NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is jammer eenzijdig, dat dit rapport met de gebruikelijke termen discriminatie, islamofobie en racisme niet dieper ingaat op de diepgewortelde haat tegen het Westen, Jodenhaat en intolerante superioriteitswaan jegens andersdenkenden en verder alle andere problemen rondom integratie.quote:STRAATSBURG (ANP) - Een Europese waakhond voor de mensenrechten waarschuwt voor groeiende discriminatie van moslims in Nederland. Volgens de Europese Commissie tegen Racisme en Intolerantie (ECRI) wint islamofobie in ons land snel aan terrein.
De afkeer jegens moslims zou sinds 2000 dramatisch zijn gestegen, stelt de ECRI in een dinsdag gepubliceerd rapport. Spanningen zouden zijn gevoed door nationale en internationale gebeurtenissen zoals de radicaalislamitische aanslagen van 11 september 2001 op de Verenigde Staten en de aanslag op Theo van Gogh door een extremistische moslim in 2004.
Volgens de ECRI heeft de moslimminderheid steeds vaker te maken met racistisch geweld en discriminatie. Ook zou de groep ,,buitenproportioneel'' het doelwit zijn van veiligheidsmaatregelen. De commissie spreekt van een verontrustende polarisatie tussen de meerderheid en minderheden. De Marokkaanse en Turkse bevolkingsgroepen zouden bijzonder zwaar te lijden hebben onder stigmatisering en vooroordelen.
Antisemitisme
Maar de ECRI ziet ook een stijging van het antisemitisme, vooral bij de jongere generaties. Het woord Jood wordt steeds meer als een belediging gebruikt. Het antisemitisme gaat ook gepaard met het ontkennen van de Holocaust, aldus de opstellers van het rapport.
De ECRI onderzoekt racisme en intolerantie en doet aanbevelingen in de 47 lidstaten van de Raad van Europa.
Verder lijkt me, dat wanneer je praat over een fobie, en daarmee groepen mensen wegzet als onbekwaam, emotioneel of inferieur natuurlijk evengoed polarisatie inde hand werkt.
Dit vind ik ook de nieuwe vorm van politieke correctheid. Kritiek (ook al is de verscheidenheid daarin nog zo groot) associëren met een ziekte en daarmee niet het onderwerp of de argumenten, maar de critici attaqueren.
Dat steeds meer jongeren de Holocaust (willen) ontkennen weerspiegelde, mijn inziens, al duidelijk in deze topic.
Ik vind ook, dat men in het rapport voorbij gaat aan alom vertegenwoordigende antisemitische sentimenten binnen de moslimgemeenschap wereldwijd.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Meki, hoe komt dit?
trotse eigenaar van post nr. 52m
Op zaterdag 22 december 2007 00:29 schreef Alexxxxx het volgende:
Mods met een x zijn tof.
Op zaterdag 22 december 2007 00:29 schreef Alexxxxx het volgende:
Mods met een x zijn tof.
dusssssss
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Zeg je nu dat alleen onbekwame en inferieure mensen een fobie kunnen hebben? Een fobie is gewoon een angst stoornis zonder duidelijke basis, zoals pleinvrees, smetvrees enz. Feit is dat veel mensen angst hebben voor de Islam, zonder dat de Islam hun ooit direct wat heeft aangedaan, in zoverre dus terrecht een fobie genoemd lijkt me.quote:Op dinsdag 12 februari 2008 12:07 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het is jammer eenzijdig, dat dit rapport met de gebruikelijke termen discriminatie, islamofobie en racisme niet dieper ingaat op de diepgewortelde haat tegen het Westen, Jodenhaat en intolerante superioriteitswaan jegens andersdenkenden en verder alle andere problemen rondom integratie.
Verder lijkt me, dat wanneer je praat over een fobie, en daarmee groepen mensen wegzet als onbekwaam, emotioneel of inferieur natuurlijk evengoed polarisatie inde hand werkt.
Dit vind ik ook de nieuwe vorm van politieke correctheid. Kritiek (ook al is de verscheidenheid daarin nog zo groot) associëren met een ziekte en daarmee niet het onderwerp of de argumenten, maar de critici attaqueren.
Dat steeds meer jongeren de Holocaust (willen) ontkennen weerspiegelde, mijn inziens, al duidelijk in deze topic.
Ik vind ook, dat men in het rapport voorbij gaat aan alom vertegenwoordigende antisemitische sentimenten binnen de moslimgemeenschap wereldwijd.
Ik neem aan dat de onderzoekers het niet discriminerend vinden als je bang bent voor werkeloos tuig dat op straat ronthangt en je auto in de fik steekt of je moeder na sist en voor hoer uitmaakt.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Nee, ik maak bezwaar tegen de terminologie.quote:Op dinsdag 12 februari 2008 12:29 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Zeg je nu dat alleen onbekwame en inferieure mensen een fobie kunnen hebben? Een fobie is gewoon een angst stoornis zonder duidelijke basis, zoals pleinvrees, smetvrees enz. Feit is dat veel mensen angst hebben voor de Islam, zonder dat de Islam hun ooit direct wat heeft aangedaan, in zoverre dus terrecht een fobie genoemd lijkt me.
Ik neem aan dat de onderzoekers het niet discriminerend vinden als je bang bent voor werkeloos tuig dat op straat ronthangt en je auto in de fik steekt of je moeder na sist en voor hoer uitmaakt.
Angst is een gevoel. En het is begrijpelijk, dat bij mensen bepaalde gevoelens worden opgewekt bij gebeurtenissen zoals 9/11 of de moord op Theo van Gogh.
Een fobie is een psychologisch aandoening en dat vind ik een belediging.
[ Bericht 12% gewijzigd door damian5700 op 12-02-2008 12:40:39 ]
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Stemmingmakerijquote:Op dinsdag 12 februari 2008 12:24 schreef Deoxyribonucleic het volgende:
Meki, hoe komt dit?
Ik wil de mening weten van een expertquote:
trotse eigenaar van post nr. 52m
Op zaterdag 22 december 2007 00:29 schreef Alexxxxx het volgende:
Mods met een x zijn tof.
Op zaterdag 22 december 2007 00:29 schreef Alexxxxx het volgende:
Mods met een x zijn tof.
Volgens mij is de groep die verantwoordelijk is voor het toenemend antismeitisme ook de groep die schuld heeft aan de toenemende islamofobie.
Bij een islamofobie denk ik toch eerder dat mensen niet in het OV/op straat durven omdat ze bang zijn voor aanslagen of dat ze islamitische mensen vermijden uit angst, dan dat het racisten zijn zoals de frontpage reacties (want die zouden juist wel wat doen aan dat tuig! 
)
)
Het mooi kotsende meisje.
Deze Europese Commissie tegen Racisme en Intolerantie kan zich beter uitspreken tegen de intolerantie van deze groep zelf. Zich uitspreken voor emancipatie van vrouwen binnen deze groep. Zich uitspreken tegen discriminatie en geweld tegen homo's binnen deze groep. Dat zijn zeer grote problemen.
Volgens mij is die eerder afnemend, politiek correct doen is zo 2002quote:Op dinsdag 12 februari 2008 13:52 schreef Synthesist het volgende:
bij politici is er een toenemende islamofilie
Het volk weet wel beter
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
ik denk het ookquote:Op dinsdag 12 februari 2008 13:01 schreef Diederik_Duck het volgende:
Volgens mij is de groep die verantwoordelijk is voor het toenemend antismeitisme ook de groep die schuld heeft aan de toenemende islamofobie.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
http://www.wereldomroep.nl/actua/nl/samenleving/080212-islamofoob
http://www.elsevier.nl/ni(...)el/asp/artnr/192343/
http://www.telegraaf.nl/b(...)t_islamofobie__.html
http://www.trouw.nl/laats(...)_Nederland_neemt_toe
http://www.nos.nl/nosjour(...)slims_onderzoek.html
Ze geven allemaal hun eigen invulling eraan.
Maar goed, dé oplossing heb ik vandaag gekocht:
Door Norman Podhoretz.
Kunnen politici nog wat van op steken
http://www.elsevier.nl/ni(...)el/asp/artnr/192343/
http://www.telegraaf.nl/b(...)t_islamofobie__.html
http://www.trouw.nl/laats(...)_Nederland_neemt_toe
http://www.nos.nl/nosjour(...)slims_onderzoek.html
Ze geven allemaal hun eigen invulling eraan.
Maar goed, dé oplossing heb ik vandaag gekocht:
Door Norman Podhoretz.
Kunnen politici nog wat van op steken
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jij vraagt ik antwoordquote:Op dinsdag 12 februari 2008 12:24 schreef Deoxyribonucleic het volgende:
Meki, hoe komt dit?
Nederlanders zijn jaren 40 en 45 massaal vergeten, ze stemmen op een tweede hitler Wilders, laten ze hem in de tweede kamer ,waar hij daar begint met zijn oorlog tegen de Islaam
Veel Nederlanders lopen achter hem aan met hij heeft gelijk , Wilders voor president
kennelijk zijn die mensen vergeten wat ook zo'n soort leider was in jaren 40 en 45, kennelijk zijn zij vergeten wie die man was.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Zo ga je nog racisme nog goedpraten ook nogquote:Op dinsdag 12 februari 2008 12:07 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het is jammer eenzijdig, dat dit rapport met de gebruikelijke termen discriminatie, islamofobie en racisme niet dieper ingaat op de diepgewortelde haat tegen het Westen, Jodenhaat en intolerante superioriteitswaan jegens andersdenkenden en verder alle andere problemen rondom integratie.
Verder lijkt me, dat wanneer je praat over een fobie, en daarmee groepen mensen wegzet als onbekwaam, emotioneel of inferieur natuurlijk evengoed polarisatie inde hand werkt.
Dit vind ik ook de nieuwe vorm van politieke correctheid. Kritiek (ook al is de verscheidenheid daarin nog zo groot) associëren met een ziekte en daarmee niet het onderwerp of de argumenten, maar de critici attaqueren.
Dat steeds meer jongeren de Holocaust (willen) ontkennen weerspiegelde, mijn inziens, al duidelijk in deze topic.
Ik vind ook, dat men in het rapport voorbij gaat aan alom vertegenwoordigende antisemitische sentimenten binnen de moslimgemeenschap wereldwijd.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Dus dan is het ok dat islamofobie toeneemt?quote:Op dinsdag 12 februari 2008 12:07 schreef damian5700 het volgende:
Ik vind ook, dat men in het rapport voorbij gaat aan alom vertegenwoordigende antisemitische sentimenten binnen de moslimgemeenschap wereldwijd.
Verreweg de meeste moslims doen gewoon mee in de maatschappij. Maar iedere keer weer wordt er gekeken naar het groepje welke de boel verziekt. De situatie van vroeger dat je niets tegen het groepje mocht zeggen omdat dit "discriminatie" was is niet goed, maar de huidige situatie waar ineens alle moslims de schuld krijgen van wat het kleine clubje doet lijkt ook ergens op.
Het wachten is op fase drie: wel benoemen, maar dan echt het probleem en niet de hele moslimgemeenschap de schuld geven.
Wat dat betreft is b.v. Wilders een stoorzender in de integratie. Het stagneert doordat hij de tegenstellingen vergroot...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Moet ik vanavond maar geen Opsporing Verzocht kijken.
Al die stigmatisrende media; ik krijg er een fobie van.
Al die stigmatisrende media; ik krijg er een fobie van.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Onderzoek: er is een groeiende fobie naar Moslims... verder...
Reactie: ohja!? En de haat naar ons dan, van een paar Moslims? Mogen wij niet terugfobiëren dan, op die hele groep!?!?
. Nofi verder enzo.
Reactie: ohja!? En de haat naar ons dan, van een paar Moslims? Mogen wij niet terugfobiëren dan, op die hele groep!?!?
. Nofi verder enzo.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Wat voor groeiende fobie tegen moslims? Zoals ik al eerder schreef had ik veel eerder uitspraken verwacht over de intolerantie van deze groep zelf.quote:Op dinsdag 12 februari 2008 19:39 schreef Yildiz het volgende:
Onderzoek: er is een groeiende fobie naar Moslims... verder...
Reactie: ohja!? En de haat naar ons dan, van een paar Moslims? Mogen wij niet terugfobiëren dan, op die hele groep!?!?
Oh, die is er niet?quote:Op dinsdag 12 februari 2008 19:54 schreef Eminentie het volgende:
[..]
Wat voor groeiende fobie tegen moslims?
quote:Zoals ik al eerder schreef had ik veel eerder uitspraken verwacht over de intolerantie van deze groep zelf.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Goede agumenten IMO! En verder zou er eens een zeer grondig onderzoek moeten komen waarom er een steeds groter wij en zij-houding is. Dit rapport weerspiegelt alleen wat er aan argumenten in de hogere lagen worden geuit zoals politici en de media. Een vergissing naar mijn mening omdat er vragen worden gesteld wát er echt speelt in de zeg maar gewone maatschappij, waar jij en ik mee te maken hebben, daar hebben ze zo te lezen geen notie van. En kritische vragen stellen is nog wat anders dan het kweken van Islamofobie. Een uiterst zwak argument. Natuurlijk is het ook na Jan Maat erger geworden, kunnen ze niet zien hoe de demografie van Nederland er nu uitziet??? Hoe de eigen identiteit op een hoger plan staat dan te integreren??? Onlangs nog de Turkse president in Duitsland tegen Duitse Turken, pas op, je mag wel deelnemen in deze maatschappij maar assimileren is een misdaad tegen de menselijkheid. Het roemen van tolerant Nederland zoals het was, geuit door een nooit iets nuttigs zeggende Winnie Sorgdrager (lid van de commissie) in eenvandaag en waar dat gebleven is vind ik een klap in het gezicht en een zware ontkenning wat er thans aan de hand is.quote:Op dinsdag 12 februari 2008 12:07 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het is jammer eenzijdig, dat dit rapport met de gebruikelijke termen discriminatie, islamofobie en racisme niet dieper ingaat op de diepgewortelde haat tegen het Westen, Jodenhaat en intolerante superioriteitswaan jegens andersdenkenden en verder alle andere problemen rondom integratie.
Verder lijkt me, dat wanneer je praat over een fobie, en daarmee groepen mensen wegzet als onbekwaam, emotioneel of inferieur natuurlijk evengoed polarisatie inde hand werkt.
Dit vind ik ook de nieuwe vorm van politieke correctheid. Kritiek (ook al is de verscheidenheid daarin nog zo groot) associëren met een ziekte en daarmee niet het onderwerp of de argumenten, maar de critici attaqueren.
Dat steeds meer jongeren de Holocaust (willen) ontkennen weerspiegelde, mijn inziens, al duidelijk in deze topic.
Ik vind ook, dat men in het rapport voorbij gaat aan alom vertegenwoordigende antisemitische sentimenten binnen de moslimgemeenschap wereldwijd.
Citaat: "Volgens Sorgdrager is het rapport op een solide manier tot stand gekomen. "Er is met diverse gerenommeerde instanties uitvoerig gesproken, zoals de Commissie Gelijke Behandeling en organisaties die zich bezighouden met racismebestrijding." De commissie bestaat uit vertegenwoordigers van nagenoeg alle Europese landen en rapporteert aan de Raad van Europa in Straatsburg."
Ach ja, als je alleen die clubjes onderzoekt en op basis daarvan tot conclusies komt...Maar wij onderzoeken gemakshalve maar niet de enorme intolerantie jegens homo's (ook op scholen), vrouwen, niet-of andersgelovigen, joden (alleen genoemd in een voetnoot, schandelijk!). En dan heb ik het nog niet eens over de constante bedreigingen tegen o.a. caberetiers die het wel uit hun hoofd laten ook maar iets kritisch te zijn tov de allochtoon/moslim. En wat dachten ze hiervan: misschien moeten ze eens naar de Nederlande Moslim Omroep kijken, daar zijn alle liberalen eruit gefilkkerd (de mond gesnoerd) en de samenwerking met Joodse programmamakers is zonder reden gecanceld, van de week op Nova. En dat gedonder met die nog te bouwen Westermoskee (naast nog tig anderen), liberalen eruit en nu in handen dan de in Duitsland verboden zeer rechtse intolerante Milli Görüs, gefinancieerd door een sjeik in Dubai die ook Nederland als missieland qua Islam ziet. Dat is dus o.a. Wilders ruim baan geven om dat (terecht) aan de kaak te stellen. Maar dat kan dus niet eigenlijk, dan zijn we Islamofobisch bezig, hoezo de wereld omdraaien! Met dit soort eenzijdige elitaire rapportjes bereik je naar mijn mening helemaal niets, integendeel. Er moeten grenzen worden getrokken ipv Nederlanders om de oren te slaan. Inwoners die gewoon meedoen hoeven niets te vrezen, integendeel, die hoor je terecht ook niet, maar nieuwkomers zonder scholing die eilandjes creeën inclusief een geldverslindend eisenpakket, daar heb ik iig geen behoefte aan, dat is alleen maar onnodige cq ongewenste landvulling....punt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Suko op 13-02-2008 11:38:03 (verkeerde naam) ]
je zegt net zelf dat je door mij moslims haatquote:Op dinsdag 12 februari 2008 19:04 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Ik steun Wilders? Ik geef net toch al aan dat ik niet tegen domme mensen kan?
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Nee, dat heeft hij niet geschreven. Hij heeft het over Islamofobie op een grappige manier.quote:Op dinsdag 12 februari 2008 20:35 schreef Meki het volgende:
[..]
je zegt net zelf dat je door mij moslims haat
Jaah dat heeft hij degelijk geschrevenquote:Op dinsdag 12 februari 2008 20:47 schreef Eminentie het volgende:
[..]
Nee, dat heeft hij niet geschreven. Hij heeft het over Islamofobie op een grappige manier.
wat je gelooft het niet
w8 ik zal nogmaals voor je posten
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Tsja... beetje lastige situatie dit.
Aan de ene kant heb je de doorgeleerde huppelkutten-club die spreekt met de comissie dit en de comissie zo, zonder te kijken naar het hoe en waarom op lokale schaal. Vrij nutteloos en eenzijdig belicht dus.
Maar daar tegenover staat de oerhollandse Telegraaf-verslindende know-nothing die de wereld beziet in een licht waarin Geert Wilders 'problemen durft te benoemen'.
Ergens daar tussenin ligt de nagenoeg voor dood achtergelaten waarheid cq redelijkheid
Aan de ene kant heb je de doorgeleerde huppelkutten-club die spreekt met de comissie dit en de comissie zo, zonder te kijken naar het hoe en waarom op lokale schaal. Vrij nutteloos en eenzijdig belicht dus.
Maar daar tegenover staat de oerhollandse Telegraaf-verslindende know-nothing die de wereld beziet in een licht waarin Geert Wilders 'problemen durft te benoemen'.
Ergens daar tussenin ligt de nagenoeg voor dood achtergelaten waarheid cq redelijkheid
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
quote:Op woensdag 13 februari 2008 08:51 schreef Pappie_Culo het volgende:
Tsja... beetje lastige situatie dit.
Aan de ene kant heb je de doorgeleerde huppelkutten-club die spreekt met de comissie dit en de comissie zo, zonder te kijken naar het hoe en waarom op lokale schaal. Vrij nutteloos en eenzijdig belicht dus.
Maar daar tegenover staat de oerhollandse Telegraaf-verslindende know-nothing die de wereld beziet in een licht waarin Geert Wilders 'problemen durft te benoemen'.
Ergens daar tussenin ligt de nagenoeg voor dood achtergelaten waarheid cq redelijkheid
Wat hou ik toch van genuanceerde posts!
tsja, niks voor mij over het algemeen, maar goed... er zit vakantie aan te komen, dat zal het zijn
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Zo kan je een idd een stroom letters noemen die niets zeggen.quote:Op woensdag 13 februari 2008 09:04 schreef Xith het volgende:
[..]
Ach ja, zo zegt de relativiteitstheorie een kind van 6 ook niets Nikita.quote:Op woensdag 13 februari 2008 09:08 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Zo kan je een idd een stroom letters noemen die niets zeggen.
Wil je dat ik het even voorkauw?
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Nee liever niet, zie al genoeg vermakelijke onzin.quote:Op woensdag 13 februari 2008 09:19 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Ach ja, zo zegt de relativiteitstheorie een kind van 6 ook niets Nikita.
Wil je dat ik het even voorkauw?
Zou je mij in al je wijsheid dan even terecht willen wijzen op basis van mijn eerdere post?quote:Op woensdag 13 februari 2008 09:23 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Nee liever niet, zie al genoeg vermakelijke onzin.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Dit is weer een typisch Fok topic. Wel schrijven, maar niet lezen.quote:Op dinsdag 12 februari 2008 12:07 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het is jammer eenzijdig, dat dit rapport met de gebruikelijke termen discriminatie, islamofobie en racisme niet dieper ingaat op de diepgewortelde haat tegen het Westen, Jodenhaat en intolerante superioriteitswaan jegens andersdenkenden en verder alle andere problemen rondom integratie.
Verder lijkt me, dat wanneer je praat over een fobie, en daarmee groepen mensen wegzet als onbekwaam, emotioneel of inferieur natuurlijk evengoed polarisatie inde hand werkt.
Dit vind ik ook de nieuwe vorm van politieke correctheid. Kritiek (ook al is de verscheidenheid daarin nog zo groot) associëren met een ziekte en daarmee niet het onderwerp of de argumenten, maar de critici attaqueren.
Dat steeds meer jongeren de Holocaust (willen) ontkennen weerspiegelde, mijn inziens, al duidelijk in deze topic.
Ik vind ook, dat men in het rapport voorbij gaat aan alom vertegenwoordigende antisemitische sentimenten binnen de moslimgemeenschap wereldwijd.
Een paar punten:
- de ERCI heeft een lange lijst rapporten en aanbevelingen waarin gewaarschuwd wordt voor anti-semitisme, holocaust-ontkenning, racisme etc. Niet alleen tegen Islamofobie
- dit specifieke rapport gaat over Nederland. Het zou raar zijn als daar geschreven zou worden over antisemitisme in 'de moslimgemeenschap wereldwijd'
- zelfs in dit rapport wordt gezegd: 'In spite of efforts made, antisemitic, and notably Holocaust denial, Islamophobic and other racist material on the Internet has continued to increase.' dus daar kan je niet over miepen.
Het hoofdpunt echter is dat Nederland sinds het vorige rapport erg teruggevallen is en dat Islamofobie toegenomen is en discrimatie en stigmatisering van Turken, Marokkanen en Arubanen een groot probleem vormt.
Je kan (maar zal het niet) zelf lezen hier
Here we are now, entertain us.
Och het al oude "het is maar een groepje" excuus wordt weer gebruikt. Elke keer als er weer iets naars komt uit de richting van de Noord-Afrikaanse terreurjongeren verdoezelt men het weer met de melding "het is maar een klein groepje, niets aan de hand, geef ze thee en stuur ze 6 maanden op vakantie dan zul je zien dat de buurt zeker wel 6 maanden veiliger is." Om vervolgens alle autochtonen te beschuldigen dat ze gore rascisten zijn die in elke moslim een radicale extremist zien.quote:Op dinsdag 12 februari 2008 18:24 schreef DS4 het volgende:
Verreweg de meeste moslims doen gewoon mee in de maatschappij. Maar iedere keer weer wordt er gekeken naar het groepje welke de boel verziekt. De situatie van vroeger dat je niets tegen het groepje mocht zeggen omdat dit "discriminatie" was is niet goed, maar de huidige situatie waar ineens alle moslims de schuld krijgen van wat het kleine clubje doet lijkt ook ergens op.
Zit niet te janken dat alle moslims immer de schuld krijgen, want iedereen weet wel dat het "maar een heel heel heel klein groepje is" die het voor de grote groep verpest. Maar die grote groep lieve moslimmetjes zullen zelf nooit die hele miscule groep van ongeveer 3 raddraaiers (want zo klein is die slechte groep!) op hun gedrag aanspreken, maar liever de rascistiche Hollanders de schuld geven dat ze niet tolerant zijn. "Ja komop, mevrouw Appelmans lokt het wel zelf uit door zo angstig te doen als couscous etende jongeren op weg naar de moskee in haar portiek pissen en de kat een schop geven. Die angst is pure islamfobie, die mevrouw is een bejaarde rascist wat ik je brom!"
PS. waarom wordt over dit onderzoek niet getwijfeld naar de validiteit?
*But in my own way, I am king. Hail to the king baby.*
Ik begrijp je vraag niet helemaal, denk ik.quote:Op dinsdag 12 februari 2008 18:24 schreef DS4 het volgende:
Dus dan is het ok dat islamofobie toeneemt?
Is deze retorisch bedoeld of suggereer je nu, dat het een conclusie is, die je hebt afgeleid van de stelling in de OP?
In het eerste geval wens ik je veel succes en in het tweede geval ook, maar wel met het advies iets beter te lezen en minder te fantaseren.
In het rapport werd gerefereerd aan de tijd van Janmaat.quote:Verreweg de meeste moslims doen gewoon mee in de maatschappij. Maar iedere keer weer wordt er gekeken naar het groepje welke de boel verziekt. De situatie van vroeger dat je niets tegen het groepje mocht zeggen omdat dit "discriminatie" was is niet goed, maar de huidige situatie waar ineens alle moslims de schuld krijgen van wat het kleine clubje doet lijkt ook ergens op.
Het wachten is op fase drie: wel benoemen, maar dan echt het probleem en niet de hele moslimgemeenschap de schuld geven.
In die periode en lange tijd daarna werd je voor nazi en racist uitgescholden als je ook maar een poging deed om het immigratiebeleid ter discussie te stellen.
De kwalificaties die Pim Fortuyn ten deel vielen (zoals Eichman en Le Pen) laten, wat mij betreft heel duidelijk zien, dat de toon van het debat niet door een richting krachten wordt verslechterd.
Verder kan ik me voorstellen, dat de scherpe kantjes in fase drie wel verdwijnen.
Ik geloof niet, dat er sprake is van een psychologische aandoening; een fobie. Ik denk, dat deze fase de vrucht is van overheidsbeleid, dat over de hoofden van burgers is uitgevoerd.
De gevolgen zijn een compensatie van de eerdere miskenning en de uiting van frustraties.
In het totaalplaatje is het niet alleen Wilders, maar ook radicale imams. Er zijn moskeeën die de integratie van moslims bewust tegenwerken.quote:Wat dat betreft is b.v. Wilders een stoorzender in de integratie. Het stagneert doordat hij de tegenstellingen vergroot...
Volgens schatting van de AIVD is de salafistische stroming zo'n 30.000 zielen groot. Een onderdeel van het salafisme is het streven naar vergaande segregatie.
Tot slot wil ik niet voorbij gaan aan de totstandkoming van het rapport.
Deze is niet het resultaat van onderzoek of getuigenverklaringen, maar informatie die verzameld is van maatschappelijke en moslim organisaties. Met name de meldingen, van hun zijde, over door autochtonen veroorzaakte discriminatie.
Verder hebben rapportages en contacten van de Commissie Gelijke Behandeling en antidiscriminatie bureaus voor de ECRI een beeld gevormd over de uitingen en gedragingen van autochtonen en politici jegens met name moslims.
Een eenzijdig beeld wordt hierdoor heel gemakkelijk geschapen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Nee, ik wil hier geen MSN dicussiequote:Op dinsdag 12 februari 2008 18:16 schreef Meki het volgende:
[..]
Zo ga je nog racisme nog goedpraten ook nog
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik vind dit een beetje te gemakkelijk.quote:Op woensdag 13 februari 2008 08:51 schreef Pappie_Culo het volgende:
Tsja... beetje lastige situatie dit.
Aan de ene kant heb je de doorgeleerde huppelkutten-club die spreekt met de comissie dit en de comissie zo, zonder te kijken naar het hoe en waarom op lokale schaal. Vrij nutteloos en eenzijdig belicht dus.
Maar daar tegenover staat de oerhollandse Telegraaf-verslindende know-nothing die de wereld beziet in een licht waarin Geert Wilders 'problemen durft te benoemen'.
Ergens daar tussenin ligt de nagenoeg voor dood achtergelaten waarheid cq redelijkheid
Er zijn wezenlijke problemen. Met name Marokkanen en Antillianen hebben het verdomd lastig hun plek te veroveren op de arbeidsmarkt.
Eén op de drie Marokkanen in de grote steden hoeft niet mee te doen aan de CITO-toets. Voor het verdere verloop van hun schoolcarrière natuurlijk funest. De schooluitval binnen deze groepen is groot net zo als de aantallen die in de criminaliteit vervallen.
Daarnaast de culturele verschillen, zoals taalachterstand en onaangepast gedrag van jongeren die tussen twee culturen steken (dat de sociaal-economische toestand verslechterd), problematiek rondom importhuwelijken en inteelt, verschil in religie (daar waar spanningen optreden is de bereidheid vechtend voor dat deel van hun identiteit op te komen is latent aanwezig) en sociologische achterstanden (waarbij voornamelijk bij Turken en Marokkanen lager opgeleiden en ongeletterden de immigratiestroom bevolk(t)en.
De verschillen in het beslag op onze instituten. In het financieringsstelsel voor het basisonderwijs krijgt een school voor een allochtone leerling twee maal zo veel geld als voor een autochtone (dit heeft met name te make met de taalachterstand en heeft als resultaat een verlaging van het gemiddelde niveau en het ontstaan van de 'witte' en 'zwarte' scholen).
Maar ook het gevangeniswezen, de blijf-van-mijn-lijf huizen, maatschappelijk werk, WAO, etc.
De in Nederland negatieve aspecten van een aantal uitheemse culturen die naar buiten worden bijna zonder uitzondering beschouwd als incidenten, maar deze zijn geen losstaande gevallen.
Volgens mij zijn deze de meest ernstige uitingsvormen van algemene problemen, zoals de positie van man en vrouw, die op de hele gemeenschap en cultuur slaan.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Het zijn wel allemaal rapporten van clubjes die eigen belangen hebben bij bepaalde uitkomsten.quote:Op woensdag 13 februari 2008 10:21 schreef voyeur het volgende:
[..]
Dit is weer een typisch Fok topic. Wel schrijven, maar niet lezen.
Een paar punten:
- de ERCI heeft een lange lijst rapporten en aanbevelingen waarin gewaarschuwd wordt voor anti-semitisme, holocaust-ontkenning, racisme etc. Niet alleen tegen Islamofobie
Waarom worden er bij zulke onderzoeken nooit gewone mensen betrokken, gewoon via sportverenigingen en andere maatschapppelijke organisaties anders dan anti rascisme groepen. Ik geloof direct dat er meer meldingen van rascisme binnen komen bij het meldpunt tegen rascisme, maar zonder context zegt me dat niets. Is het een select gezelschap dat meer meldingen maakt. Hoe groot is de groep nederlanders werkelijk die zich schuldig maakt aan racistische opmerkingen. Zijn het steeds dezelfde mensen die zich hier schuldig aan maken?
Het anti semitisme onder Nederlandse moslims lijkt me voldoende, dat hoeft echt niet wereldwijd uitgevoerd te worden. Verder hoe is het gesteld met de anti westerse houding onder moslims in Nederland. Als je de ene kant uitlicht, moet je de andere kant ook belichten. Of geloof je werkelijk dat er geen anti westerse gevoelens leven onder moslims in Nederland. In dat geval ben je een beetje naief.quote:- dit specifieke rapport gaat over Nederland. Het zou raar zijn als daar geschreven zou worden over antisemitisme in 'de moslimgemeenschap wereldwijd'
Daar miept ook niemand over. Anoniem via internet reageren is nog altijd een makkelijke uitlaatklep voor velen. Of alle reacties onder het noemer rascisme geplaatst kunnen worden betwijfel ik. Provoceren is voor velen nog altijd een leuk tijdverdrijfquote:- zelfs in dit rapport wordt gezegd: 'In spite of efforts made, antisemitic, and notably Holocaust denial, Islamophobic and other racist material on the Internet has continued to increase.' dus daar kan je niet over miepen.
Vreemd dat als ik daar met de buitenlanders bij ons op het bedrijf en op de sportvereniging over heb dat zij zeggen dat het allemaal wel meevalt. Maarja dat zijn dan ook goed geintergreerde buitenlanders. En hoewel sommigen moslim zijn lopen ze niet in Burka rond. Maar degenenen die ik ken zullen wel net de uitzonderings gevallen zijn. Hoewel ik meestal niet die indruk heb. Ik denk (en hoop) dat zij de meerderheid zijn. En dat degenen die het hardste roepen discriminatyie meestal degenen zijn met een probleem in de opstelling. Wat volgens gekleurde vrienden van mij in 9 van de 10 gevalllen ook het daadwerkelijke probleem is.quote:Het hoofdpunt echter is dat Nederland sinds het vorige rapport erg teruggevallen is en dat Islamofobie toegenomen is en discrimatie en stigmatisering van Turken, Marokkanen en Arubanen een groot probleem vormt.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
In de OP ga ik niet voorbij aan de melding van het ECRI van de toename van antisemitisme. Ik verwijs hiervoor naar een eerder topic.quote:Op woensdag 13 februari 2008 10:21 schreef voyeur het volgende:
Dit is weer een typisch Fok topic. Wel schrijven, maar niet lezen.
Een paar punten:
- de ERCI heeft een lange lijst rapporten en aanbevelingen waarin gewaarschuwd wordt voor anti-semitisme, holocaust-ontkenning, racisme etc. Niet alleen tegen Islamofobie
- dit specifieke rapport gaat over Nederland. Het zou raar zijn als daar geschreven zou worden over antisemitisme in 'de moslimgemeenschap wereldwijd'
- zelfs in dit rapport wordt gezegd: 'In spite of efforts made, antisemitic, and notably Holocaust denial, Islamophobic and other racist material on the Internet has continued to increase.' dus daar kan je niet over miepen.
Heb je daarover heen gelezen?
In het tweede punt erken je weer wel, dat ik het niet uitsluitend heb over de, volgens de conclusie van het ECRI, vermeende islamofobie.
Wat dan wel weer jammer is, dat je mijn opmerking niet helemaal goed interpreteer.
Wat ik constateer is, dat er wel wordt beweerd, dat vooral onder jongeren het antisemitisme en Holocaust ontkenning is toegenomen, maar geen direct verband wordt gelegd, dat binnen de moslimgemeenschap antisemitische sentimenten gemeengoed zijn (In veel moslim landen is Mein Kampf een bestseller).
Dat beperkt zich niet tot Nederland.
En het laatste punt is hiermee ook behandeld, hoewel ik niet helemaal begrijp wat je bedoelt met dus daar kan je niet over miepen.
In de eerste regel van die samenvatting staat, dat op basis van het rapport uit 2000 Nederland wel degelijk op een aantal terreinen vooruitgang heeft geboekt.quote:Het hoofdpunt echter is dat Nederland sinds het vorige rapport erg teruggevallen is en dat Islamofobie toegenomen is en discrimatie en stigmatisering van Turken, Marokkanen en Arubanen een groot probleem vormt.
Je kan (maar zal het niet) zelf lezen hier
De commissie spreekt zich daarnaast uit, dat een aantal van haar aanbevelingen niet of slechts gedeeltelijk zijn geïmplementeerd.
Verder is er vooral kritiek op de toon van het debat, maar zoals ik al eerder heb geventileerd verslechterd de toon van het debat ook door critici van het immigratiebeleid van de afgelopen jaren te vergelijken met Eichman of gelijk welke andere racist of fascist.
Daarbij heb ik ook al iets gezegd over de totstandkoming van dit rapport en opgeteld concludeer ik een hoge mate van eenzijdigheid, dat dit rapport kenmerkt.
Ik vind de wijze waarop parlementariërs zich in de Tweede Kamer uiten een interne en geen Europese aangelegenheid.
Tot slot is er in de Europese landen om ons heen soortgelijke kritiek van het ECRI, zoals bijvoorbeeld Duitsland en Denemarken die ook te kampen hebben met integratie problematiek.
In Denemarken kondigt De Deense Moslimpartij (DAMP) op haar site de spoedige overname door de islam van Denemarken aan. De partij streeft er naar zoveel mogelijk moslims in het parlement te krijgen. In Denemarken wonen 700.000 moslims. Samen zijn die goed voor ongeveer 60 zetels, dat is een derde deel van het totale aantal parlementszetels.
De partij ontvouwt het volgende scenario: direct nadat Turkije lid is geworden van Europa, kunnen 1 miljoen Turkse moslims naar Denemarken komen en zorgen voor voldoende politieke macht.
De partij waarschuwt op de website dat wanneer moslims slecht worden behandeld, dit tot onlusten zal leiden. Verder stelt de DAMP-site: ‘veel Denen vinden het nog vreemd, maar we kunnen jullie verzekeren dat met een moslim regering in Denemarken alles beter zal gaan: geen drugs en misdaad meer, maar vrede en menselijkheid in plaats van onzedigheid en uitholling van de mensenrechten. Denemarken wordt het eerste moslimland van Europa’.
Dat zulke geluiden of bijvoorbeeld het moordcomplot op cartoonist Kurt Westergaard bepaalde gevoelens of maatschappelijk onrust teweeg brengen is, mijn inziens, volstrekt begrijpelijk en heeft niets te maken met een irrationele of psychologische aandoening.
Voor mij en velen ontbreekt de belichting van de andere zijde in dit rapport.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Er zijn meerdere wegen om tot antisemitisme te komen op het internet, damian, wist je dat?
Er is antisemitisme van moslim kant, aangejaagd door het Palestina-Israël conflict.
Er is antisemitisme dat voorkomt in de complottheorieën rondom 9/11 en de vele andere complottheorieën die gaan over new world order.
Er is antisemitisme icm de kritiek op de multiculturele samenleving.
Er is antisemitisme van neonazi's.
En zelfs zag ik laatst dat antisemitisme een rol speelt bij de zaak Holloway.
Er is antisemitisme van moslim kant, aangejaagd door het Palestina-Israël conflict.
Er is antisemitisme dat voorkomt in de complottheorieën rondom 9/11 en de vele andere complottheorieën die gaan over new world order.
Er is antisemitisme icm de kritiek op de multiculturele samenleving.
Er is antisemitisme van neonazi's.
En zelfs zag ik laatst dat antisemitisme een rol speelt bij de zaak Holloway.
I´m back.
Dat zou kunnen. Ik denk ook niet, dat het antisemitisme vanuit een op zichzelf staande motief komt.quote:Op woensdag 13 februari 2008 13:06 schreef Ryan3 het volgende:
Er zijn meerdere wegen om tot antisemitisme te komen op het internet, damian, wist je dat?
Er is antisemitisme van moslim kant, aangejaagd door het Palestina-Israël conflict.
Er is antisemitisme dat voorkomt in de complottheorieën rondom 9/11 en de vele andere complottheorieën die gaan over new world order.
Er is antisemitisme icm de kritiek op de multiculturele samenleving.
Er is antisemitisme van neonazi's.
En zelfs zag ik laatst dat antisemitisme een rol speelt bij de zaak Holloway.
Dat laat onverlet het latent antisemitisme binnen de moslimgemeenschap. De complottheorieën rondom 9/11 werden in de moslimgemeenschap warm onthaald.
En natuurlijk weet ik, dat neonazisten antisemitisch zijn.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Laat onverlet dat moslims een 'beef' hebben met Israël vanwege Palestina, dat de zaken sinds 9/11 op scherp staan in de wereld en dat ze daardoor het typisch Westers antisemitisme hebben overgenomen en wrs verder door ontwikkeld hebben. Zolang het Palestina-Israël conflict niet opgelost is en de internationale druk op moslims ontstaan na 9/11 blijft bestaan, zal dit soort antisemitisme blijven bestaan en wrs nog groeien.quote:Op woensdag 13 februari 2008 13:13 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat zou kunnen. Ik denk ook niet, dat het antisemitisme vanuit een op zichzelf staande motief komt.
Dat laat onverlet het latent antisemitisme binnen de moslimgemeenschap. De complottheorieën rondom 9/11 werden in de moslimgemeenschap warm onthaald.
En natuurlijk weet ik, dat neonazisten antisemitisch zijn.
Wat veel opmerkelijker is, vind ik, is dat het Westers antisemitisme ook groeiende is. Ik moet zeggen dat je dit alleen op internet merkt, maar toch. En dit wordt bereikt via verschillende redeneringen. Enerzijds via het klassieke complotdenken (new world order), anderzijds via het complotdenken rondom 9/11, dat echt breedverspreid is, en rechtse én linkse aanhangers kent. Maar ook via de redenering dat de multiculturele samenleving slechts kon worden opgelegd door links dankzij taboeïsering van de Holocaust, probeert men anitsemitisme weer 'salonfähig' te maken.
PS
En de achtergrond van zo'n Amerikaanse crackpot site waarin de vader van Joran van der Sloot gezien wordt als een klassieke boosaardige Jood, moet je enerzijds zien in het licht van de veel verder gaande vrijheid van meningsuiting in de VS, anderzijds heeft het wrs te maken met de associatie die in de VS populair is tussen liberals en Joden, bij aartsconservatieven. En dankzij het waardenrelativisme van de liberals en dus Joden worden de christelijke waarden afgebroken. Een complot tegen het christendom en dus de strijd van Goed tegen Kwaad, waarmee je weer terugbent bij good ol' fashioned vooroorlogs antisemitisme.
[ Bericht 8% gewijzigd door Ryan3 op 13-02-2008 13:44:15 ]
I´m back.
Maar hoe kan het eigenlijk dat woede over het Israelconflict zich alleen op de joden (de westerse wereld) richt en niet op bv de Jordaniers? Voor zover ik weet zijn Palestijnen daar ook tweederangsburgers, en wonen ze daar nog steeds in tentenkampen. Het lot van de Palestijnen is heus niet alleen zo treurig omwille van 'de zionisten', hun eigen vrindjes steken ook geen poot uit. Wat mij doet vermoeden dat het niet alleen maar gaat om de enkele daden van Israel, maar dat er een dieper liggende haat speelt.quote:Op woensdag 13 februari 2008 13:37 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Laat onverlet dat moslims een 'beef' hebben met Israël vanwege Palestina, dat de zaken sinds 9/11 op scherp staan in de wereld en dat ze daardoor het typisch Westers antisemitisme hebben overgenomen en wrs verder door ontwikkeld hebben. Zolang het Palestina-Israël conflict niet opgelost is en de internationale druk op moslims ontstaan na 9/11 blijft bestaan, zal dit soort antisemitisme blijven bestaan en wrs nog groeien.
Wat veel opmerkelijker is, vind ik, is dat het Westers antisemitisme ook groeiende is. Ik moet zeggen dat je dit alleen op internet merkt, maar toch. En dit wordt bereikt via verschillende redeneringen. Enerzijds via het klassieke complotdenken (new world order), anderzijds via het complotdenken rondom 9/11, dat echt breedverspreid is, en rechtse én linkse aanhangers kent. Maar ook via de redenering dat de multiculturele samenleving slechts kon worden opgelegd door links dankzij taboeïsering van de Holocaust, probeert men anitsemitisme weer 'salonfähig' te maken.
PS
En de achtergrond van zo'n Amerikaanse crackpot site waarin de vader van Joran van der Sloot gezien wordt als een klassieke boosaardige Jood, moet je enerzijds zien in het licht van de veel verder gaande vrijheid van meningsuiting in de VS, anderzijds heeft het wrs te maken met de associatie die in de VS populair is tussen liberals en Joden, bij aartsconservatieven. En dankzij het waardenrelativisme van de liberals en dus Joden worden de christelijke waarden afgebroken. Een complot tegen het christendom en dus de strijd van Goed tegen Kwaad, waarmee je weer terugbent bij good ol' fashioned vooroorlogs antisemitisme.
Ik denk dat het te maken heeft met een eenvoudige dynamiek; de haat tegen één vijand doet aanwezige tegenstellingen verbloemen.quote:Op woensdag 13 februari 2008 13:48 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Maar hoe kan het eigenlijk dat woede over het Israelconflict zich alleen op de joden (de westerse wereld) richt en niet op bv de Jordaniers? Voor zover ik weet zijn Palestijnen daar ook tweederangsburgers, en wonen ze daar nog steeds in tentenkampen. Het lot van de Palestijnen is heus niet alleen zo treurig omwille van 'de zionisten', hun eigen vrindjes steken ook geen poot uit. Wat mij doet vermoeden dat het niet alleen maar gaat om de enkele daden van Israel, maar dat er een dieper liggende haat speelt.
I´m back.
als het bij de moslims anyway al die tijd latent aanwezig is/was, zoals jij stelt, zou dat betekenen dat de buitenproportionele toename van antisemitisme/holocaust-ontkenning puur op rekening komt van de autochtoon ?quote:Op woensdag 13 februari 2008 13:13 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat zou kunnen. Ik denk ook niet, dat het antisemitisme vanuit een op zichzelf staande motief komt.
Dat laat onverlet het latent antisemitisme binnen de moslimgemeenschap. De complottheorieën rondom 9/11 werden in de moslimgemeenschap warm onthaald.
En natuurlijk weet ik, dat neonazisten antisemitisch zijn.
pleased to meet you
En dat is dus onjuist.quote:Op woensdag 13 februari 2008 13:52 schreef moussie het volgende:
[..]
als het bij de moslims anyway al die tijd latent aanwezig is/was, zoals jij stelt, zou dat betekenen dat de buitenproportionele toename van antisemitisme/holocaust-ontkenning puur op rekening komt van de autochtoon ?
I´m back.
Maar Ryan, jij hebt toch ook het topic gelezen waar ik eerder naar linkte?quote:Op woensdag 13 februari 2008 13:50 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik denk dat het te maken heeft met een eenvoudige dynamiek; de haat tegen één vijand doet aanwezige tegenstellingen verbloemen.
We hebben het dan over gedachten van Nederlandse jongeren, die hier, in Nederland, zijn opgegroeid.
En het is een feit, dat de westerse kijk op de Holocaust tegenstrijdig is aan de ideologische of religieuze opvattingen binnen de moslimgemeenschap.
Een klein berichtje om het een en ander te onderbouwen:
quote:Engelse scholen laten Holocaustlessen vallen
Sommige scholen in Engeland hebben de Holocaust uit hun lesprogramma verwijderd om te voorkomen dat leerlingen met een islamitische achtergrond zich beledigd voelen, zo blijkt uit een onderzoek van de Britse regering. Het onderzoek heeft aangetoond dat verscheidene leraren aarzelen om over de Holocaust les te geven, uit angst leerlingen te beledigen die om godsdienstige redenen de Holocaust ontkennen. Naast de Holocaust worden soms ook de kruistochten uit 11e eeuw naar Jeruzalem weggelaten in de lessen, omdat deze niet in overeenstemming zouden zijn met wat er in de lokale moskee gezegd wordt. Veelal zijn de leraren die deze onderwerpen niet in hun lesstof opnemen bang geconfronteerd te worden met antisemitische ideeën en reacties van de leerlingen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Niemand heeft het over buitenproportioneel. Elke antisemitische uiting is er een te veel, volgens mij.quote:Op woensdag 13 februari 2008 13:52 schreef moussie het volgende:
[..]
als het bij de moslims anyway al die tijd latent aanwezig is/was, zoals jij stelt, zou dat betekenen dat de buitenproportionele toename van antisemitisme/holocaust-ontkenning puur op rekening komt van de autochtoon ?
Ik denk, dat niet dat het zinnig is een partij de zwarte piet toe te schuiven.
Dit is ook precies, dat ik hekel aan de conclusies van dit rapport.
Maar als je naar verklaringen zoekt van verhoging van antisemitisme en Holocaust ontkenning onder jongeren kan je niet voorbij gaan aan het feit dat binnen de moslimgemeenschap deze uitingen 'normaal' zijn of in elk geval niet dezelfde controverse opwekken als in Europa of in Nederland.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Jawel, en ik loop ook al wat langer rond op Fok!, vandaar dat ik in dat topic verklaarde dat ik de beker van dat specifieke topic aan me voorbij liet gaan. Gelukkig dat we erop kunnen vertrouwen dat degenen die aan de touwtjes trekken op Fok! erop toezien dat Fok! niet een vrijhaven wordt van nauwelijks verholen antisemitisme.quote:Op woensdag 13 februari 2008 13:57 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Maar Ryan, jij hebt toch ook het topic gelezen waar ik eerder naar linkte?
En Fok! is een site die vooral wordt bezocht door autochtonen.quote:We hebben het dan over gedachten van Nederlandse jongeren, die hier, in Nederland, zijn opgegroeid.
Ja, een situatie die zich vanaf 9/11 idd regelmatig voordoet in klaslokalen. 9/11 is daarvan de oorzaak. 9/11 heeft de verhoudingen op scherp gesteld.quote:En het is een feit, dat de westerse kijk op de Holocaust tegenstrijdig is aan de ideologische of religieuze opvattingen binnen de moslimgemeenschap.
Een klein berichtje om het een en ander te onderbouwen:
[..]
I´m back.
Dat denk ik ook, maar daarbij is nog steeds niet de vraag beantwoord waarom nu net de joden 'de vijand' zijn. Ik denk dat dat met heel primitieve mechanismen te maken heeft.quote:Op woensdag 13 februari 2008 13:50 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik denk dat het te maken heeft met een eenvoudige dynamiek; de haat tegen één vijand doet aanwezige tegenstellingen verbloemen.
Dat is zoiets als: de staat Israël zit als een steenpuist op de rug van het Middenoostense Islamitische paradijs. Niet anders dan het antisemitisme van nazi's dus voor de oorlog. Je ziet wrs ook dat het antisemitisme door de corrupte kliek van machthebbers niet echt bestreden wordt in het Middenoosten, het verbloemt de vele andere sociale problemen. Of alleen als lippendienst indien zij Westers georiënteerd zijn. Zijn die machthebbers dat niet, zoals in het geval van Iran, dan wordt het zelfs gepropageerd door de staat.quote:Op woensdag 13 februari 2008 14:15 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dat denk ik ook, maar daarbij is nog steeds niet de vraag beantwoord waarom nu net de joden 'de vijand' zijn. Ik denk dat dat met heel primitieve mechanismen te maken heeft.
Maar goed, ook in het Westen doet dit soort antisemitisme weer van zich spreken dus, maar andersom. Via de combinatie links/liberals/Joden-waardenrelativisme-multiculturele samenleving-leidend tot criminaliteit, decadentie, tsunami van islamisering, afbraak christelijke waarden etc.
I´m back.
Inderdaad, het is wel verdomd makkelijk als je altijd naar 'de joden' kunt wijzen. Wat maakt dat de bereidheid om een oplossing in het conflict te vinden aan arabische zijde aan de minimale kant is, althans zolang dat geen fatsoenlijke staten zijn met een eveneens fatsoenlijk opgeleide bevolking. Dat gaat dus nog wel even duren naar mijn inschatting. Tot die tijd doet Israel er goed in ieder geval een (groot) militair overwicht te behouden/quote:Op woensdag 13 februari 2008 14:26 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat is zoiets als: de staat Israël zit als een steenpuist op de rug van het Middenoostense Islamitische paradijs. Niet anders dan het antisemitisme van nazi's dus voor de oorlog. Je ziet wrs ook dat het antisemitisme door de corrupte kliek van machthebbers niet echt bestreden wordt in het Middenoosten, het verbloemt de vele andere sociale problemen. Of alleen als lippendienst indien zij Westers georiënteerd zijn. Zijn die machthebbers dat niet, zoals in het geval van Iran, dan wordt het zelfs gepropageerd door de staat.
Maar goed, ook in het Westen doet dit soort antisemitisme weer van zich spreken dus, maar andersom. Via de combinatie links/liberals/Joden-waardenrelativisme-multiculturele samenleving-leidend tot criminaliteit, decadentie, tsunami van islamisering, afbraak christelijke waarden etc.
Islamofobie groeit in Nederland. Nergens staan concrete percentages, nergens wordt daadwerkelijk de vinger op de zere plek gelegd. Die is dat moslims met hun houding zelf bijdragen aan die islamofobie. Zou er in het rapport ook iets staan over haatzaaiende lectuur die moslims in Nederland ongestoord kunnen (ver)kopen? Over het afzetten tegen het Westen? Over de intolerantie? Over mensenrechtenschendingen uit naam van de islam?
Even losstaand van het feit dat het ontkennen van een historisch bewezen massa-moord van die omvang absurd is en het niet afkeuren ervan beschamend .. maar waarom zou het in islamitische landen dezelfde controverse moeten opwekken als hier, de situatie is toch geheel anders ? Hun hebben om te beginnen geen miljoen Joden vermoord, dus die insteek ontbreekt al geheel .. ? En tja, als ons land overgenomen wordt door miljoenen nieuwelingen die hier even de lakens komen uitdelen worden wij ook pissig, en als diegenen die je land over komen nemen nou toevallig joden zijn heeft dat mi weinig te maken met antisemitisme, iig dus wat betreft moslims uit die streken .. en als die moslims daar dan monddood worden gemaakt door elke kritiek op de bezetter te bestempelen als antisemitisme werk je dit soort automatische solidariteit met onderdrukte soortgenoten in de hand ..quote:Op woensdag 13 februari 2008 14:01 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Niemand heeft het over buitenproportioneel. Elke antisemitische uiting is er een te veel, volgens mij.
Ik denk, dat niet dat het zinnig is een partij de zwarte piet toe te schuiven.
Dit is ook precies, dat ik hekel aan de conclusies van dit rapport.
Maar als je naar verklaringen zoekt van verhoging van antisemitisme en Holocaust ontkenning onder jongeren kan je niet voorbij gaan aan het feit dat binnen de moslimgemeenschap deze uitingen 'normaal' zijn of in elk geval niet dezelfde controverse opwekken als in Europa of in Nederland.
Daarnaast heb je ook nog het simpele gegeven dat het op 1000en kilometers afstand een andere impact heeft dan dat het bij wijze van spreken in je woonkamer gebeurd .. voorbeeld
pleased to meet you
Ik hou daar ook geen pleidooi over en dat stel ik niet aan de orde.quote:Op woensdag 13 februari 2008 15:33 schreef moussie het volgende:
[..]
Even losstaand van het feit dat het ontkennen van een historisch bewezen massa-moord van die omvang absurd is en het niet afkeuren ervan beschamend .. maar waarom zou het in islamitische landen dezelfde controverse moeten opwekken als hier,
Dat jij in zoveel woorden zegt, dat binnen de moslimwereld op een andere wijze over de Holocaust wordt gedacht is precies het punt waarop ik wijs.
Wanneer negatieve aspecten zich openbaren wordt er bijna altijd gewezen op 'een kleine groep' of 'incidenten', terwijl het algemene problemen betreffen die op de gehele gemeenschap en cultuur slaan.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Want wij zijn belangrijker dan die landen zelf? Ze hebben zelf ook hun genocides en grote massamoorden. Alsof ze daar niet aan denken. Hoe kom je er ook op...quote:Op woensdag 13 februari 2008 17:05 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik hou daar ook geen pleidooi over en dat stel ik niet aan de orde.
Dat jij in zoveel woorden zegt, dat binnen de moslimwereld op een andere wijze over de Holocaust wordt gedacht is precies het punt waarop ik wijs.
Nou, ik zal het eens gaan vragen.quote:Wanneer negatieve aspecten zich openbaren wordt er bijna altijd gewezen op 'een kleine groep' of 'incidenten', terwijl het algemene problemen betreffen die op de gehele gemeenschap en cultuur slaan.
"Wat vindt u erger? De Holocaust of de massagraven in uw geboorteland?"
"Dat laatste, ik ben er mijn opa door verloren en..."
"De massagraven? Wij de Holocaust! Snap je nu onze Islamofobie!?"
"Eh, nee...?"
"Zie je!"
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Hoe bedoel je 'belangrijker dan die landen zelf'? Welke landen en welke massamoorden?quote:Op woensdag 13 februari 2008 17:11 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Want wij zijn belangrijker dan die landen zelf? Ze hebben zelf ook hun genocides en grote massamoorden. Alsof ze daar niet aan denken. Hoe kom je er ook op...
[..]
Nou, ik zal het eens gaan vragen.
"Wat vindt u erger? De Holocaust of de massagraven in uw geboorteland?"
"Dat laatste, ik ben er mijn opa door verloren en..."
"De massagraven? Wij de Holocaust! Snap je nu onze Islamofobie!?"
"Eh, nee...?"
"Zie je!"
waar heb je het over?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Waarom zouden mensen in andere landen -die er niet zoveel mee te maken hadden- hetzelfde moeten denken over de genocide zoals wij dat doen? Dat bedoel ik.quote:Op woensdag 13 februari 2008 17:17 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Hoe bedoel je 'belangrijker dan die landen zelf'? Welke landen en welke massamoorden?
waar heb je het over?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Dat vind ik niet en dat stel ik ook niet aan de orde.quote:Op woensdag 13 februari 2008 17:18 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Waarom zouden mensen in andere landen -die er niet zoveel mee te maken hadden- hetzelfde moeten denken over de genocide zoals wij dat doen? Dat bedoel ik.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Je kunt verschillend over dingen denken, als cultuur, maar niet zwaar aan een massamoord tillen gaat mij toch iets te ver.quote:Op woensdag 13 februari 2008 17:18 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Waarom zouden mensen in andere landen -die er niet zoveel mee te maken hadden- hetzelfde moeten denken over de genocide zoals wij dat doen? Dat bedoel ik.
Vind het ook schandalig dat sommige politici van Turkse afkomst geen uitspraak willen doen over 'de armeense kwestie' .En daar min of meer ongestraft mee wegkomen! Dat zou een Duitser eens moeten proberen zeg! (geen uitspraak willen doen over de Holocaust) Zo iemand moet je zo hard de publieke arena uitpesten dat ie maar van ellende een antiekzaak begint!
Wat jij dus in feite verwacht is dat de moslim zich even schuldig voelt als jij over iets waar die niets mee te maken heeft ?quote:Op woensdag 13 februari 2008 17:05 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik hou daar ook geen pleidooi over en dat stel ik niet aan de orde.
Dat jij in zoveel woorden zegt, dat binnen de moslimwereld op een andere wijze over de Holocaust wordt gedacht is precies het punt waarop ik wijs.
Wanneer negatieve aspecten zich openbaren wordt er bijna altijd gewezen op 'een kleine groep' of 'incidenten', terwijl het algemene problemen betreffen die op de gehele gemeenschap en cultuur slaan.
pleased to meet you
Niet ontkennen zou al een hele vooruitgang zijn.. Er zij e r vast ook die denken van eigen schuld dikke bult, kutjodenquote:Op woensdag 13 februari 2008 17:39 schreef moussie het volgende:
[..]
Wat jij dus in feite verwacht is dat de moslim zich even schuldig voelt als jij over iets waar die niets mee te maken heeft ?
En nee, cultuur is geen exuus.
Over eufemismen gesproken.quote:Op woensdag 13 februari 2008 17:05 schreef damian5700 het volgende:
Dat jij in zoveel woorden zegt, dat binnen de moslimwereld op een andere wijze over de Holocaust wordt gedacht is precies het punt waarop ik wijs.
Je haalt het door de war met wat tientallen procenten van de Duitse bevolking vonden, even ná WO2.quote:Op woensdag 13 februari 2008 17:43 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Niet ontkennen zou al een hele vooruitgang zijn.. Er zij e r vast ook die denken van eigen schuld dikke bult, kutjoden
Iets anders over denken is niet het ontkennen ervan... Gewoon, ter info.quote:En nee, cultuur is geen exuus.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
er niet te pas en te onpas mee schermen ook ..quote:Op woensdag 13 februari 2008 17:43 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Niet ontkennen zou al een hele vooruitgang zijn.. Er zij e r vast ook die denken van eigen schuld dikke bult, kutjoden
de gemiddelde moslim in het MO heeft geen nu eenmaal geen moer te maken met de holocaust, en als die al op school heeft gezeten is het nog maar de vraag of de europese geschiedenis van tig jaar terug daar een onderdeel van was .. vers aangekomen medische studente uit SA een tijdje terug bij het NOS-journaal op de vraag of zij wist wat wo2 is : the war in 1991 ?
Terecht toch dat die moslim daar dan zegt : ga weg met die holocaust, wat heb ik ermee te maken, dat jij die shit hebt meegemaakt geeft je toch niet het recht om mijn land in te pikken en mijn olijventuin plat te walsen ?
pleased to meet you
quote:Op woensdag 13 februari 2008 17:39 schreef moussie het volgende:
[..]
Wat jij dus in feite verwacht is dat de moslim zich even schuldig voelt als jij over iets waar die niets mee te maken heeft ?
quote:Op woensdag 13 februari 2008 17:05 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik hou daar ook geen pleidooi over en dat stel ik niet aan de orde.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Klopt, maar het gaat nu even niet om het benadrukken van een specifiek waardeoordeel daarover.quote:Op woensdag 13 februari 2008 17:44 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Over eufemismen gesproken.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
-edit- Nee
[ Bericht 63% gewijzigd door paddy op 13-02-2008 23:33:42 ]
[ Bericht 63% gewijzigd door paddy op 13-02-2008 23:33:42 ]
Qui habet aures audiendi audiat
Nederland is precies even hypocriet over Indonesie.quote:Op woensdag 13 februari 2008 17:29 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Vind het ook schandalig dat sommige politici van Turkse afkomst geen uitspraak willen doen over 'de armeense kwestie' .En daar min of meer ongestraft mee wegkomen! Dat zou een Duitser eens moeten proberen zeg! (geen uitspraak willen doen over de Holocaust).
Nog altijd wordt officieel ontkent dat daar iets verkeerds gedaan is.
De Hollandse pot verwijt de Turkse ketel.
-edit- Nee
[ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 13-02-2008 23:37:06 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 13-02-2008 23:37:06 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
-edit- Nutteloos
[ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 14-02-2008 10:40:32 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 14-02-2008 10:40:32 ]
Qui habet aures audiendi audiat
Volgens mij gaat dit rapport uitsluitend over dat moslims meer gediscrimineerd worden. Het is inderdaad eenzijdig, maar die andere kant valt volgens mij gewoon buiten de scope van het onderzoek. Iedereen in dit topic begint meteen over "ja maar die moslims zijn ook niet relaxed hoor.....", maar daar gaat het hele onderzoek niet over. Het is eenzijdig maar dat is waarschijnlijk ook de bedoeling. Het volgende onderzoek gaat misschien weer wat meer in op de vraag waarom ze meer worden gediscrimineerd en wie dat doen etc etc....quote:
lege ton
maw, een andere visie dan de jouwe is onacceptabel, mag niet bestaan ..quote:
de moslim die niets met onze holocaust te maken heeft maar alles met een of meer familieleden die van huis en haard verdreven zijn, nota bene om ruimte te maken voor een voor onze holocaust gevluchte Jood, dus sec bekeken is die nog indirect slachtoffer van onze holocaust ook, die is volgens jou onderdeel van 'de antisemitische sentimenten' die 'alom vertegenwoordigd' zijn in de moslimgemeenschap wereldwijd, daar moet naar gekeken worden, het stoort je dat daaraan voorbij wordt gegaan ?
Zou je je niet liever druk maken over de autochtone jeugd hier, die zouden beter moeten weten .. het waren hun (over)grootouders die toe stonden dat de joden weg gevoerd werden !!
pleased to meet you
Inkoppertje zo'n rapport. Dat wisten we toch allang?
Vraag is hoe het tegen gegaan wordt.
Zelf zie ik het als een fase. Het is nu even trend om de islam eng te vinden en sowieso veel dingen rond allochtonen en vluchtelingen te verketteren, er komt alweer een tegenbeweging op gang.
Vraag is hoe het tegen gegaan wordt.
Zelf zie ik het als een fase. Het is nu even trend om de islam eng te vinden en sowieso veel dingen rond allochtonen en vluchtelingen te verketteren, er komt alweer een tegenbeweging op gang.
Dat zeiden ze destijds over de joden ook, dat ze zelf debet waren aan de jodenhaat. Maar dat mag ik er natuurlijk niet bij halen want dat wil de nieuwe politiek correcte rechtse massa niet horen.quote:Op woensdag 13 februari 2008 14:48 schreef Elfletterig het volgende:
Islamofobie groeit in Nederland. Nergens staan concrete percentages, nergens wordt daadwerkelijk de vinger op de zere plek gelegd. Die is dat moslims met hun houding zelf bijdragen aan die islamofobie. Zou er in het rapport ook iets staan over haatzaaiende lectuur die moslims in Nederland ongestoord kunnen (ver)kopen? Over het afzetten tegen het Westen? Over de intolerantie? Over mensenrechtenschendingen uit naam van de islam?
Tuurlijk is het een fase. Vroeger vonden we negers eng, maar die zijn nu ook heel normaal geworden. Nu vinden we moslims eng, maar die zijn over een tijdje ook weer heel normaal. Dan hebben we weer iets anders om bang voor te zijn....quote:Op woensdag 13 februari 2008 22:52 schreef SCH het volgende:
Zelf zie ik het als een fase. Het is nu even trend om de islam eng te vinden en sowieso veel dingen rond allochtonen en vluchtelingen te verketteren, er komt alweer een tegenbeweging op gang.
lege ton
Oh en voor Damian die vanaf post 1 weer aan de grote bagatelissering doet: een fobie is een irreeele, ziekelijke angst - dat is hier natuurlijk wel degelijk van toepassing.
Als ik het erg vidnd dat moslims gediscrimineerd worden betekent dat nog niet dat ze zelf vrij zijn van zonde. Ook zij koesteren soms 'foute' denkbeelden. Ja, het ontkennen van de holocaust of blaming the victim vind ik fout.quote:Op woensdag 13 februari 2008 22:45 schreef moussie het volgende:
die is volgens jou onderdeel van 'de antisemitische sentimenten' die 'alom vertegenwoordigd' zijn in de moslimgemeenschap wereldwijd, daar moet naar gekeken worden, het stoort je dat daaraan voorbij wordt gegaan ?
Ik kan ook toch niet 'en terecht' roepen over de massamoord op de Indianen puur en alleen omdat ik er zelf niks mee te maken heb?
quote:Op woensdag 13 februari 2008 23:00 schreef SCH het volgende:
Oh en voor Damian die vanaf post 1 weer aan de grote bagatelissering doet: een fobie is een irreeele, ziekelijke angst - dat is hier natuurlijk wel degelijk van toepassing.
. Het Moslimprobleem wordt enorm opgeblazen.
Nogmaals, ik heb me daarover niet uitgelaten.quote:Op woensdag 13 februari 2008 22:45 schreef moussie het volgende:
[..]
maw, een andere visie dan de jouwe is onacceptabel, mag niet bestaan ..
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Klein beetje persoonlijke bagger verwijderd
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Dat sowieso niet, want er wordt ook melding gemaakt van het toenemend antisemitisme en Holocaust ontkenning, voornamelijk onder jongeren.quote:Op woensdag 13 februari 2008 22:29 schreef nonzz het volgende:
[..]
Volgens mij gaat dit rapport uitsluitend over dat moslims meer gediscrimineerd worden. Het is inderdaad eenzijdig, maar die andere kant valt volgens mij gewoon buiten de scope van het onderzoek. Iedereen in dit topic begint meteen over "ja maar die moslims zijn ook niet relaxed hoor.....", maar daar gaat het hele onderzoek niet over. Het is eenzijdig maar dat is waarschijnlijk ook de bedoeling. Het volgende onderzoek gaat misschien weer wat meer in op de vraag waarom ze meer worden gediscrimineerd en wie dat doen etc etc....
Ik vraag me af of men een werkelijke waarde aan dit rapport kan geven. Ik denk van niet, omdat de conclusies niet zijn afgeleid zijn van getuigenverklaringen of onderzoek.
Materiaal verzamelen van het CGB of antidiscriminatie bureaus geeft, mijn inziens, maar een beperkte weergave van de feiten weer.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ja, ik hekel ook de terminologie.quote:Op woensdag 13 februari 2008 23:00 schreef SCH het volgende:
Oh en voor Damian die vanaf post 1 weer aan de grote bagatelissering doet: een fobie is een irreeele, ziekelijke angst - dat is hier natuurlijk wel degelijk van toepassing.
Ik heb al eerder aangegeven, dat het verzinnen van mooie benamingen critici attaqueert in plaats van de argumenten.
Dit scharen we onder politieke correctheid. Op precies dezelfde wijze zoals de 'oude politiek' dit bezigde.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Daar hebben ze in Tel Aviv al enkele decennia ervaring mee.quote:Op woensdag 13 februari 2008 23:04 schreef zwemmerseczeem het volgende:
Ik ontken helemaal nergens dat er in de islamitische wereld geen antisemitisme bestaat, die bestaat overal in de wereld waar de abramystische geloven dicht op elkaar zitten .. ik vraag alleen maar of het terecht is om de 'jodenhaat' in het MO onder de noemer antisemitisme te scharen .. mi werk je daarmee nou juist antisemitisme hier in de handquote:Op woensdag 13 februari 2008 23:03 schreef zwemmerseczeem het volgende:
[..]
Als ik het erg vidnd dat moslims gediscrimineerd worden betekent dat nog niet dat ze zelf vrij zijn van zonde. Ook zij koesteren soms 'foute' denkbeelden. Ja, het ontkennen van de holocaust of blaming the victim vind ik fout.
en wat dat ontkennen aangaat, ik persoonlijk kan me ook niet voorstellen hoe je dat kan, maar ik ben dan ook mijn leven lang op z'n minst 1 keer per jaar eraan herinnert, ik woon niet in een of ander hoop zand ergens in het midden van nergens .. ik weet onderhand wel dat al die afschuwelijke foto's echt wel echt zijn, dat is echt gebeurt ..
nu ik mij dat zo even voor ogen haal, dan ziet zo iemand midden in de woestijn die plaatjes, en dat hebben 'wij' dan gedaan, en even verderop ligt het dorp aan puin, en dat hebben wij ook gedaan, en even later krijgt die een krant onder ogen met die foto in Abu Ghraib .. geen wonder dat zo'n simpele ziel dan denkt dat wij duivels zijn die met alle beschikbare middelen moeten worden bestreden
hehe, nee natuurlijk niet, maar je zou het ook vreemd vinden als de Indiaan ineens bij jou op de stoep staat, jouw huis opeist en als je daar staat te sputteren van maar-maar te horen krijgt dat je niets te sputteren hebt want je blanke broeders in Amerika hebben zijn volk uitgeroeid ..quote:Ik kan ook toch niet 'en terecht' roepen over de massamoord op de Indianen puur en alleen omdat ik er zelf niks mee te maken heb?
pleased to meet you
logisch gevolg men ziet hoe de islam in elkaar steekt. goeie ontwikkeling
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
In het Land van Aankomst van Paul Scheffer wordt gesteld dat migratie samenhangt met vervreemding. Zowel voor de nieuwkomer als voor degene die er eerder is. De nieuwkomer, omdat hij zijn roots verlaten heeft. Degene die er eerder is, omdat hij overspoeld wordt door nieuwkomers. Islamofobie vertegenwoordigt deze laatste situatie. Nu is het zo, zo weet men uit de geschiedenis bijv. van de VS, dat men over het algemeen niet in dit stadium zal blijven hangen. Islamofobie is dus wrs een tussenstation.
I´m back.
Beproefd en vervelend truukje: als de resultaten je niet aanstaan, het rapport maar ongeldig verklaren.quote:Op woensdag 13 februari 2008 23:44 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat sowieso niet, want er wordt ook melding gemaakt van het toenemend antisemitisme en Holocaust ontkenning, voornamelijk onder jongeren.
Ik vraag me af of men een werkelijke waarde aan dit rapport kan geven. Ik denk van niet, omdat de conclusies niet zijn afgeleid zijn van getuigenverklaringen of onderzoek.
Materiaal verzamelen van het CGB of antidiscriminatie bureaus geeft, mijn inziens, maar een beperkte weergave van de feiten weer.
(waarbij je ook lelijk misschiet in je eigen redenering: er is uitgebreid onderzoek gedaan en er is met mensen (getuigen) gesproken)
Een blind-dove in Nederland weet dat de islamofobie sterk is toegenomen.
Onderzoek hoeft niet meteen ongeldig verklaard te worden, het klopt vast allemaal wat erin staat. Het gaat om de doelgroep en de onderzochte groepen. Die hoeven immers niet representatief te zijn voor de hele bevolking. En maatschappelijk erg breed is het onderzoek niet uitgevoerd, als er alleen maar met organisaties iis gesproken die direct te maken hebben met discriminatie en daar direct hun eigen bestaansreecht aan ontlenen. Meer rascisme en discriminatie betekent ook meer subsidie voor de eigen gelederen.quote:Op donderdag 14 februari 2008 10:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Beproefd en vervelend truukje: als de resultaten je niet aanstaan, het rapport maar ongeldig verklaren.
(waarbij je ook lelijk misschiet in je eigen redenering: er is uitgebreid onderzoek gedaan en er is met mensen (getuigen) gesproken)
Een blind-dove in Nederland weet dat de islamofobie sterk is toegenomen.
Waarom is kritisch naar islam kijken meteen islamofobie? Mag je dan helemaal niet meer kritisch naar geloven kijken. Een snelle geschiedenisles leert je dat geloven in het algemeen in het verleden voor grote problemen hebben gezorgd, vooral in de omgang naar andersdenkenden. Willen we de hele verlichting op de helling zetten omdat er een nieuw geloof is waarvan de mensen nogal lange tenen hebben?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Daar gaat het dan ook helemaal niet over. Het gaat niet om kritiek, die heeft iedereen toch, veel moslims zelf ook.quote:Op donderdag 14 februari 2008 11:57 schreef Boris_Karloff het volgende:
Waarom is kritisch naar islam kijken meteen islamofobie?
En vergelijking die helemaal nergens op slaat. Joden zijn stelselmatig vervolgd door een nazi-regime. De vergelijking die we nu hebben, is eerder andersom, want de islam als "ideologie" staat vele malen dichter bij het nazisme dan onze democratische rechtsstaat. Moslims hebben in ons land ontzettend veel vrijheden, zoals het stichten van scholen, bouwen van moskeeën en zendtijd op televisie. Toch zijn er nog steeds moslims die zich afzetten en verzetten tegen de Westerse samenleving, die de bijbehorende waarden en normen weigeren te accepteren en die de stichting van een islamitische staat als doel hebben. Nee, niet alle moslims denken zo, maar ze zijn er wel, dat soort moslims. En ze halen het nieuws. Geen wonder dat dat de beeldvorming beïnvloedt.quote:Op woensdag 13 februari 2008 22:54 schreef SCH het volgende:
Dat zeiden ze destijds over de joden ook, dat ze zelf debet waren aan de jodenhaat. Maar dat mag ik er natuurlijk niet bij halen want dat wil de nieuwe politiek correcte rechtse massa niet horen.
Ik wens trouwens niet "rechts" genoemd te worden, want dat ben ik niet. Ik ben dat alleen in jouw perceptie, maar dat geldt voor pakweg 99,9% van alle Nederlanders, aangezien jij extreem-links bent en geweld door dierenrechtenactivisten goedpraat. Jij bent niet in de positie om wie dan ook te corrigeren op dit forum.
Je bent islamofoob, of mag ik dat ook al niet zeggen?quote:Op donderdag 14 februari 2008 12:19 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
En vergelijking die helemaal nergens op slaat. Joden zijn stelselmatig vervolgd door een nazi-regime. De vergelijking die we nu hebben, is eerder andersom, want de islam als "ideologie" staat vele malen dichter bij het nazisme dan onze democratische rechtsstaat. Moslims hebben in ons land ontzettend veel vrijheden, zoals het stichten van scholen, bouwen van moskeeën en zendtijd op televisie. Toch zijn er nog steeds moslims die zich afzetten en verzetten tegen de Westerse samenleving, die de bijbehorende waarden en normen weigeren te accepteren en die de stichting van een islamitische staat als doel hebben. Nee, niet alle moslims denken zo, maar ze zijn er wel, dat soort moslims. En ze halen het nieuws. Geen wonder dat dat de beeldvorming beïnvloedt.
Ik wens trouwens niet "rechts" genoemd te worden, want dat ben ik niet. Ik ben dat alleen in jouw perceptie, maar dat geldt voor pakweg 99,9% van alle Nederlanders, aangezien jij extreem-links bent en geweld door dierenrechtenactivisten goedpraat. Jij bent niet in de positie om wie dan ook te corrigeren op dit forum.
Natuurlijk is de vergelijking met de jaren 30 meer dan terecht. Maar dat moet je durven zien. Daar is een zekere dapperheid voor nodig, je moet door je angst heen durven gaan en je niet laten leiden door oppervlakkige informatie en in de psychose blijven hangen dat hier een islamitische staat op komst is. Dat willen de meeste moslims niet en het gaat om de meeste moslims. Jij laat je in alles leiden door de extremistische minderheid, ik kijk naar de grootste gemene deler en dat lijkt me een stuk realistischer.
Ik denk niet dat 99,9 van de de Nederlanders recht is, ik ben trouwens gematigd links en ik ben in de positie om wie dan ook met argumenten te bstrijden. Net als jij.
Ik denk dat er vandaag weer een wijk met islamofoben is bijgekomen: Toch moskee in Dordtse villawijk. Leuk, een moskee midden in een villawijk waarvan ik durf te stellen dat het aantal moslims dat er wonen op een hand te tellen is (als ze er uberhaupt al zijn). Benieuwd hoe hard de waarde van die villa's nu gaat zakken.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Leuk voor yvonnequote:Op donderdag 14 februari 2008 12:27 schreef ethiraseth het volgende:
Ik denk dat er vandaag weer een wijk met islamofoben is bijgekomen: Toch moskee in Dordtse villawijk. Leuk, een moskee midden in een villawijk waarvan ik durf te stellen dat het aantal moslims dat er wonen op een hand te tellen is (als ze er uberhaupt al zijn). Benieuwd hoe hard de waarde van die villa's nu gaat zakken.
Wat een bagger-vergelijking, zeg.quote:Op woensdag 13 februari 2008 22:56 schreef nonzz het volgende:
Tuurlijk is het een fase. Vroeger vonden we negers eng, maar die zijn nu ook heel normaal geworden. Nu vinden we moslims eng, maar die zijn over een tijdje ook weer heel normaal. Dan hebben we weer iets anders om bang voor te zijn....
Neger-zijn is geen ideologie. Je gaat een huidskleur toch niet serieus vergelijken met een (overigens zeer gewelddadige en indoctrinerende) religie? Gelovig zijn is een keuze, neger zijn niet.Moslims worden niet eng gevonden om hun uiterlijk, maar om hun opvattingen en gedrag (van sommigen). Er bestaat niet zoals als 'de opvatting' van 'de neger'. Bij moslims ligt dat heel anders, want die volgen de Koran en geloven heilig in Mohammed. En daar horen bepaalde opvattingen bij, met extremen als eerwraak en het willen vermoorden van ongelovigen, homo's, etc.
Nee, niet alle moslims zijn zo. Ja, gelukkig zijn er ook veel moslims die zich WEL normaal weten te gedragen in Nederland en die zich succesvol aanpassen. Maar wat ik dan zo frappant vind, is dat ik 'discrimeer' of 'islamofoob' ben wanneer ik wijs op de gevaren van de islam, terwijl iemand die Wilders als een soort Hitler afschildert, politiek correct bezig is. Hele petities worden er opgesteld. Wilders zou de samenleving polariseren, Doekle Terpstra spreekt zelfs van "het kwaad". Hoe staat het met de Wildersfobie in Nederland? Meet dat eens.
Dat is jouw subjectieve mening. Ik kan jouw angst voor Wilders ook een fobie noemen. Je stond vooraan om de petitie tegen Wilders (dus TEGEN het recht op vrije meningsuiting) te tekenen en wekenlang mochten we ervan 'genieten' in je handtekening. Ziekelijk. De man doet geen vlieg kwaad.quote:Op woensdag 13 februari 2008 23:00 schreef SCH het volgende:
Oh en voor Damian die vanaf post 1 weer aan de grote bagatelissering doet: een fobie is een irreeele, ziekelijke angst - dat is hier natuurlijk wel degelijk van toepassing.
Hoe veel geweld heeft Wilders op zijn naam staan? Hoe veel moslims zijn uit naam van Wilders vermoord of met de dood bedreigd? Hoe veel moslims zitten momenteel ondergedoken uit angst voor PVV-leden? Er is meer reden om bang te zijn voor moslims dan voor Wilders. Kijk maar om je heen. Publicist door moslim-extremist op straat vermoord, ex-moslim op straat aangevallen, politici met kritiek op de islam moeten onderduiken, websites voetbalclubs gekraakt, haatzaaierij (tegen homo's, ongelovigen en de westerse samenleving) plus verkoop van lectuur in moskeën, terreuraanslag door Hofstadgroep verijdeld (zie ook soortgelijke situaties in omliggende landen), enzovoort, enzovoort. Irreeële angst? Ga dat maar eens vertellen aan de nabestaanden van de aanslagen in Londen en Madrid.
Jij focust je op het kleine groepje extremisten 11letterig, ik focus me liever wat realistischer op de maatschappij in zijn totaal.
Je opmerking over 'tegen het recht op vrije meningsuiting' is echt hilarisch als ie niet zo stompzinnig zou zijn. Als dat initiatief iets niet is, dan is het dat.
En het staat er nog steeds hoor, hieronder
Je opmerking over 'tegen het recht op vrije meningsuiting' is echt hilarisch als ie niet zo stompzinnig zou zijn. Als dat initiatief iets niet is, dan is het dat.
En het staat er nog steeds hoor, hieronder
|
|
