie en resistentie van bacteriën ?
Dieren-medicijnen worden alleen verstrekt door dierenartsen deze heeft de plicht om te controleren of dieren de juiste behandeling krijgen.

Bacteriën en virussen kunnen altijd veranderen, daarom moeten mensen (van 65+ en risico-groepen) elk jaar weer een nieuwe griepprik halen.
pi_56700754
Ik heb hier een beetje een dubbel gevoel bij.

2 weken geleden had tegenlicht een aflevering over wat we eten. Hierin kwam ook naar voren dat schaal vergroting niet altijd een goede oplossing is, zeker niet bij monoculturen.

http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afleveringen/38243331/

Vooral de schaalvergroting en de daarmee samenhangende risicos van nog meer dieren die opeens elkaar kunnen besmetten met vreemde ziektes. De concentratie van antibiotica die we voor deze dieren moeten gebruiken.

En je kunt wel zeggen dat dierenmedicijnen alleen verstrekt worden door een dierenarts, krijgt elke varkensflat dan zijn eigen ziekenboeg met arts?

Waarom zouden varkens in een varkensflat meer ruimte per dier krijgen als dat ze nu hebben, wie garandeerd dat?

Dat we onze beesten zo ver doorgefokt hebben dat ze eigenlijk niet eens meer in de natuur zouden kunnen leven is eigenlijk wel tekend voor ons als mensheid zijnde. Alles maar naar onze hand zetten om maar zo goedkoop mogelijk zoveel mogelijk mensen te kunnen voeden.

Verder vind ik het aansprekende van dit plan de schaal vergroting en hierdoor samenhangend voordelen, van minder afval produceren, minder enrgei verbruik, en als we het helemaal goed opzetten ook minder gesleep met dieren, want in de kelder van die flats zit dan gewoon het slachthuis.
pi_56700864
Het is gewoon hilarisch, de hele aarde ligt vol met chemische troep en ellende en wat blijkt nou het gevaarlijkste te zijn, de CO2 die mensen uitblazen en diertjes die in een stal staan.

Dat verder Al Gore 23 keer meer energie verbruikt dan de gemiddelde Amerikaan, Dat al die ministers in grote bolides blijven rijden en hun chauffeurs altijd en eeuwig de motor laten draaien wanneer ze moeten wachten en dat al die ambtenaren om iedere poep en een scheet de wereld blijven rondvliegen hoor je niemand over.
Gewoon om die reden moet die film van Gore wel onzin zijn.

Het is gewoon eng hoe al die serieuze politici en intellectuelen maar blijven geloven in een sektarisch milieu-sprookje.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_56700915
quote:
Op dinsdag 12 februari 2008 12:21 schreef more het volgende:

[..]

Dat is ook heel logisch, jammer dat milieudefensie, wakker dier e.d. de samenleving van alles wijsmaken met verkeerde informatie.


Update: 20:35Uur Minister Verburg van Landbouw heeft gereageerd op het rapport: Het licht staat op groen voor de bouw van nieuwe Mega-stallen.
[..]
Ach het geeft aleen meer kans op mutatie's van ziekten zodat deze zoonose's worden, het geeft al helemaal een verhoogde kans op ziekten die zich snel verspreiden onder dieren.

Buiten het feit om dat die megastallen een gruwel zijn als je het over welzijn hebt, de dieren erin heten eenheden en worden daar ook naar behandeld, niets levende dieren met gevoel, gewoon eenheden die moeten produceren.

Dus licht op groen, wat geeft het dat ziektes muteren en op de mens overgebracht kunnen worden, de vogelgrieppaniek hebben we toch ook overleefd tot nu toe?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_56700957
quote:
Op dinsdag 12 februari 2008 20:21 schreef moussie het volgende:
leuk leven, alles computergestuurd, nooit de buitenlucht ruiken, nooit een zonnestraal of lekker wroeten in de modder ..

maar even los van het dierenwelzijn .. hoe zit dat met het preventief verstrekken van antibiotica in zulk soort grote stallen .. hoe groot is de kans op mutatie en resistentie van bacteriën ?
Volgens onderzoek erg groot, dat is het grote probleem in deze...

Oh ja en over de ruimte van die dieren, dat valt erg vies tegen, kijk maar eens goed naar de megastallen die er al zijn, zo'n 15.000 dieren op een beperkte ruimte, er wordt da wel gestapelt, maar ook dat schiet niet echt op, het is gewoon ranzige bio-industrie.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_56701006
quote:
Op dinsdag 12 februari 2008 20:38 schreef more het volgende:

[..]

Dieren-medicijnen worden alleen verstrekt door dierenartsen deze heeft de plicht om te controleren of dieren de juiste behandeling krijgen.

Bacteriën en virussen kunnen altijd veranderen, daarom moeten mensen (van 65+ en risico-groepen) elk jaar weer een nieuwe griepprik halen.
Yeah fokking right dat alleen de dierenarts medicijnen geeft.......
Dat is absoluut niet waar, de boer doet gewoon het meeste zelf, ik heb in mijn tijd op boerderijen zat dieren antibiotica gegeven, entingen gaven we ook allemaal zelf, allemaal op eigen inzicht zonder dat er een dierenarts bij kwam kijken.

Dat zou namelijk een nogal kostbaar gedoe gaan worden, voor elk kuchje de dierenarts roepen, voor antibiotica spuiten de dierenarts roepen, enig idee hoe duur vlees gaat worden als echt overal de dierenarts bij geroepen wordt?

En ja virussen e.d. kunnen altijd veranderen, maar er zijn omstandigheden waarin die kans schrikbarend hoger wordt, zoals duizenden dieren bij elkaar proppen en er mensen bij in zetten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_56701948
quote:
Op woensdag 13 februari 2008 12:19 schreef erodome het volgende:

[..]

Yeah fokking right dat alleen de dierenarts medicijnen geeft.......
Dat is absoluut niet waar, de boer doet gewoon het meeste zelf, ik heb in mijn tijd op boerderijen zat dieren antibiotica gegeven, entingen gaven we ook allemaal zelf, allemaal op eigen inzicht zonder dat er een dierenarts bij kwam kijken.


Dat zou namelijk een nogal kostbaar gedoe gaan worden, voor elk kuchje de dierenarts roepen, voor antibiotica spuiten de dierenarts roepen, enig idee hoe duur vlees gaat worden als echt overal de dierenarts bij geroepen wordt?
De Dierenarts geeft het recept af voor de medicijnen uiteraard geeft de agrariër zelf de medicijnen aan de dieren.
quote:
En ja virussen e.d. kunnen altijd veranderen, maar er zijn omstandigheden waarin die kans schrikbarend hoger wordt, zoals duizenden dieren mensen bij elkaar proppen zoals in de grote steden.
pi_56702577
quote:
En ja virussen e.d. kunnen altijd veranderen, maar er zijn omstandigheden waarin die kans schrikbarend hoger wordt, zoals duizenden dieren mensen bij elkaar proppen zoals in de grote steden.
Als je een beetje terug graaft in onze geschiedenis dan zou je de zwarte dood toch echt wel moeten herinerren. De grote griep epidemie tijdens de 1e wo.

Verder komen in krottenwijken veel meer vreemde ziektes voor dan wij in onze westerse wereld kennen. Een stad vergelijken met een bio volprop schuur vind ik een mooie vergelijking dan moeten we de dieren flink wat meer ruimte en verzorging in de stallen geven.
pi_56704910
in grote stallen zijn minder ziektes door betere electronische controle, online monitoring door wageningen van wekelijkse samples
pi_56705473
quote:
Op woensdag 13 februari 2008 15:23 schreef henkway het volgende:
in grote stallen zijn minder ziektes door betere electronische controle, online monitoring door wageningen van wekelijkse samples
Oline monitoring van wekelijkse samples is een contradictie.

Online monitoring is dat je het constant in de gaten kan houden.

Eens in de week samples opsturen is niets meer dan eens per week een off line controle uitvoeren.
pi_56705606
quote:
Op woensdag 13 februari 2008 15:49 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Oline monitoring van wekelijkse samples is een contradictie.

Online monitoring is dat je het constant in de gaten kan houden.

Eens in de week samples opsturen is niets meer dan eens per week een off line controle uitvoeren.
Gewoon een soort omgekeerd infuus aanleggen bij de varkens, het bloed gaat dan net als Maaswater gewoon continu langs een controlesensor.
pi_56705851
quote:
Op woensdag 13 februari 2008 13:34 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Als je een beetje terug graaft in onze geschiedenis dan zou je de zwarte dood toch echt wel moeten herinerren. De grote griep epidemie tijdens de 1e wo.

Verder komen in krottenwijken veel meer vreemde ziektes voor dan wij in onze westerse wereld kennen. Een stad vergelijken met een bio volprop schuur vind ik een mooie vergelijking dan moeten we de dieren flink wat meer ruimte en verzorging in de stallen geven.
Hoe kun je een krottenwijk nu vergelijken met een hypermoderne megastal? In een moderne megastal wordt de ontlasting middels een geavanceerd riool/spoel-systeem gelijk afgevoerd naar een vergisting-installatie waar deze wordt omgezet in elektriciteit. De afdelingen waar de varkens verblijven passen het all-in all-out principe toe. Nadat alles varkens uit de afdeling zijn, worden de roestvrijstalen (rvs) inrichting de vloer van hoogwaardige kunststoffen en de gecoate wanden door een reinigingsrobot schoon gespoten met zeer hoge druk en reinigingsmiddel waarna nog een intensieve desinfectie plaatsvindt voordat er weer nieuwe varkens inkomen.
  woensdag 13 februari 2008 @ 16:33:57 #43
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_56706380
quote:
Op woensdag 13 februari 2008 15:56 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Gewoon een soort omgekeerd infuus aanleggen bij de varkens, het bloed gaat dan net als Maaswater gewoon continu langs een controlesensor.
Dan kunnen we nu net zo goed dat genenonderzoek uit de etalage trekken, en biefstuk of een omeletje kunstmatig laten groeien in 1 of ander eiwit-raster.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_56706450
quote:
Op woensdag 13 februari 2008 16:08 schreef more het volgende:

[..]

Hoe kun je een krottenwijk nu vergelijken met een hypermoderne megastal? In een moderne megastal wordt de ontlasting middels een geavanceerd riool/spoel-systeem gelijk afgevoerd naar een vergisting-installatie waar deze wordt omgezet in elektriciteit. De afdelingen waar de varkens verblijven passen het all-in all-out principe toe. Nadat alles varkens uit de afdeling zijn, worden de roestvrijstalen (rvs) inrichting de vloer van hoogwaardige kunststoffen en de gecoate wanden door een reinigingsrobot schoon gespoten met zeer hoge druk en reinigingsmiddel waarna nog een intensieve desinfectie plaatsvindt voordat er weer nieuwe varkens inkomen.
Ow mag ik dat niet vergelijken

Hoe kan de ontlasting meteen afgevoerd worden staan die dieren allemaal op roosters dat hun ontlasting er meteen doorheen kan lopen? Of hebben ze ze zo geod genetisch gemodificeerd dat ze zelfs zindelijk zijn en naar het toilet gaan.

Nogmaals mijn vraag wie zegt dat er minder dieren per vierkante meter gehouden gaan worden?

Ik zou het liefst varksenflats zien waar wel uitloopruimte en modder vlakken bij zitten zodat die beestjes nog wat in de modder kunnen wroeten zoals dat eigenlijk in hun aard zit. Dat past weer niet in de industriele opzet van onze bioindustrie. Dus zal het wel een utopie blijven.

Of anders zoals in de tegenlicht documantaire alleen nog maar kunstmatig vlees eten zoals men in wageningen aan het ontwikkelen is.
pi_56706501
Tja het idee van dieren houden puur zien als industrie staat me niet zo aan. Altijd alles maar groter goedkoper sneller etc van mij hoeft dat niet zo nodig.

Dan kan het in theorie wel gezonder zijn voor de dieren maar of een steriele omgeving echt gezond en goed is? ik weet het niet.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_56706564
quote:
Op woensdag 13 februari 2008 16:33 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Dan kunnen we nu net zo goed dat genenonderzoek uit de etalage trekken, en biefstuk of een omeletje kunstmatig laten groeien in 1 of ander eiwit-raster.
over twintig jaar eten we geen gehakt en biefstuk meer, dan slikken we verplicht door de zorgverzekeraars alleen mineralen tabletten met smaakstoffen.
Dan wegen we allemaal 70 kg en zijn we straatarme AOW ers van gemiddeld 145 jaar oud en rijden in een auto met navigatiebesturing die 1 op 40 loopt en maximaal 70 km per uur rijdt.

Dus neem vanavond nog maar een extra karbonaadje uit de megastal

[ Bericht 1% gewijzigd door henkway op 13-02-2008 16:47:48 ]
pi_56706703
quote:
Op dinsdag 12 februari 2008 16:57 schreef moussie het volgende:

[..]

het gaat hier niet om de koe in de wei maar om het varken op 3 hoog
net of het voor dat varken uitmaakt of hij nu op de bg zit of op de 3de verdieping
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_56706745
quote:
Op woensdag 13 februari 2008 16:48 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

net of het voor dat varken uitmaakt of hij nu op de bg zit of op de 3de verdieping
als ze maar geen zelfmoordneigingen krijgen die beesten in die flats van 1,2 meter staruimte, ik hoopp voor ze dat er internet is
pi_56706795
quote:
Op woensdag 13 februari 2008 16:48 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

net of het voor dat varken uitmaakt of hij nu op de bg zit of op de 3de verdieping
het is natuurlijk ook voor zo'n beest wel prettig als het een beetje zonlicht krijgt en meer van de seizoenen meekrijgt dan het kunstlicht dat een uurtje korter aangaat.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_56706835
quote:
Op woensdag 13 februari 2008 16:39 schreef du_ke het volgende:
Tja het idee van dieren houden puur zien als industrie staat me niet zo aan. Altijd alles maar groter goedkoper sneller etc van mij hoeft dat niet zo nodig.

Dan kan het in theorie wel gezonder zijn voor de dieren maar of een steriele omgeving echt gezond en goed is? ik weet het niet.
Dat staat mij ook tegen echter zijn het niet vaak de boeren die zo denken.
mwah de weerstand wordt minder echter doen we het zelfde bij onze eigen soort waar men wel voor uit moet kijken is idd antibiotica bij het voer mengen die troep krijgen wij immers ook binnen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')