abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_56626745
Nu heb ik niet zoveel verstand van fotografie. Maar voor scherpe resultaten hanteer ik altijd een vrij hoge sluitertijd, in de richting van 1/ 1600 of 2000 sec. Daarna diafragma op F4 (laagste diafragma op 2.8).

Dan krijg ik meestal scherpe foto's. Komt nog ISO erbij. Ik zet 'm laagst mogelijk, meestal op ISO100 of ISO200. Tja, de foto's worden dan donker. Maar met bewerken op pc is dat meestal verhlopen.

Wat ik ervan begrepen heb, is dat ISO het lichtgevoeligheid van je foto's bepaalt. Meer ISO betekent ook meer ruis. Maar zorgt een hogere ISO ook voor dat je foto's minder scherp worden, als in minder van kwaliteit zijn, náást het ruis-aspect en helderheid?

Dat is mij niet echt helemaal duidelijk

Edit: ter vergelijking:

Beide foto's, de EXIF data (screenshots naast elkaar geplakt, kan exif data blijkbaar niet kopiëren)



Linker is de bovenste foto. Rechter is de onderste foto:

[ Bericht 17% gewijzigd door _Mestreech_ op 09-02-2008 20:03:22 ]
  zaterdag 9 februari 2008 @ 19:01:51 #2
97186 Rosbief
Gezond en mals
pi_56627084
Hoge iso's voegen alleen meer ruis toe waardoor details minder goed zichtbaar worden.
Leer werkwoorden vervoegen, vlerk!
  FOK!fotograaf zaterdag 9 februari 2008 @ 19:02:37 #3
48846 Xilantof
I keep you in the holes
pi_56627107
ISO zorgt voor de lichtgevoeligheid van de sensor, niet direct de foto.
Vaak zorgt het ruis-aspect juist voor die "onscherpte" en dus in vele ogen die "mindere kwaliteit".
Of je nog dingen kunt aanwijzen die niet uit de ruis te verklaren zijn weet ik niet.
Xilantof Flickrt
foto-nerd
pi_56627159
Waarom 1/1600 en hoger? Met 1/250 kun je ook gewoon scherpe foto's maken en dan heb je wel goed belichte fotos.
Mark Meisner Motografie! MarkMeisner.com
  zaterdag 9 februari 2008 @ 19:08:41 #5
52657 pea4fun
valt geen soep van te maken
pi_56627243
Wat Genesiz zegt, en van foto's lichter maken gaat de kwaliteit ook achteruit.
http://www.peaspictorial.com/ Foto's onthouden wat mensen vergeten.
pi_56627303
Nee, de hogere iso zorgt alleen voor meer ruis, maar de scherpte zou eigenlijk beter moeten zijn door de kortere sluitertijd op een hogere iso. Bewegingsonscherpte zou in elk geval minder moeten zijn, alleen door de ruis verlies je details wat onze ogen dan weer (logisch) oppikken als minder scherpte.
pi_56627609
quote:
Op zaterdag 9 februari 2008 19:04 schreef GenesiZ het volgende:
Waarom 1/1600 en hoger? Met 1/250 kun je ook gewoon scherpe foto's maken en dan heb je wel goed belichte fotos.
Qua scherpte ervaar ik toch echt een wereld van verschil tussen 1/1250 en 1/2500 op m'n alle foto's. Ja, scherpe foto's, dat wel. Maar voor mij persoonlijk met m'n 400D en 50mm F1.8II niet scherp genoeg.

En met meer ISO = meer licht lijkt de scherpte inderdaad af te nemen. De details lijken dan beetje blurry door het overvloedige licht.
pi_56627690
Wat fotografeer je dan met 1/1600 e.d. ? Als ik een snowboarden fotografeer met 1/500e dan is hij nog perfect scherp (Niknok D50 met een Sigma 70-200 F2.8)
Mark Meisner Motografie! MarkMeisner.com
pi_56627754
quote:
Op zaterdag 9 februari 2008 19:31 schreef GenesiZ het volgende:
Wat fotografeer je dan met 1/1600 e.d. ? Als ik een snowboarden fotografeer met 1/500e dan is hij nog perfect scherp (Niknok D50 met een Sigma 70-200 F2.8)
Meestal gezichten.

En met perfect scherp.. tja, maar het kan nog altijd scherper hé .
  zaterdag 9 februari 2008 @ 19:35:43 #10
97186 Rosbief
Gezond en mals
pi_56627804
quote:
Op zaterdag 9 februari 2008 19:27 schreef _Mestreech_ het volgende:
En met meer ISO = meer licht lijkt de scherpte inderdaad af te nemen. De details lijken dan beetje blurry door het overvloedige licht.
Deze snap ik niet?
Leer werkwoorden vervoegen, vlerk!
pi_56627853
Parkinson?
Carry on my wayward son
There'll be peace when you are done
Lay your weary head to rest
Don't you cry no more.
  FOK!fotograaf zaterdag 9 februari 2008 @ 19:43:37 #12
63 Marc H
- Satan's Livecoach -
pi_56627996
Hebben ze een hele mooie uitvinding voor. Heet een statief.

Je zet racewagens al vaak stil met 1/1000, en dat is met een grote telelens. Voor een portret met een 50mm heb je toch echt voldoende aan een fractie van die waardes.
You don't have to be the Dalai Lama to tell people that life's about change.
pi_56628048
quote:
Op zaterdag 9 februari 2008 19:35 schreef Rosbief het volgende:

[..]

Deze snap ik niet?
Oke, heb even een crop gemaakt van een foto die ik vandaag gemaakt heb:



Beide foto's zijn genomen op een sluitertijd van 1/4000sec en F4

Bovenste is ISO100, onderste is ISO200. Moet wel zeggen dat-ie op het bovenste aan het praten was. Onderste stond-ie gewoon stil en recht in de camera te kijken. Maar ik zie dus wel verschillen in scherpte, ten gunste van ISO100. Jullie ook?
pi_56628059
quote:
Op zaterdag 9 februari 2008 19:37 schreef Dickies het volgende:
Parkinson?
Nee, maar het kan nog altijd scherper ...
pi_56628107
2 verschillende composities, dus andere omstandigheden, dus andere focus, dus niet te vergelijken.

Verder vind ik het een vreemde test.
pi_56628128
En dit alles doe je in een studio?
Carry on my wayward son
There'll be peace when you are done
Lay your weary head to rest
Don't you cry no more.
pi_56628157
quote:
Op zaterdag 9 februari 2008 19:48 schreef veldmuis het volgende:
2 verschillende composities, dus andere omstandigheden, dus andere focus, dus niet te vergelijken.
Niet echt, ik zat bij beide foto's op dezelfde plek. De persoon in kwestie ook. Alleen, z'n gezicht bewoog.
pi_56628164
quote:
Op zaterdag 9 februari 2008 19:49 schreef Dickies het volgende:
En dit alles doe je in een studio?
Vanwaar die vraag? Hij zat op een tuinstoel. Ik zat foto's van 'm te maken.
  FOK!fotograaf zaterdag 9 februari 2008 @ 19:51:55 #19
63 Marc H
- Satan's Livecoach -
pi_56628197
Welke lens?
You don't have to be the Dalai Lama to tell people that life's about change.
pi_56628220
quote:
Op zaterdag 9 februari 2008 19:50 schreef _Mestreech_ het volgende:

[..]

Vanwaar die vraag? Hij zat op een tuinstoel. Ik zat foto's van 'm te maken.
Omdat je toch flink wat licht nodig hebt voor 1/4000. Gebruik je je interne flits? Die zijn niet eens zo vlot volgens mij
Carry on my wayward son
There'll be peace when you are done
Lay your weary head to rest
Don't you cry no more.
pi_56628228
quote:
Op zaterdag 9 februari 2008 19:50 schreef _Mestreech_ het volgende:

[..]

Vanwaar die vraag? Hij zat op een tuinstoel. Ik zat foto's van 'm te maken.
Ja geen gecontroleerde omstandigheden dus.
  FOK!fotograaf zaterdag 9 februari 2008 @ 19:53:30 #22
63 Marc H
- Satan's Livecoach -
pi_56628250
en kan je een van de twee fotos eens posten met de EXIF er nog in? Ik heb meer het idee dat het om te kleine dof gaat, icm met een misfocus.
You don't have to be the Dalai Lama to tell people that life's about change.
pi_56628272
quote:
Op zaterdag 9 februari 2008 19:52 schreef Dickies het volgende:

[..]

Omdat je toch flink wat licht nodig hebt voor 1/4000. Gebruik je je interne flits? Die zijn niet eens zo vlot volgens mij
Ik heb niet eens flitslicht genomen, omdat ik aan de zon meer dan genoeg had. Wel bedankt voor je compliment trouwens. Met een slutiertijd van 1/4000 op ISO100 waren de foto's nog aardig helder. Sterker, ik denk zelfs dat ik met een sluitertijd van 1/8000 op ISO100 na bewerken op pc wel uit de voeten kon.
pi_56628284
volgens mij heb je de foto alleen iets meer belicht door em op iso 200 te zetten
de onscherpte komt daar niet door
pi_56628321
quote:
Op zaterdag 9 februari 2008 19:54 schreef _Mestreech_ het volgende:
Sterker, ik denk zelfs dat ik met een sluitertijd van 1/8000 op ISO100 na bewerken op pc wel uit de voeten kon.
Ieder zo zijn eigen fetish.
Carry on my wayward son
There'll be peace when you are done
Lay your weary head to rest
Don't you cry no more.
pi_56628435
quote:
Op zaterdag 9 februari 2008 19:53 schreef Marc H het volgende:
en kan je een van de twee fotos eens posten met de EXIF er nog in? Ik heb meer het idee dat het om te kleine dof gaat, icm met een misfocus.


Beide foto's, de EXIF data (screenshots naast elkaar geplakt, kan exif data blijkbaar niet kopiëren)



Linker is de bovenste foto. Rechter is de onderste foto:
pi_56628468
quote:
Op zaterdag 9 februari 2008 19:54 schreef PankPinther het volgende:
volgens mij heb je de foto alleen iets meer belicht door em op iso 200 te zetten
de onscherpte komt daar niet door
Waardoor komt het dan wel? Zoals je ziet, was de situatie op de foto's identitiek.
pi_56628716
quote:
Op zaterdag 9 februari 2008 20:00 schreef _Mestreech_ het volgende:

[..]

Waardoor komt het dan wel? Zoals je ziet, was de situatie op de foto's identitiek.
Ja, de belichting was identiek, want de zon is heel regelmatig.
Je camera stond op een statief en je 'model' was een statisch object.

pi_56628751
quote:
Op zaterdag 9 februari 2008 20:07 schreef veldmuis het volgende:
Ja, de belichting was identiek, want de zon is heel regelmatig.
In dezelfde minuut genomen. Lijkt me behoorlijk regelmatig...

Muis, doe eens niet zo vervelend.
  FOK!fotograaf zaterdag 9 februari 2008 @ 20:09:11 #30
63 Marc H
- Satan's Livecoach -
pi_56628775
Laat e raden het is een portret shot, van alleen het hoofd? Misschien nog net de schouders erop?

Als je zo dichtbij je object komt wordt de DOF verschrikkelijk klein. Wat bewegen/composeren tussen focussen en afdrukken kan al het verschil betekenen tussen perfect gefocussed, en en fractie onscherp.
You don't have to be the Dalai Lama to tell people that life's about change.
pi_56628797
quote:
Op zaterdag 9 februari 2008 20:09 schreef Marc H het volgende:
Laat e raden het is een portret shot, van alleen het hoofd? Misschien nog net de schouders erop?
Nog net de schouders op, ja.
quote:
Als je zo dichtbij je object komt wordt de DOF verschrikkelijk klein. Wat bewegen/composeren tussen focussen en afdrukken kan al het verschil betekenen tussen perfect gefocussed, en en fractie onscherp.
In 1 van vierduizendste seconde? Lijkt me stug .
pi_56628828
quote:
Op zaterdag 9 februari 2008 20:00 schreef _Mestreech_ het volgende:

[..]

Waardoor komt het dan wel? Zoals je ziet, was de situatie op de foto's identitiek.
wat dacht je van gewoon niet goed focussen? F4 is niet zoveel scherptediepte op een korte afstand
en het kan ook zijn dat je te dichtbij zat waardoor de camera niet kan scherpstellen

en als je goed kijkt zie je trouwens dat zowel de sluitertijd als het diafragma gelijk zijn, het enige wat veranderd is je iso van 100 naar 200
ben je je bewust van het feit dat je daardoor twee keer zoveel licht vangt? (die je absoluut niet nodig hebt)

hoe heb je eigenlijk de instelling van je camera bepaald?
met andere woorden, hoe heb je het licht gemeten?

of had je gewoon zo iets van, ik neem een lekkere hoge sluitertijd dan wordtie scherper en dat trekken we op de computer wel recht?
pi_56628865
quote:
Op zaterdag 9 februari 2008 20:10 schreef _Mestreech_ het volgende:

[..]

Nog net de schouders op, ja.
[..]

In 1 van vierduizendste seconde? Lijkt me stug .
al neem je 1000000ste van een seconde, als je niet goed focussed (scherp stelt) dan is geen enkele foto scherp

snelle sluitertijd is geen garantie voor scherpe foto's
pi_56628892
quote:
Op zaterdag 9 februari 2008 20:08 schreef _Mestreech_ het volgende:


Muis, doe eens niet zo vervelend.
Flikker op man, je bent wat aan het prutsen en vraagt om commentaar, dat krijg je, en dan ga je janken.
pi_56628940
quote:
Op zaterdag 9 februari 2008 20:11 schreef PankPinther het volgende:
wat dacht je van gewoon niet goed focussen? F4 is niet zoveel scherptediepte op een korte afstand
en het kan ook zijn dat je te dichtbij zat waardoor de camera niet kan scherpstellen.
Ik zat op exact dezelfde afstand. En scherptediepte was niet nodig, aangezien er een vlakke witte muur erachter zat. Niks meer. Van de reviews van de 50mm F1.8 had ik begrepen dat hij op F4 op z'n scherpst was. Daarom heb ik 'm in F4-modus gezet .
quote:
en als je goed kijkt zie je trouwens dat zowel de sluitertijd als het diafragma gelijk zijn, het enige wat veranderd is je iso van 100 naar 200
ben je je bewust van het feit dat je daardoor twee keer zoveel licht vangt? (die je absoluut niet nodig hebt)
Klopt. Het was ook om te kijken waar de wezenlijke verschillen lagen. Naast paar tinten lichter (niet echt twee keer zoveel licht), leek het ook minder scherp.
quote:
hoe heb je eigenlijk de instelling van je camera bepaald?
met andere woorden, hoe heb je het licht gemeten?
Meervlaksmeting.
quote:
of had je gewoon zo iets van, ik neem een lekkere hoge sluitertijd dan wordtie scherper en dat trekken we op de computer wel recht?
Wat op computer recht trekken? Voor het geval dat-ie iets donkerder wordt? Ja, op pc helderheid paar tintjes hoger zetten. Met de camera zou je dan aan scherpte moeten inboeten voor wat meer helderheid, terwijl je dat op pc dezelfde trucje kunt uithalen, zonder dat je aan scherpte hoeft in te boeten.
  FOK!fotograaf zaterdag 9 februari 2008 @ 20:18:52 #36
63 Marc H
- Satan's Livecoach -
pi_56629020
Ik kan je maar twee tips geven:

1. Leer dat fotografie meer is als pixelneuken.

2 Koop een paar goede boeken over fotografie, en/of ga op een cursus.
You don't have to be the Dalai Lama to tell people that life's about change.
pi_56629067
Heb hier boeken over fotografie. Maar je leert het meest door te oefenen. Daarom doe ik het, en ga vervolgens vergelijken welke setting het beste is.

Vandaar dit topic, nu blijkt dat ISO-gevoeligheid klaarblijkelijk ook invloed heeft op de scherpte, terwijl dat nergens in boeken over ISO geschreven staat.
pi_56629104
quote:
Op zaterdag 9 februari 2008 20:20 schreef _Mestreech_ het volgende:
Vandaar dit topic, nu blijkt dat ISO-gevoeligheid klaarblijkelijk ook invloed heeft op de scherpte, terwijl dat nergens in boeken over ISO geschreven staat.
Zo had ik laatst ook een test gedaan. Als ik met m'n ogen dicht een foto maak is de foto onscherp.

Oh, ik weet niet wat focus is.

Groetjes,

veldmuis
pi_56629138
quote:
Op zaterdag 9 februari 2008 20:21 schreef veldmuis het volgende:
Zo had ik laatst ook een test gedaan. Als ik met m'n ogen dicht een foto maak is de foto onscherp.
Als je het graag wilt weten: heb dezelfde AF-punt als focus genomen. De middelste dus.
pi_56629196
quote:
Op zaterdag 9 februari 2008 20:23 schreef _Mestreech_ het volgende:

[..]

Als je het graag wilt weten: heb dezelfde AF-punt als focus genomen. De middelste dus.
En dat zegt dus niets.
Zet het ding op statief, focus met de AF, schakel het ding naar MF, en ga dan vergelijkende foto's maken.
Je onderwerp moet dus wel iets statisch zijn.
pi_56629377
quote:
Op zaterdag 9 februari 2008 20:15 schreef _Mestreech_ het volgende:

[..]

Ik zat op exact dezelfde afstand. En scherptediepte was niet nodig, aangezien er een vlakke witte muur erachter zat. Niks meer. Van de reviews van de 50mm F1.8 had ik begrepen dat hij op F4 op z'n scherpst was. Daarom heb ik 'm in F4-modus gezet .
[..]
op zo'n korte afstand kan het puntje van de neus scherp zijn en de oren al niet meer
als jij maar iets naar voor of achter beweegt (of in plaats van het puntje van de neus op de wang scherpstelt) dan kan dat net genoeg verschil zijn
quote:
Klopt. Het was ook om te kijken waar de wezenlijke verschillen lagen. Naast paar tinten lichter (niet echt twee keer zoveel licht), leek het ook minder scherp.
[..]


Meervlaksmeting.
[..]
je camera stond op handmatig, heb je die waardes ook zelf ingevoerd?


maar mijn advies voor die situatie is: neem 1/500 F16 in plaats van 1/8000 F4
op zo'n korte afstand heb je meer scherptediepte nodig en als je er eens een keer naast zit dan valt dat niet op
en geloof me, 1/500 is meer dan genoeg om een stilzittend persoon onbewogen op de foto te krijgen (1/100 is al meer dan genoeg zelfs)
pi_56629497
quote:
Op zaterdag 9 februari 2008 20:20 schreef _Mestreech_ het volgende:
Vandaar dit topic, nu blijkt dat ISO-gevoeligheid klaarblijkelijk ook invloed heeft op de scherpte, terwijl dat nergens in boeken over ISO geschreven staat.
en waarom denk je dat dat nergens beschreven staat?

je hebt een probleem met focussen en je blijft maar volhouden dat het aan je iso ligt
pi_56629520
quote:
Op zaterdag 9 februari 2008 20:29 schreef PankPinther het volgende:
op zo'n korte afstand kan het puntje van de neus scherp zijn en de oren al niet meer
als jij maar iets naar voor of achter beweegt (of in plaats van het puntje van de neus op de wang scherpstelt) dan kan dat net genoeg verschil zijn
Ja, daar heb ik wel eens last van. Als ik het diafragma verklein van F4 naar F7.1 bijvoorbeeld, wordt het algauw te donker.
quote:
je camera stond op handmatig, heb je die waardes ook zelf ingevoerd?
Nee. Ik doe niks met die waarden.
quote:
maar mijn advies voor die situatie is: neem 1/500 F16 in plaats van 1/8000 F4
op zo'n korte afstand heb je meer scherptediepte nodig en als je er eens een keer naast zit dan valt dat niet op
en geloof me, 1/500 is meer dan genoeg om een stilzittend persoon onbewogen op de foto te krijgen (1/100 is al meer dan genoeg zelfs)
Ja, maar m'n ervaring is dat hogere sluitertijd vaak meer scherpte oplevert. Maargoed, morgen, als de zon weer schijnt, ga ik je advies uitproberen .

Dan crops van foto van F4, 1/4000 sec op ISO100, ISO200 en vervolgens ook dezelfde foto op 1/500 sec met F16 op ISO100/ISO200. Ben benieuwd welke het scherpst is .
pi_56629708
quote:
Op zaterdag 9 februari 2008 20:15 schreef _Mestreech_ het volgende:

Ik zat op exact dezelfde afstand. En scherptediepte was niet nodig, aangezien er een vlakke witte muur erachter zat. Niks meer. Van de reviews van de 50mm F1.8 had ik begrepen dat hij op F4 op z'n scherpst was. Daarom heb ik 'm in F4-modus gezet .
Het is maar wat je onder exact verstaat. Zonder statief en zonder statisch onderwerp en een AF-lock of MF ga je nooit exact vergelijkbare foto's krijgen. Dus als je graag aan mierenneuken doet en sluitertijd je fetish is gevolgd door 'scherpte', be my guest
Carry on my wayward son
There'll be peace when you are done
Lay your weary head to rest
Don't you cry no more.
pi_56629832
quote:
Op zaterdag 9 februari 2008 20:34 schreef _Mestreech_ het volgende:

[..]

Ja, daar heb ik wel eens last van. Als ik het diafragma verklein van F4 naar F7.1 bijvoorbeeld, wordt het algauw te donker.
[..]

Nee. Ik doe niks met die waarden.
[..]

Ja, maar m'n ervaring is dat hogere sluitertijd vaak meer scherpte oplevert. Maargoed, morgen, als de zon weer schijnt, ga ik je advies uitproberen .

Dan crops van foto van F4, 1/4000 sec op ISO100, ISO200 en vervolgens ook dezelfde foto op 1/500 sec met F16 op ISO100/ISO200. Ben benieuwd welke het scherpst is .
je zit er echt helemaal naast geloof ik

er zijn 3 waardes die van belaang zijn bij een foto
sluitertijd
diafragma
iso waarde

als je een van die waarden veranderd wordt het lichter of donkerder

om dezelfde hoeveelheid licht te behouden moet je als je de ene aanpast ook een van de andere waardes aanpassen om dat verschil op te vangen

hetb is dus eigenlijk altijd een spelletje tussen die drie
waarvan je de iso het beste zo laag mogelijk moet zien te houden

als ik jou was zou ik beginnen met fotograferen in A modus(diafragma voorkeuze)
in deze stand kan je alleen je diafragma veranderen, de sluitertijd rekent hij zelf uit

op die manier zie je hoe de ene waarde de andere beinvloed en ook wat het doet in de uiteindelijk foto
probeer eens dezelfde foto op een zo laag mogelijk en hoog mogelijk F getal

en lees alsjeblieft de boeken die je gekocht hebt

sorry voor de spelfouten, heb haast
pi_56630083
quote:
Op zaterdag 9 februari 2008 20:43 schreef PankPinther het volgende:
hetb is dus eigenlijk altijd een spelletje tussen die drie
waarvan je de iso het beste zo laag mogelijk moet zien te houden
Ik zie het dan ook altijd als een spelletje tussen 2+1. Eerst kloten met sluitertijd en diafragma en als het door het licht echt niet lukt om een goede instelling te krijgen dan pas gaat die ISO omhoog maar dan wel met de nodige tegenzin
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_56630770
Hulde voor het alhier tentoongestelde geduld....
http://limpeiven.blogspot.com/
www.limpeiven.com
opsomming van in bezit zijnde foto-apparatuur, staat namelijk heel erg cool en draagt bij aan status alhier...
pi_56631652
quote:
Op zaterdag 9 februari 2008 20:33 schreef PankPinther het volgende:

[..]

en waarom denk je dat dat nergens beschreven staat?

je hebt een probleem met focussen en je blijft maar volhouden dat het aan je iso ligt
Niet waar. Het is een ISO-complot. En TS is er achter gekomen. Dat jij het op een focusprobleem gooit, bewijst dat jij ook in het complot zit.
Mijn DeviantART gallery
,
Best volwassen voor mijn geestelijke leeftijd
  zaterdag 9 februari 2008 @ 21:46:55 #49
199699 Impala-neuker
Aepyceros melampus
pi_56631745
WTF dat plaatje, ik dacht even dat ik in een KPD topique was beland.
Passie voor kadavers, en hun anus in 't bijzonder.
pi_56633014
Bij 50mm kun je makkelijk tot 1/50 zakken. Ik ga zelfs regelmatig bij stilstaande objecten tot 1/30 of 1/40. Meer dan 1/125 is bij 50mm echt niet nodig.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')