Natalee Holloway (in the rebound) #3
maar nu ook in de reguliere media.
binnen twee dagen na de vermissing (mei/juni 2005) werd aan Beth en Jug Twitty (ouders) herhaaldelijk gevraagd of Natalee last heeft van epilepsie.
telkens zeiden Beth en Jug dat dit niet het geval was.
maar het werd telkens weer gevraagd, als maar weer
onbegrijpelijk voor Beth en Jug waarom dit gevraagd werd.
totdat Beth vorige week donderdag de tapes van Peter R. de Vries zag waarin Joran vertelde dat Natalee begon te schokken (je kent die beelden).
ze kon het even niet meer aanzien en vroeg of de crew van Peter even weg kon gaan.
ze begreep meteen waar Joran het over had.
Joran heeft dus al meteen verteld aan de politie wat hij nu ook in de tapes van Peter R. heeft verteld.
wat heeft de justitie hier mee gedaan? niets?
is er een cover up???
hieronder Beth in de uitzending van Greta van Susteren uur geleden nu:
kijk er naar zou ik zeggen en oordeel zelf.
donderdag of vrijdag is Peter R. in de uitzending van Greta van Susteren (vanavond is hij bij Larry King).
Greta van Susteren zal het er zeker met hem over hebben.
http://www.youtube.com/watch?v=kKkTxqVkPMc deel 1 (met name vanaf 3:00)
http://www.youtube.com/watch?v=J1OeVAFsnQk deel 2
later was ook Jug Twitty in de uitzending
hier wordt nog wat dieper ingegaan op het epilepsie verhaal...
http://www.youtube.com/watch?v=LUT-BCiOMQE
ik denk dat dit een doorbraak kan zijn.
ik hoop dat Peter R. er iets mee gaat doen...
[ Bericht 1% gewijzigd door Caesu op 07-02-2008 06:12:23 ]
quote:echt geen idee?Op donderdag 7 februari 2008 05:59 schreef PizzaSalami het volgende:
Wat is precies de doorbraak dan?
lijkt me nogal wat als nu duidelijk is dat justitie aruba bewust vanaf dag 1 de boel zit te frustreren.
hier waren volop aanwijzingen voor, maar dit kan een bewijs zijn.
quote:met welke reden danOp donderdag 7 februari 2008 06:03 schreef Caesu het volgende:
[..]
echt geen idee?
lijkt me nogal wat als nu duidelijk is dat justitie aruba bewust vanaf dag 1 de boel zit te frustreren.
hier waren volop aanwijzingen voor, maar dit kan een bewijs zijn.
quote:Pa van der Sloot beschermen.
Ik snap het geloof ik niet, waarom zouden ze liegen over het gegeven dat hun dochter epilepsie had?
quote:met welke reden de politie het onderzoek heeft gefrustreerd?
om het toerisme niet in gevaar te brengen want ze verwachtten niet dat Beth zo veel moeite zou doen om haar dochter terug te vinden?
om Joran enz. uit de wind te houden?
who knows.
maar kijk nou wat hier gesteld wordt.
waarom zouden anders herhaaldelijk aan beth en jug vragen of natalee last epilepsie heeft en ze ontkennen dit telkens? hoe komen ze daar bij?
quote:hun dochter had dus geen epilepsie.Op donderdag 7 februari 2008 06:15 schreef babyuiltje het volgende:
[..]
Pa van der Sloot beschermen.
Ik snap het geloof ik niet, waarom zouden ze liegen over het gegeven dat hun dochter epilepsie had?
de politie bleef dit maar vragen en ze ontkenden dit telkens want Natalee heeft epilepsie.
Beth snapte er niets van. tot ze 2,5 jaar later (vorige week) de tapes van Peter R. zag.
toen begreep ze dat het epilepsie verhaal van Joran moet komen (als Joran beschrijft hoe Natalee sterf - het geschok).
dus Joran heeft deze bekentenis al meteen gedaan in 2005.
misschien is m'n OP wat onduidelijk maar kijk anders de filmpjes.
met name deel 1 vanaf 3:00 en de onderste met Jug Twitty.
[ Bericht 11% gewijzigd door Caesu op 07-02-2008 06:23:57 ]
Mocht het zo zijn, dan past het prima in joran zijn verhaal.
quote:precies, en dan wist justitie aruba dus al vanaf mei/juni 2005 de omstandigheden van Natalee's dood.Op donderdag 7 februari 2008 06:20 schreef PizzaSalami het volgende:
Dat epilepsieverhaal is me nieuw, maar blijkbaar niet waar?
Mocht het zo zijn, dan past het prima in joran zijn verhaal.
maar ik hoop dat Peter R. dit gaat onderzoeken.
en het lijkt er op van wel want zoals in het filmpje te zien is heeft Beth dit ook tegen hem verteld want ze kon het niet aanzien toen Joran op de tapes het schokken/trillen nadeed.
[ Bericht 0% gewijzigd door Caesu op 07-02-2008 06:32:39 ]
quote:Weet niet precies wat je wil zeggen, heb op dit moment geen zin om al die filmpjes te bekijken. Maar had ze het nu wel of niet? In de meest gunstige situatie is Joran nog steeds de lul.Op donderdag 7 februari 2008 06:26 schreef Caesu het volgende:
[..]
precies, en dan wist justitie aruba dus al vanaf mei/juni 2005 de omstandigheden van Natalee's dood.
maar ik hoop dat Peter R. dit gaat onderzoeken.
en het lijkt er op van wel want zoals in het filmpje te zien is heeft Beth dit ook tegen hem verteld want ze kon het niet aanzien toen Joran op de tapes het schokken/trillen nadeed.
quote:Als je alleen het onderste filmpje heel even bekijkt, bij de vader, vanaf het begin wordt er al een geluidsfragment afgespeeld met een eerder intervieuw met die vader waarin je hoort dat hij vertelde dat ze maar bleven vragen over dat schudden. Dit intervieuw stamt uit november 2007!Op donderdag 7 februari 2008 06:35 schreef PizzaSalami het volgende:
[..]
Weet niet precies wat je wil zeggen, heb op dit moment geen zin om al die filmpjes te bekijken. Maar had ze het nu wel of niet? In de meest gunstige situatie is Joran nog steeds de lul.
quote:ze had het niet.Op donderdag 7 februari 2008 06:35 schreef PizzaSalami het volgende:
[..]
Weet niet precies wat je wil zeggen, heb op dit moment geen zin om al die filmpjes te bekijken. Maar had ze het nu wel of niet? In de meest gunstige situatie is Joran nog steeds de lul.
de enige reden waarom ze het vroegen aan Beth en Jug moet zijn dat ze een bekentenis hadden van Joran waarin hij dus vertelt dat Nataliee zat te schokken/trillen voordat ze dood ging of in coma raakte.
dat was dan geen epilepsie maar wat anders of gewoon een fase in het sterfproces.
echt volgens mij is het niet zo lastig te begrijpen hoe dit zit, maar wel behoorlijk verbijsterend dat ze dit al vanaf dag 1 weten op Aruba.
[ Bericht 1% gewijzigd door Caesu op 07-02-2008 06:50:58 ]
quote:Op donderdag 7 februari 2008 06:39 schreef babyuiltje het volgende:
[..]
Als je alleen het onderste filmpje heel even bekijkt, bij de vader, vanaf het begin wordt er al een geluidsfragment afgespeeld met een eerder intervieuw met die vader waarin je hoort dat hij vertelde dat ze maar bleven vragen over dat schudden. Dit intervieuw stamt uit november 2007!
december 2007.
maar in ieder geval vóór de tapes van Peter R. met Joran's bekentenis.
dus Beth en Jug Twitty verzinnen dit duidelijk niet nu pas.
quote:Kan een bewijs zijn of is een bewijs.Op donderdag 7 februari 2008 06:03 schreef Caesu het volgende:
echt geen idee?
lijkt me nogal wat als nu duidelijk is dat justitie aruba bewust vanaf dag 1 de boel zit te frustreren.
hier waren volop aanwijzingen voor, maar dit kan een bewijs zijn.
Nogal een verschil...
Ik denk dat ik ook niets nieuws zeg als Beth de beelden van een schokkende/trillende Joran logischerwijs als afstotend ervaren heeft. Ze zag waarschijnlijk haar dochter voor d'r op dat moment en dat is niet fijn...
En waarom zou de Arubaanse politie pa en ma Holloway vragen naar iets wat ze eventueel zouden weten van Joran(de trillingen/het schokken, vertaald naar de mogelijke epileptische aandoeningen van Natalee dus) als ze de zaak juist in doofpot zouden willen stoppen? Je gaat toch niet iets vragen wat je kennelijk als politie weet (volgens jouw theorie c.q. die van mensen op SM) als je dat juist probeert te verhullen?
Ik denk dat ze er naar gevraagd hebben om te beoordelen of Natalee mogelijk door een ziekte o.i.d. onwel was geworden...
En dat gelul over het verzwijgen van zaken om het toerisme niet in gevaar te brengen, daar geloof ik dus geen reet van. Ik denk dat je teveel Amerikaanse verhalen hebt gelezen op SM die ook daarop wijzen, maar vroeg of laat had dit nieuws toch wel bekend geworden en was het toerisme evengoed wel deels om zeep geholpen.
Het verbaast me hoeveel mensen hier meer en meer een tunnel-visie voor ogen krijgen en daar niet meer af te brengen zijn... ;')
quote:Of je steekt op deze manier je kop in het zand. Ik vind het nl. wel uitermate shockerend om te horen.Op donderdag 7 februari 2008 06:51 schreef MadMaster het volgende:
[..]
Kan een bewijs zijn of is een bewijs.
Nogal een verschil...
Ik denk dat ik ook niets nieuws zeg als Beth de beelden van een schokkende/trillende Joran logischerwijs als afstotend ervaren heeft. Ze zag waarschijnlijk haar dochter voor d'r op dat moment en dat is niet fijn...
En waarom zou de Arubaanse politie pa en ma Holloway vragen naar iets wat ze eventueel zouden weten van Joran(de trillingen/het schokken, vertaald naar de mogelijke epileptische aandoeningen van Natalee dus) als ze de zaak juist in doofpot zouden willen stoppen? Je gaat toch niet iets vragen wat je kennelijk als politie weet (volgens jouw theorie c.q. die van mensen op SM) als je dat juist probeert te verhullen?
Ik denk dat ze er naar gevraagd hebben om te beoordelen of Natalee mogelijk door een ziekte o.i.d. onwel was geworden...
En dat gelul over het verzwijgen van zaken om het toerisme niet in gevaar te brengen, daar geloof ik dus geen reet van. Ik denk dat je teveel Amerikaanse verhalen hebt gelezen op SM die ook daarop wijzen, maar vroeg of laat had dit nieuws toch wel bekend geworden en was het toerisme evengoed wel deels om zeep geholpen.
Het verbaast me hoeveel mensen hier meer en meer een tunnel-visie voor ogen krijgen en daar niet meer af te brengen zijn... ;')
quote:Shockerend, een gelukkige woordkeuze heb jij... ;')Op donderdag 7 februari 2008 07:04 schreef babyuiltje het volgende:
[..]
Of je steekt op deze manier je kop in het zand. Ik vind het nl. wel uitermate shockerend om te horen.
Kom op zeg...
Bewijs wil ik hebben, geen halfbakken aantijgingen.
En voor de goede orde, ook vind Joran een eikel eerste klas en verdenk hem echt wel.
Maar niet door dit soort coverup-theorieën en dat soort onzin.
quote:En welk keihard (!!) bewijs heb jij daarvan?Op donderdag 7 februari 2008 06:40 schreef Caesu het volgende:
echt volgens mij is het niet zo lastig te begrijpen hoe dit zit, maar wel behoorlijk verbijsterend dat ze dit al vanaf dag 1 weten op Aruba.
Wil ik nu horen s.v.p. of reageer even op mijn wat langere posting hiervoor:
Waarom zouden ze de vraag over epileptie aan de ouders van Natalee voorgelegd hebben als ze juist iets willen verbergen volgens jou?
Dat je dit allemaal spannend vind, weten we nu wel.
Maar maak dingen niet groter dan ze zijn...
quote:Mee eens, er zijn de afgelopen week al diverse theorieën voorbij gekomen en bij heel veel dingen denk ik dat het zou kunnen, ja. Dit is ook geen bewijs, maar alweer een aanwijzing dat er een heleboel niet klopt in deze zaak. Maar goed, ieder zijn mening.Op donderdag 7 februari 2008 07:08 schreef MadMaster het volgende:
[..]
Shockerend, een gelukkige woordkeuze heb jij... ;')
Kom op zeg...
Bewijs wil ik hebben, geen halfbakken aantijgingen.
En voor de goede orde, ook vind Joran een eikel eerste klas en verdenk hem echt wel.
Maar niet door dit soort coverup-theorieën en dat soort onzin.
quote:ik hoop dat dit uitgezocht wordt inderdaad.Op donderdag 7 februari 2008 06:51 schreef MadMaster het volgende:
[..]
Kan een bewijs zijn of is een bewijs.
Nogal een verschil...
quote:tuurlijk ze vond de hele tape uitermate schokkend. ook bijvoorbeeld dat natalee misschien nog in leven was toen ze de ocean werd gegooid.Ik denk dat ik ook niets nieuws zeg als Beth de beelden van een schokkende/trillende Joran logischerwijs als afstotend ervaren heeft. Ze zag waarschijnlijk haar dochter voor d'r op dat moment en dat is niet fijn...
maar toen ze joran die zo zag schokken moest ze meteen aan 2,5 jaar terug denken.
quote:waarom ze het zouden vragen aan beth en jug. dat wordt speculeren natuurlijk maar misschien wilden ze er een natuurlijke dood van maken, ze hoopten op een epilepsie-verleden bij natalee. dan kwam joran er met een tragisch ongeluk alleen vanaf. maar dit is uiteindelijk niet doorgezet. waarom? misschien was natalee meer aangedaan dat een natuurlijk dood niet vol te houden was.En waarom zou de Arubaanse politie pa en ma Holloway vragen naar iets wat ze eventueel zouden weten van Joran(de trillingen/het schokken, vertaald naar de mogelijke epileptische aandoeningen van Natalee dus) als ze de zaak juist in doofpot zouden willen stoppen? Je gaat toch niet iets vragen wat je kennelijk als politie weet (volgens jouw theorie c.q. die van mensen op SM) als je dat juist probeert te verhullen?
Ik denk dat ze er naar gevraagd hebben om te beoordelen of Natalee mogelijk door een ziekte o.i.d. onwel was geworden...
natuurlijk moeten ze naar natalee's medische verleden vragen. erfelijk ziekten etc.
maar waarom herhaaldelijk vragen naar epilepsie, seizures (aanvallen) terwij Beth and Jug dit ontkennen telkens weer?
quote:misschien beter om in dit topic gewoon bij het epilepsie verhaal te houden.En dat gelul over het verzwijgen van zaken om het toerisme niet in gevaar te brengen, daar geloof ik dus geen reet van. Ik denk dat je teveel Amerikaanse verhalen hebt gelezen op SM die ook daarop wijzen, maar vroeg of laat had dit nieuws toch wel bekend geworden en was het toerisme evengoed wel deels om zeep geholpen.
waarom de politie / justitie in aruba besluiten zo te doen. ik weet het natuurlijk ook niet.
kan een ingetrokken bekentenis van joran zijn, wel zo netjes om de ouders op de hoogte te stellen.
quote:als morgen aruba met een duidelijke uitleg komt hoe dit zit sta ik daar echt open voor.Het verbaast me hoeveel mensen hier meer en meer een tunnel-visie voor ogen krijgen en daar niet meer af te brengen zijn... ;')
aan beth en jug hebben ze in ieder geval niet uitgelegd waarom ze zo doordramden over die epilepsieaanvallen...
[ Bericht 0% gewijzigd door Caesu op 07-02-2008 07:24:56 ]
quote:Ik beperk me even tot dit stukje gezien het topic...Op donderdag 7 februari 2008 07:15 schreef Caesu het volgende:
waarom ze het zouden vragen aan beth en jug. dat wordt speculeren natuurlijk maar misschien wilden ze er een natuurlijk dood van maken, ze hoopten op een epilepsie-verleden bij natalee. dan kwam joran er met een tragisch ongeluk alleen vanaf. maar dit is uiteindelijk niet doorgezet. waarom? misschien was natalee meer aangedaan dat een natuurlijk dood niet vol te houden was.
natuurlijk moeten ze naar natalee's medische verleden vragen. erfelijk ziekten etc.
maar waarom herhaaldelijk vragen naar epelepsie, seizures (aanvallen) terwij Beth and Jug dit ontkennen telkens weer?
Ze hoopten op een epileptie-verleden, zeg je...
Hoe groot is de kans dat iemand, die net vermoord is, aan epileptie lijdt, waardoor je dit kan gebruiken als reden van haar dood en je zo de moord kan verdoezelen?
Ook zeg je ´misschien was natalee meer aangedaan dat een natuurlijk dood niet vol te houden was.'
In dat geval waren de vragen over epileptie helemaal niet relevant en slaat je stelling over 'het bewijs' helemaal nergens op. Stel dat Natalee wel epileptische aandoeningen had (bevestigd door haar ouders) en ook nog een gapende hoofdwond had of zo, hoe had de Arubaanse justitie dat dan moeten verkopen?
quote:kijk MadMaster ik weet het natuurlijk ook niet.Op donderdag 7 februari 2008 07:27 schreef MadMaster het volgende:
[..]
Ik beperk me even tot dit stukje gezien het topic...
Ze hoopten op een epileptie-verleden, zeg je...
Hoe groot is de kans dat iemand, die net vermoord is, aan epileptie lijdt, waardoor je zo de moord kan verdoezelen?
Ook zeg je ´misschien was natalee meer aangedaan dat een natuurlijk dood niet vol te houden was.'
In dat geval waren de vragen over epileptie helemaal niet relevant en slat je stelling over 'het bewijs' helemaal nergens op. Stel dat Natalee wel epileptische aandoeningen had (bevestigd door haar ouders) en ook nog een gapende hoofdwond had of zo, hoe had de Arubaanse justitie dat dan moeten verkopen?
maar je begrijpt wel de intentie van wat een paar uur geleden op Fox werd uitgezonden?
je denkt toch niet dat er zomaar herhaaldelijk zulke vragen worden gesteld? die ze telkens ontkennen?
leg mij nu eens uit waarom ze de ouders herhaaldijk over een epilepsie verleden van Natalee vroegen? dat kan je niet, ik ook niet, justitie aruba wel.
daar zou ik antwoord op willen hebben.
quote:Dit bewijst de onschuld van de butlerOp donderdag 7 februari 2008 05:59 schreef PizzaSalami het volgende:
Wat is precies de doorbraak dan?
quote:Of je geeft gewoon een valide antwoord op de kritische vragen van MadMaster in plaats van one-liners te geven.Op donderdag 7 februari 2008 07:04 schreef babyuiltje het volgende:
[..]
Of je steekt op deze manier je kop in het zand. Ik vind het nl. wel uitermate shockerend om te horen.
Eens met MadMaster.
Maar indien er een ingetrokken verklaring van iemand zou zijn, zou die dan wel in het dossier blijven?
Een verklaring of bekentenis doe wordt ingetrokken, hoeft toch niet genegeerd te worden? Daar mag in de rechtbank toch wel op terugggekomen worden; 'ook al heb je die verklaring ingetrokken, waarom heb je dat dan wel gezegd?'
quote:aanwijzing in plaats van bewijs zou inderdaad beter zijn geweest.Op donderdag 7 februari 2008 08:31 schreef Scorpie het volgende:
Kan de TT trouwens niet aangepast worden? Er is namelijk geen bewijs, alleen een 'lead' naar een mogelijke ingang voor het onderzoek.
maar wel een sterke aanwijzing, na al de andere (vagere) aanwijzingen die er al waren.
donderdag of vrijdag komt Peter R. bij Greta van Susteren op Fox.
ze zal er zeker naar vragen want in de afgelopen uitzending kondigde ze dit epilepsie-verhaal groot aan.
zeker ook omdat Beth èn vooral Jug Twitty het er uitgebreid over hadden (zie filmpjes hierboven)
Jug gaat zelfs zo ver dat Jan van der Straaten het allemaal moet hebben geweten vanaf het begin.
(politie-commisaris Jan van der Straten leidde het onderzoek toendertijd en is een goede vriend van Paul van der Sloot)
dit zou dus bewust naar buiten gebracht worden nu mogelijk op advies van hun advocaat.
ik weet niet of Peter R. er uitgebreid op in zal gaan. hij wil immers niet het onderzoek verstoren in dit stadium.
maar het speelt duidelijk wel bij Beth, met haar heeft Peter R. natuurlijk contact, zeker nu hij in de VS is.
quote:Ik hoop igg dat er naar dat andere wilde verhaal dat circuleert ook wordt gevraagd. Het vermeende misbruik van Holloway door haar stiefvader.Op donderdag 7 februari 2008 09:58 schreef Caesu het volgende:
[..]
aanwijzing in plaats van bewijs zou inderdaad beter zijn geweest.
maar wel een sterke aanwijzing, na al de andere (vagere) aanwijzingen die er al waren.
donderdag of vrijdag komt Peter R. bij Greta van Susteren op Fox.
ze zal er zeker naar vragen want in de afgelopen uitzending kondigde ze dit epilepsie-verhaal groot aan.
zeker ook omdat Beth èn vooral Jug Twitty het er uitgebreid over hadden (zie filmpjes hierboven)
Jug gaat zelfs zo ver dat Jan van der Straaten het allemaal moet hebben geweten vanaf het begin.
(politie-commisaris Jan van der Straten leidde het onderzoek toendertijd en is een goede vriend van Paul van der Sloot)
dit zou dus bewust naar buiten gebracht worden nu mogelijk op advies van hun advocaat.
ik weet niet of Peter R. er uitgebreid op in zal gaan. hij wil immers niet het onderzoek verstoren in dit stadium.
maar het speelt duidelijk wel bij Beth, met haar heeft Peter R. natuurlijk contact, zeker nu hij in de VS is.
Wat jij hier zegt klinkt wel logisch maar past ook prima in die andere speculatie over een grote cover-up door de corrupte machthebbers.
misschien hebben ze die ouders ook wel 10 x gevraagd of ze vaak flauwviel who knows,
het kan gewoon een procedure zijn die meerdere keren uit is gevoerd
omdat er op een of andere manier nieuw licht op de zaak was gevallen
quote:Dat je het niet weet is het enige goede antwoord van je in dit topic.Op donderdag 7 februari 2008 07:37 schreef Caesu het volgende:
[..]
kijk MadMaster ik weet het natuurlijk ook niet.
maar je begrijpt wel de intentie van wat een paar uur geleden op Fox werd uitgezonden?
je denkt toch niet dat er zomaar herhaaldelijk zulke vragen worden gesteld? die ze telkens ontkennen?
leg mij nu eens uit waarom ze de ouders herhaaldijk over een epilepsie verleden van Natalee vroegen? dat kan je niet, ik ook niet, justitie aruba wel.
daar zou ik antwoord op willen hebben.
Ik weet het evenmin, allebei speculeren we en denken we na over zaken, beide vanuit een andere invalshoek.
Niks mis mee, maar ik ga mijn hersenspinsels ook niet als 'bewijs' betitelen, ik heb namelijk evenmin bewijs.
Waarom ze gevraagd hebben naar epileptische aanvallen van Natalee heb ik al gezegd, ik ga niet in herhaling treden. Misschien hebben ze ook wel gevraagd naar andere ziektes, aandoeningen die tot een beroerte bij Natalee hebben kunnen leiden na het gebruik van alcohol. Alleen nu het trillen/schokken door Joran genoemd wordt, komt dit weer bovendrijven en wordt er link tussen een feiten en fictie gelegd.
Nog even dit inzake alcohol en epileptie:
quote:Bron voor nog veel meer info over alcohol en epilepsie: http://www.epilepsienukan(...)tikelen/medisch4.htmHet is waar dat er soorten epilepsie zijn waarbij alcohol, vaak samen met slaapgebrek, aanvallen kan oproepen. Heel duidelijk is dat bij mensen met “gelegenheidsaanvallen”. Zij krijgen nooit spontaan een aanval, alleen wel na een feest (met alcohol en weinig nachtrust). Zij weten dat van zichzelf en zij weten ook waar hun grenzen liggen. Deze groep vormt maar een zeer klein deel van alle mensen met epilepsie. Hun aanvallen zijn “tonisch-clonisch” van aard (bewusteloosheid met krampen in het hele lichaam) en treden op kort na het ontwaken, de ochtend na het feest. Bij deze vorm van epilepsie is behandeling met medicijnen meestal niet nodig, de omstandigheden waardoor aanvallen ontstaan kunnen immers vermeden worden!
quote:bronVerdwijning Natalee 'cover-up politie'
AMSTERDAM - De stiefvader van Natalee Holloway zegt dat de Arubaanse politie al een paar dagen na de verdwijining precies wist hoe de zaak in elkaar stak, maar dat er sprake is van een 'cover up'.
Stiefvader Jug Twitty zei dat nadat hij de banden van Peter R. de Vries op Amerikaanse televisie had gezien. In een reactie zei Twitty tegen FoxNews dat hij twee weken na de verdwijning van Nathalee allemaal 'vreemde vragen' kreeg van de Arubaanse rechercheurs.
'Zoals of ze epileptisch was of allergisch'. 'Ik werd daar erg boos over, en zei: ga Natalee zoeken en stel niet van die stomme vragen.
Maar nu denk ik: ze hebben toen al geweten wat er gebeurd is'. Hij spreekt van een 'doofpot'.
Twitty zegt, verder zonder enige onderbouwing overigens, dat eerder die avond waarschijnlijk iets in een drankje na Nathalee is gegooid. Het meisje zou in een reactie daarop op het strand zijn overleden.
quote:'bewijs' is inderdaad te sterk aangezet. maar sterke aanwijzing is het toch zeker, vooral na eerdere (vagere) aanwijzingen.Op donderdag 7 februari 2008 14:00 schreef MadMaster het volgende:
[..]
Dat je het niet weet is het enige goede antwoord van je in dit topic.
Ik weet het evenmin, allebei speculeren we en denken we na over zaken, beide vanuit een andere invalshoek.
Niks mis mee, maar ik ga mijn hersenspinsels ook niet als 'bewijs' betitelen, ik heb namelijk evenmin bewijs.
Waarom ze gevraagd hebben naar epileptische aanvallen van Natalee heb ik al gezegd, ik ga niet in herhaling treden. Misschien hebben ze ook wel gevraagd naar andere ziektes, aandoeningen die tot een beroerte bij Natalee hebben kunnen leiden na het gebruik van alcohol. Alleen nu het trillen/schokken door Joran genoemd wordt, komt dit weer bovendrijven en wordt er link tussen een feiten en fictie gelegd.
in de OP ben ik ook vrij zuinig met speculeren vind ik zelf.
ik geef gewoon aan hoe Beth en Jug denken over zeer opvallende gang van zaken.
als mij vervolgens een reden wordt gevraagd, tja dan moet ik gan speculeren.
grappig dat de Telegraaf het ook al heeft overgenomen.
maar ja, die hadden het ook over giftig prostaatvocht gister
maar nadat Peter bij Greta op Fox is geweest de komende dagen komt dit zeker terug.
48 uur na de verdwijning is ie ook al eens uitgebarsten, en verteld wat er gebeurd is.
waarschijnlijk dat zijn halfbroertje (Lorenzo van rijn) hem geholpen heeft.
J van der straten, supergoede vriend van paul van der sloot en leider van het onderzoek. kreeg hier snel lucht van, dat Joran dit verteld had, belt PVDS op. PVDS denkt snel aan zijn carriere, goede naam en toekomst van al zijn kinderen. en denkt maar aaan 1 ding "damagecontrol in warpspeed" als nl uitkomt dat beide zoons betrokken zijn, dan kan iedereen van de familie van de sloot het vergeten voor de rest van zijn of haar leven.
Dus vraagt ie goede vriend J vd straten om de grootste gunst van zijn leven, het in de doofpot stoppen van Joran zijn verhaal en traineren van het verdere onderzoek (bekentenis noem ik het niet,omdat jordan toen nog niet gearresteerd was)
joran mag weer naar huis en moet aan pappa zweren om forever te zwijgen in naam van de familie.
Hij denkt dat het holloway verhaal dan wel vanzelf zo overwaaien en gewoon een cold case wordt.
Alleen had hij er niet op gerekent, dat Beth holloway een tijger is, en zich vanaf dag 1 in het onderzoek naar haar dochter bijt, ze verschijnt aan de lopende band op tv, en blijft ook roepen dat de politie van aruba, amateurs zijn.
Op een bepaald moment gaat JVD Straten met pensioen en komt Hans mos om de hoek kijken, deze man is niet dom,(zoals joran beweert) maar heeft gewoon niet het hele dossier wat er vanaf dag 1 is gebeurt, J vd Straten, heeft nogal wat bladzijden de versipperaar ingeduwd gedurende het onderzoek.
Vanwege het feit dat de politie beth en haar vader dus vroeg, over die aanvallen/trillen.
en dat terugkwam toen Joran dit vertelde op de prdv tapes, dacht ze gelijk terug aan toen, 2 dagen na de verdwijning. OMG,OMG,OMG, (niet om wat Joran vertelde wat hij met haar dochter had uitgespookt), maar omdat de politie toen al wist wat er gebeurd was. en dat "THEY" coverd it up.
vandaar de uitspraak, what have THEY(politie,paul vd sloot, J VD straten) done to natalee.
Beth zegt wel dat ze boos is op Joran,maar meer op de politie die het in de doofpot stopte. want Joran was al een keer doorgeslagen, maar dat vertel je natuurlijk niet aan je criminele partner (patrick).
Joran spreekt van hogere machten (J van der straten + paul van der sloot).
Paul van de sloot moest dit wel doen, aangezien het lichaam al was wegegewerkt. Pappa wist het werkelijke verhaal pas na 48 uur, en heeft geen aandeel gehad in die desbreffende nacht.
de gebroeders kalpoe hebben er niks mee te maken, maar zullen wel gehoord hebben wat Joran na 2 dagen had gezegd.
dank aan obsever777, die mij op het goede spoor zetten.
Deze gebeurtenis komt op mijn over als een legpuzzel, je zoekt je rot het hele internet over, naar stukjes info, als je die bij elkaar legt, zie ineens the big picture.
en al klopt het van geen meter wat ze gedaan hebben,en is er sprake van sabotage denk ik niet dat het ooit uit zal komen
[ Bericht 38% gewijzigd door 01majo op 07-02-2008 20:43:07 ]
quote:hebben ze daar uberhaupt wel stoeptegels?Op donderdag 7 februari 2008 22:43 schreef henkway het volgende:
ik denk dat die natalee in zee is gegaan met een zak om haar hoofd en een stoeptegel erin.
quote:ja ja. met de FBI in de nek. Alsof Van der Sloot zo'n belangrijk en machtig figuur was/is op Aruba.Op donderdag 7 februari 2008 17:55 schreef THEFXR het volgende:
-knip-
quote:Precies, trek je niets aan van die Joran-aanhangertjes die achter hun schermpje op de zolderkamer rukken op Joran en hem stoer vinden. Die bewijzen zelf ook niet het tegendeel, en kraken alles af met: 'geen bewijs'. Daar moet je niet al teveel tijd aan besteden.Op donderdag 7 februari 2008 17:42 schreef Caesu het volgende:
[..]
'bewijs' is inderdaad te sterk aangezet. maar sterke aanwijzing is het toch zeker, vooral na eerdere (vagere) aanwijzingen.
in de OP ben ik ook vrij zuinig met speculeren vind ik zelf.
ik geef gewoon aan hoe Beth en Jug denken over zeer opvallende gang van zaken.
als mij vervolgens een reden wordt gevraagd, tja dan moet ik gan speculeren.
grappig dat de Telegraaf het ook al heeft overgenomen.
maar ja, die hadden het ook over giftig prostaatvocht gister
maar nadat Peter bij Greta op Fox is geweest de komende dagen komt dit zeker terug.
quote:goed speurwerk, klinkt zeer aannemelijk!Op donderdag 7 februari 2008 17:55 schreef THEFXR het volgende:
Joran heeft niet voor de 1ste x verteld wat er gebeurt is op de prdv tapes.
48 uur na de verdwijning is ie ook al eens uitgebarsten, en verteld wat er gebeurd is.
waarschijnlijk dat zijn halfbroertje (Lorenzo van rijn) hem geholpen heeft.
J van der straten, supergoede vriend van paul van der sloot en leider van het onderzoek. kreeg hier snel lucht van, dat Joran dit verteld had, belt PVDS op. PVDS denkt snel aan zijn carriere, goede naam en toekomst van al zijn kinderen. en denkt maar aaan 1 ding "damagecontrol in warpspeed" als nl uitkomt dat beide zoons betrokken zijn, dan kan iedereen van de familie van de sloot het vergeten voor de rest van zijn of haar leven.
Dus vraagt ie goede vriend J vd straten om de grootste gunst van zijn leven, het in de doofpot stoppen van Joran zijn verhaal en traineren van het verdere onderzoek (bekentenis noem ik het niet,omdat jordan toen nog niet gearresteerd was)
joran mag weer naar huis en moet aan pappa zweren om forever te zwijgen in naam van de familie.
Hij denkt dat het holloway verhaal dan wel vanzelf zo overwaaien en gewoon een cold case wordt.
Alleen had hij er niet op gerekent, dat Beth holloway een tijger is, en zich vanaf dag 1 in het onderzoek naar haar dochter bijt, ze verschijnt aan de lopende band op tv, en blijft ook roepen dat de politie van aruba, amateurs zijn.
Op een bepaald moment gaat JVD Straten met pensioen en komt Hans mos om de hoek kijken, deze man is niet dom,(zoals joran beweert) maar heeft gewoon niet het hele dossier wat er vanaf dag 1 is gebeurt, J vd Straten, heeft nogal wat bladzijden de versipperaar ingeduwd gedurende het onderzoek.
Vanwege het feit dat de politie beth en haar vader dus vroeg, over die aanvallen/trillen.
en dat terugkwam toen Joran dit vertelde op de prdv tapes, dacht ze gelijk terug aan toen, 2 dagen na de verdwijning. OMG,OMG,OMG, (niet om wat Joran vertelde wat hij met haar dochter had uitgespookt), maar omdat de politie toen al wist wat er gebeurd was. en dat "THEY" coverd it up.
vandaar de uitspraak, what have THEY(politie,paul vd sloot, J VD straten) done to natalee.
Beth zegt wel dat ze boos is op Joran,maar meer op de politie die het in de doofpot stopte. want Joran was al een keer doorgeslagen, maar dat vertel je natuurlijk niet aan je criminele partner (patrick).
Joran spreekt van hogere machten (J van der straten + paul van der sloot).
Paul van de sloot moest dit wel doen, aangezien het lichaam al was wegegewerkt. Pappa wist het werkelijke verhaal pas na 48 uur, en heeft geen aandeel gehad in die desbreffende nacht.
de gebroeders kalpoe hebben er niks mee te maken, maar zullen wel gehoord hebben wat Joran na 2 dagen had gezegd.
dank aan obsever777, die mij op het goede spoor zetten.
Deze gebeurtenis komt op mijn over als een legpuzzel, je zoekt je rot het hele internet over, naar stukjes info, als je die bij elkaar legt, zie ineens the big picture.
Waar ik zelf meteen aan dacht na dit nieuws is dat het lijk van Natalee misschien ergens werd verborgen en dat toen werd gevraagd naar de epilepsie etc. om haar dood zo op een ongeluk te laten lijken. Dus toen moesten ze het lijk dumpen en dat is dan of in het mortuarium van die vriend geweest of op het landgoed van de van der Sloots zelf (ik meen gelezen te hebben dat enkele dagen na de moord beton werd gestort daaro, en het verklaart ook waarom er niet gezocht mocht worden door de speurhonden)
MadMaster als je bewijs wilt moet je niet naar dit deel van fok te komen want het gaat hier om aannames speculaties etc.quote:thanksOp donderdag 7 februari 2008 23:23 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Stiefvader Natalee: 'Cover-up op Aruba'
ik ga zal morgenochtend berichten of Greta van Susteren het met Peter R. hier over heeft gehad.
overigens wordt de blog van Greta overspoeld met mensen die willen dat ze vanalles aan hem vraagt, ik zie daar erg vaak die vraag over de epilepsieaanvallen tussen zitten.
Greta probeert ook wat goed te maken.
ze heeft al die tijd in Joran's lieve glimlach geloofd, zelfs tot zaterdag nog.
"i am inclined to believe him"
heeft ze excuses voor aangeboden inmiddels.
ik heb het idee dat ze de mogelijke 'cover up' nu haar zaak wil maken.
http://gretawire.foxnews.com/2008/02/07/front-page/
hier bericht dat ze in de Telegraaf staat
quote:Op donderdag 7 februari 2008 22:48 schreef 01majo het volgende:
hebben ze daar uberhaupt wel stoeptegels?
quote:O, daar gaan we weer, Joran-rukkertjes...Op donderdag 7 februari 2008 23:25 schreef Yavido het volgende:
Precies, trek je niets aan van die Joran-aanhangertjes die achter hun schermpje op de zolderkamer rukken op Joran en hem stoer vinden. Die bewijzen zelf ook niet het tegendeel, en kraken alles af met: 'geen bewijs'. Daar moet je niet al teveel tijd aan besteden.
Heb een tering hekel aan JvdS en van mij mag 'ie brommen als het bewijs rond is. Ik zou bijna zeggen, ook als het bewijs niet helemaal rond is (justitie in Nederland is gewoon te soft), maar zo werkt het hier nou eenmaal niet.
Maar aan jou ga ik dus ook geen tijd meer besteden...
quote:En niemand mag die speculaties/aanname's weerleggen/bekritiseren/vanuit een ander oogpunt bekijken?Op vrijdag 8 februari 2008 00:33 schreef honda1990 het volgende:
Ik vind dit ook erg schokkend, ik hoop dat Peter er wat mee gaat doen en dat hij zichzelf weer flink bewijst
Wat me opvalt is dat kennelijk in Nederland de Jvds/NH-ziekte uitgebroken is of zo.
Hier op Aruba hoor je vrij weinig over de zaak.
Sprak vandaag iemand uit Nederland via de telefoon en het eerste wat hij vroeg was 'Hoe staat het daar met de zaak van Joran?' Ik antwoorde dat ik, behalve via het internet en wat zaken die ik hier zelf ben nagegaan, nauwelijks van die zaak meekrijg hier en hij wilde me niet geloven...
quote:inderdaad!Op vrijdag 8 februari 2008 08:46 schreef henkway het volgende:
Het hele verhaal geeft gewoon aan wat een smerig kliekje daar de Nederlandse belastingcenten zit te verkwanselen.
misschien wordt ik van alle kanten aangevallen als ik dit zeg maar het kan me even niets meer schelen.
de enige partij die zegt wat van deze corruptie en drugs en criminaliteit excessen op aruba en de antillen is de PVV.
(Hero Brinkman - verkoop de antillen op e-bay).
heel Nederland valt vervolgens over de PVV heen.
geen enkele partij heeft het lef de PVV op dit onderwerp gelijk te geven en de coalitie partijen al helemaal niet!
ze zijn doodsbang dat ze er van beschuldigd worden met Wilders op te trekken.
ik ben het met veel wat de PVV zegt NIET eens. maar wat betreft aruba / antillen wel.
niet verkopen op e-bay, nee. maar ruim die teringzooi daar even op alstjeblief.
en schiphol is zo lek als een mandje zagen we gister. bolletjesslikkers zijn niet meer nodig het kan gewoon in het laadruim.
die Joran is het produkt van die hele bende daar.
kan Aruba en de Antillen niet direct vanuit Den Haag bestuurt worden voor een tijdje zoals ze soms ook met Noord-Ierland doen vanuit Londen.
en dan al de corruptie uitroeien!
als je je een beetje verdiept in dit verhaal. je hoeft helemaal niet diep te gaan, aan het oppervlak merk je dat deze zaak en alles wat er mee te maken heeft gewoon heel viezzzzz stinkt!! topje van de ijsberg.
quote:Uiteraard wel dat is juist het doel van deze topicsOp vrijdag 8 februari 2008 05:27 schreef MadMaster het volgende:
[..]
En niemand mag die speculaties/aanname's weerleggen/bekritiseren/vanuit een ander oogpunt bekijken?
Wat me opvalt is dat kennelijk in Nederland de Jvds/NH-ziekte uitgebroken is of zo.
Hier op Aruba hoor je vrij weinig over de zaak.
Sprak vandaag iemand uit Nederland via de telefoon en het eerste wat hij vroeg was 'Hoe staat het daar met de zaak van Joran?' Ik antwoorde dat ik, behalve via het internet en wat zaken die ik hier zelf ben nagegaan, nauwelijks van die zaak meekrijg hier en hij wilde me niet geloven...
Waar het mij om ging was voornamelijk dat je argumenten tegensprak met er is geen bewijs. Tsja dat zal er voorlopig ook nog even niet komen.SPOILERTrouwens wel lekker weertje op Aruba ofniet
quote:De eerste keer dat Joran is ondervraagd (als getuige!), de maandag na de verdwijningsnacht, is dat door van STRAATEN gedaan. Ook mocht Joran's vader, PVDS, aanwezig zijn en de verklaring lezen/aanpassen voordat deze werd getekend. Deze verklaring schijnt echter zoek te zijn vanaf het begin...Op donderdag 7 februari 2008 05:59 schreef roburt het volgende:
dus hij heeft eerst aan de politie verteld dat ze niet goed werd en daarna heeft hij dat weer ingetrokken?
quote:Hoe moeilijk te verteren misschien (ook voor mij), zonder harde bewijzen krijg je in Nederland/Aruba geen moord aan je broek van Justitie. Daarom wil ik graag wel bewijs zodat Joran en consorten gepawned kunnen worden voor zijn daden. Dat dat bewijs niet hier vandaan komt is logisch, maar de wijze waarop hier waarheid/fictie/feiten/aanname's/theorieën e.d. door elkaar worden gegooid en als bewijs worden neergezet schiet in ieder geval niet op....Op vrijdag 8 februari 2008 11:24 schreef honda1990 het volgende:
Uiteraard wel dat is juist het doel van deze topics
quote:Factor 30 moet er regelmatig aan te pas komen en ik ga zo even kijken voor een paar dagen of dat op Curaçao (nog zo'n broedplaats voor criminelen, ik zoek het ook wel op...SPOILERTrouwens wel lekker weertje op Aruba ofniet
) ook het geval is...Ayo...
Joran van der Sloot’s feet grow and shrink almost 4 sizes from one day to the other
http://tinyurl.com/3csjnm
Het eerste stuk, waarbij hij verklaard dat Deepak zijn schoenen zou halen, was een leugen om Deepak als laatste aan de lokatie bij het strand te verbinden. Hij heeft toen ook rond die periode gezegd dat hij de plek kon aanwijzen waar Deepak haar had begraven.
Pag 115 tm 119, met oa dit opmerkelijke stuk, Pa vd S. is ook niet zuiver op de graad
[img=http://aycu35.webshots.com/image/42674/2006052800415836359_th.jpg]
quote:eens.. maar dan blijft de vraag waarom ze het keer op keer vroegenOp donderdag 7 februari 2008 06:51 schreef MadMaster het volgende:
[..]
Kan een bewijs zijn of is een bewijs.
Nogal een verschil...
Ik denk dat ik ook niets nieuws zeg als Beth de beelden van een schokkende/trillende Joran logischerwijs als afstotend ervaren heeft. Ze zag waarschijnlijk haar dochter voor d'r op dat moment en dat is niet fijn...
En waarom zou de Arubaanse politie pa en ma Holloway vragen naar iets wat ze eventueel zouden weten van Joran(de trillingen/het schokken, vertaald naar de mogelijke epileptische aandoeningen van Natalee dus) als ze de zaak juist in doofpot zouden willen stoppen? Je gaat toch niet iets vragen wat je kennelijk als politie weet (volgens jouw theorie c.q. die van mensen op SM) als je dat juist probeert te verhullen?
Ik denk dat ze er naar gevraagd hebben om te beoordelen of Natalee mogelijk door een ziekte o.i.d. onwel was geworden...
En dat gelul over het verzwijgen van zaken om het toerisme niet in gevaar te brengen, daar geloof ik dus geen reet van. Ik denk dat je teveel Amerikaanse verhalen hebt gelezen op SM die ook daarop wijzen, maar vroeg of laat had dit nieuws toch wel bekend geworden en was het toerisme evengoed wel deels om zeep geholpen.
Het verbaast me hoeveel mensen hier meer en meer een tunnel-visie voor ogen krijgen en daar niet meer af te brengen zijn... ;')
hier heeft Beth het uitgebreid over deze kwestie.
ook een goede insight hoe Peter de tapes aan haar heeft laten zien.
hoe hij Beth er op voorbereidde wat ze zou gaan zien.
-------------------------------------------------------
Joran was using his cell phone and signing into his myspace while in prison. We know from the Peter R show PVDS had given him a phone while he was in Prison.
------------------------------------------------------
Good reading
http://nataleesfreebirds.blogspot.com/
[ Bericht 3% gewijzigd door observer777 op 09-02-2008 09:28:20 ]
quote:http://www.amigoe.com/artman/publish/artikel_39542.php'Natalee was epileptisch'
Ook de familie Holloway kreeg weer ruime aandacht van de media in de VS. Zo is Beth Twitty, de moeder van de vermiste Natalee Holloway, vaak in het gezelschap van Peter R. de Vries. Ook Natalees stiefvader Jug Twitty kreeg het woord. Volgens hem hebben politie en justitie op Aruba de ware toedracht van de verdwijning van Natalee in de doofpot gedaan. Joran’s verklaring dat Natalee op het strand opeens erg begon te trillen, is in zijn ogen het bewijs dat de opsporende instanties al in 2005 wisten wat er is gebeurd. “Nu begrijp ik waarom ze twee weken na haar verdwijning van ons wilden weten of Natalee last had van epileptische aanvallen”, zei hij tegen journalisten. “Twitty vertelde vorig jaar al op tv dat Arubaanse rechercheurs hem hadden gevraagd naar epileptische of allergische reacties bij Natalee. Niet ondenkbaar is dat Joran tijdens de ‘spionagebekentenissen’ die uitspraken van Twitty heeft gebruikt om een dwaalspoor te trekken.”
dit is erg belangrijk!
nu heeft het ook de arubaanse pers gehaald deze mogelijke cover up.
nu hoeft alleen nog de nederlandse pers er veel aandacht aan te besteden.
quote:Op zaterdag 9 februari 2008 13:45 schreef BonJovi het volgende:
je wilt gewoon te graag dat hij word opgepakt. Ik steun joran daarin.
http://scaredmonkeys.net/index.php?topic=615.0
quote:http://www.telegraaf.nl/b(...)e_belangrijk___.htmlma 11 feb 2008, 22:44
Balkenende: Strijd tegen corruptie van groot belang
ORANJESTAD - Premier Balkenende heeft de strijd tegen corruptie en het werken aan integer bestuur hoofdpunten genoemd van de voortgang van het staatkundige proces op de Nederlandse Antillen. Hierbij noemde hij de situatie op St. Maarten in het bijzonder als „erg moeilijk”.
Balkenende deed zijn uitspraken maandagmiddag (lokale tijd) op St. Eustatius. De premier bracht maandag een bezoek aan Saba en St. Eustatius. Aan het eind van de middag keerde hij terug naar St. Maarten.
Het proces van de staatkundige vernieuwing op de Antilliaanse eilanden moet meer snelheid krijgen, vindt Balkenende. „Het is belangrijk om concrete afspraken te maken op het gebied van schuldsanering en de algehele financiële situatie. Maar bij het onderwerp van rechtshandhaving zijn de belangen helemaal groot.” Daarbij noemde Balkenende met name St. Maarten.
Op dat eiland werd vorig jaar een politiecommissaris veroordeeld wegens valsheid in geschrifte en witwassen van geld. Momenteel wordt een voormalig hoofdcommissaris van politie verdacht van valsheid in geschrifte.
en hij moet nog naar Aruba waar de corruptie het ergst is.
als gevolg daarvan zitten we nu met dat hele Van der Sloot-schandaal
quote:Hé, nog niks veranderd hier na mijn afwezigheid vanwege een bezoek aan Curaçao van 4 dagen.Op dinsdag 12 februari 2008 00:06 schreef Caesu het volgende:
en hij moet nog naar Aruba waar de corruptie het ergst is.
als gevolg daarvan zitten we nu met dat hele Van der Sloot-schandaal
Caesu, geef mij die keiharde cijfers over de corruptie op Aruba op basis waarvan je je stelling doet en je zal mij niet meer horen...
quote:er is natuurlijk geen Ministerie van Corruptie dat jaarlijks statistieken uitbrengt.Op dinsdag 12 februari 2008 02:21 schreef MadMaster het volgende:
[..]
Hé, nog niks veranderd hier na mijn afwezigheid vanwege een bezoek aan Curaçao van 4 dagen.
Caesu, geef mij die keiharde cijfers over de corruptie op Aruba op basis waarvan je je stelling doet en je zal mij niet meer horen...
maar kijk morgenavond eens naar EenVandaag
daar worden ze eindelijk wakker en gaan ze het hebben o.a. over corruptie op Aruba.
http://www.eenvandaag.nl/index.php?module=PX_Story&func=view&cid=2&sid=33046&nav=33046,33045,33042,33040,0
quote:Ik ben nog op het 'corrupte' Aruba, dus de uitzending bekijken zal ik later moeten doen via uitzendinggemist.nl.Op dinsdag 12 februari 2008 06:21 schreef Caesu het volgende:
[..]
er is natuurlijk geen Ministerie van Corruptie dat jaarlijks statistieken uitbrengt.
maar kijk morgenavond eens naar EenVandaag
daar worden ze eindelijk wakker en gaan ze het hebben o.a. over corruptie op Aruba.
[ afbeelding ]
http://www.eenvandaag.nl/index.php?module=PX_Story&func=view&cid=2&sid=33046&nav=33046,33045,33042,33040,0
De dame in de trailer spreekt met verbazing over corruptie, dus...
quote:IRT-affaire is wel interessant om nog eens in te verdiepen.Op dinsdag 12 februari 2008 14:10 schreef MadMaster het volgende:
[..]
Ik ben nog op het 'corrupte' Aruba, dus de uitzending bekijken zal ik later moeten doen via uitzendinggemist.nl.
De dame in de trailer spreekt met verbazing over corruptie, dus...
toen moest Hirsch Ballin aftreden, en nu is hij wéér minister van Justitie.
http://www.groene.nl/1996/49/Braaf_aruba (artikel uit 1996)
pas nádat corruptie aan het licht komt het nieuws natuurlijk.
in de Elsevier van afgelopen vrijdag staat ook in interessant artikel.
maar het staat niet online. misschien dat ik het artikel kan scannen.
quote:De IRT-affaire ken ik behoorlijk goed en daar waren heel veel spelers bij betrokken, ook in Nederland zelf.Op dinsdag 12 februari 2008 16:24 schreef Caesu het volgende:
IRT-affaire is wel interessant om nog eens in te verdiepen.
toen moest Hirsch Ballin aftreden, en nu is hij wéér minister van Justitie.
maar dat is een andere zaak...
quote:Exact...pas nádat corruptie aan het licht komt het nieuws natuurlijk.
En tot die tijd is het gebakken lucht...
quote:gebakken lucht stinkt wel...Op dinsdag 12 februari 2008 21:02 schreef MadMaster het volgende:
[..]
De IRT-affaire ken ik behoorlijk goed en daar waren heel veel spelers bij betrokken, ook in Nederland zelf.
maar dat is een andere zaak...
[..]
Exact...
En tot die tijd is het gebakken lucht...
quote:En zelfs nu haal je 2 dingen door elkaar.
Ik laat je met rust vanaf nu, speculeer lekker verder hier.
Ik ga vanavond duiken voor de kust van Aruba, misschien ben ik na afloop wat dollars rijker...
quote:Op dinsdag 12 februari 2008 21:46 schreef MadMaster het volgende:
[..]
En zelfs nu haal je 2 dingen door elkaar.
Ik laat je met rust vanaf nu, speculeer lekker verder hier.
Ik ga vanavond duiken voor de kust van Aruba, misschien ben ik na afloop wat dollars rijker...
Balkenende onthaalt op Aruba.
zijn toch wel wat mensen die last hebben de corruptie. zal een gezellige boel zijn geweest...
Dan neemt ie gelijk een verzoek om 2,3 miljard mee naar huis.
quote:Het was heel gezellig op Aruba, ben nu helaas weer thuis in NL...Op zaterdag 16 februari 2008 07:01 schreef Caesu het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Balkenende onthaalt op Aruba.
zijn toch wel wat mensen die last hebben de corruptie. zal een gezellige boel zijn geweest...
Maar toch fijn voor jou dat er wat bejaarden zijn gaan demonstreren vanwege de ouderdomsregelingen en dat er ook nog één iemand met een bord staat waarop het woord 'corruptie' geschreven is past precies in je straatje.
Wat als jij het woord 'corruptie' een dag niet kan typen? Krijg je dan afkick-verschijnselen?
quote:Als ik mij niet vergis was het eerste verhoor van Joran pas na 10 dagen en zijn zelfs de bewakers pas na 5 dagen gehoord.Op donderdag 7 februari 2008 05:53 schreef Caesu het volgende:
binnen twee dagen na de vermissing (mei/juni 2005) werd aan Beth en Jug Twitty (ouders) herhaaldelijk gevraagd of Natalee last heeft van epilepsie.
telkens zeiden Beth en Jug dat dit niet het geval was.
maar het werd telkens weer gevraagd, als maar weer
onbegrijpelijk voor Beth en Jug waarom dit gevraagd werd.
totdat Beth vorige week donderdag de tapes van Peter R. de Vries zag waarin Joran vertelde dat Natalee begon te schokken (je kent die beelden).
ze kon het even niet meer aanzien en vroeg of de crew van Peter even weg kon gaan.
ze begreep meteen waar Joran het over had.
Met andere woorden: losse flodder.
quote:dan vergis je je.Op zaterdag 16 februari 2008 13:13 schreef DS4 het volgende:
[..]
Als ik mij niet vergis was het eerste verhoor van Joran pas na 10 dagen en zijn zelfs de bewakers pas na 5 dagen gehoord.
Met andere woorden: losse flodder.
m.a.w. gelul.
http://www.elsevier.nl/ni(...)tnr/48864/index.html
en pvds werkt bij justitie weet je nog.
quote:Goed, toen heeft hij verteld dat ze haar hadden afgezet bij het hotel, dus nog steeds geen enkele reden om te vermoeden dat hij het over epileptische aanvallen heeft gehad.
Sterker nog: wat hij beschreef in zijn "bekentenis" lijkt niet op een epileptische aanval. Ja, dat schudden, maar daarna dood zijn... dat is toch even wat anders dan een epileptische aanval.
Het zou ook zonder meer kunnen dat hij op het schudden is gekomen vanuit het epileptische verhaal (misschien hebben ze ook aan Joran wel 100x gevraagd of ze een epileptische aanval heeft gehad, want je weet gewoon niet wat achter die gedachtegang heeft gezeten).
Het is wel erg vreemd om te denken dat een bekennende verdachte wel langdurig wordt vastgehouden, verhoord, door agenten die klagen dat ze ontevreden zijn over hoe het verhoor gaat... Dus deze conspiracy theory is werkelijk te dom voor woorden.
quote:Hij was rechter in opleiding. Dat is geen reden voor een compleet justitieel apparaat om een moord oid met de mantel der liefde te bedekken.en pvds werkt bij justitie weet je nog.
quote:je kan me krampachtig blijven betichten van tunnelvisie.Op zaterdag 16 februari 2008 11:52 schreef MadMaster het volgende:
[..]
Het was heel gezellig op Aruba, ben nu helaas weer thuis in NL...
Maar toch fijn voor jou dat er wat bejaarden zijn gaan demonstreren vanwege de ouderdomsregelingen en dat er ook nog één iemand met een bord staat waarop het woord 'corruptie' geschreven is past precies in je straatje.
Wat als jij het woord 'corruptie' een dag niet kan typen? Krijg je dan afkick-verschijnselen?
dat doe met niets, dat heb je denk ik wel gemerkt de laatste twee weken.
maar nu beticht ik jou ook eens van tunnelvisie - dat is je goed recht - al gaat die tunnelvisie van jou wel loodrecht het zand in.
ik denk dat je daar binnenkort weinig gesprekspartners zal aantreffen.
Balkenende heeft op St. Maarten nog geprobeerd z'n fouten te herstellen door over corruptie te beginnen - nou dat werd hem niet in dank afgenomen. Hero Brinkman werd daar geboycot voor soortgelijke uitspraken maar dan in wat hardere termen.
en gister zei Balkenende dat hij Aruba op alle manieren wil helpen met het onderzoek naar Natalee.
nou ik weet niet hoeveel jij van Arubaans politiek ten opzichte van Curaçao en Nederland af weet.
maar Croes zal nooit ècht om hulp vragen van buitenaf. het is zijn OM.
probeer nu zelf eens op te zoeken wat Donner met het OM van Aruba wou.
misschien valt het kwartje dan.
Corruptie is echt niet nieuw op Aruba.
http://www.nrc.nl/binnenl(...)g_gescheiden_machten
quote:Die Joran zei dat ze helemaal begon te trillen, dat kan lijken op een epileptische aanvalOp zaterdag 16 februari 2008 13:31 schreef DS4 het volgende:
[..]
Goed, toen heeft hij verteld dat ze haar hadden afgezet bij het hotel, dus nog steeds geen enkele reden om te vermoeden dat hij het over epileptische aanvallen heeft gehad.
Sterker nog: wat hij beschreef in zijn "bekentenis" lijkt niet op een epileptische aanval. Ja, dat schudden, maar daarna dood zijn... dat is toch even wat anders dan een epileptische aanval.
quote:Tja, als je er maar van blijft uitgaan dat dat de waarheid is.Op zaterdag 16 februari 2008 14:06 schreef henkway het volgende:
[..]
Die Joran zei dat ze helemaal begon te trillen, dat kan lijken op een epileptische aanval
quote:Ja als we er maar van uit gaan dat alles wat jij zegt ook apekool is komen we nergens.Op zaterdag 16 februari 2008 14:16 schreef Klummie het volgende:
[..]
Tja, als je er maar van blijft uitgaan dat dat de waarheid is.
quote:Daarom is het veel verstandiger om te wachten op objectief bewijs wat het verhaal van jvds kan bevestigen. Tot die tijd is alles in principe gelul.Op zaterdag 16 februari 2008 14:20 schreef henkway het volgende:
[..]
Ja als we er maar van uit gaan dat alles wat jij zegt ook apekool is komen we nergens.
En als het bewijs er niet komt, jammer dan.
quote:goed artikel!Op zaterdag 16 februari 2008 14:01 schreef Confessions het volgende:
Het is niet de eerste keer dat de trias politica op Aruba ter discussie staat. Tien jaar geleden – in de tijd dat toenmalig VVD-fractieleider Frits Bolkestein Aruba als „roversnest” bestempelde – deed commissie-De Ruiter onderzoek naar de strafrechtelijke rechtshandhaving op het eiland. Aanleiding was een onoplosbaar conflict tussen de Arubaanse politietop en de uit Nederland afkomstige PG Jan Zwinkels.
Corruptie is echt niet nieuw op Aruba.
http://www.nrc.nl/binnenl(...)g_gescheiden_machten
ik hoop dat de NRC het oppikt.
Elsevier is ook redelijk goed bezig.
voor Croes' is zijn Arubaanse OM heilig.
hij was daarom ook vaak zo pissig als hij pas nadat jvds weer was gearresteerd dat hoorde.
eigenlijk hoort een minister van justitie zich natuurlijk niet te bemoeien met de dagelijkse gang van zaken op het OM. wel dat ze de middelen hebben.
maar er was onlangs wel bericht dat nederland er nu weer van af ziet om te streven naar één OM te voor Aruba/Antillen net zoals er één Gerechtshof is.
vraag me af hoe Croes dat voor elkaar heeft gekregen...
Croes hier naast Balkenende.
[ Bericht 2% gewijzigd door Caesu op 16-02-2008 15:03:49 ]
quote:Je hapt zo lekker en lees mijn eerder postings nog maar eens na over dat 'kop in het zand steken', dat ontken ik ook helemaal niet...Op zaterdag 16 februari 2008 13:32 schreef Caesu het volgende:
[..]
je kan me krampachtig blijven betichten van tunnelvisie.
dat doe met niets, dat heb je denk ik wel gemerkt de laatste twee weken.
maar nu beticht ik jou ook eens van tunnelvisie - dat is je goed recht - al gaat die tunnelvisie van jou wel loodrecht het zand in.
quote:Gaan ze Aruba dan onruimen of zo?ik denk dat je daar binnenkort weinig gesprekspartners zal aantreffen.
Niks van gehoord tijdens mijn verblijf daar, ik overweeg zelfs om er een huis te kopen.
Lekker veel voor weinig via een corrupte makelaar, je weet wel...
quote:Balkenende is een eikel, Croes idem dito met z'n gladde Madame Tussaud-kop en verder, ook al eerder gemeld, zal het me aan m'n reet roesten. Het enige waar ik me druk om maak is dat de 'gewone man/vrouw' op Aruba en de Antillen, die ik behoorlijk goed ken en waar ik vele lokale en Nederlandse vrienden heb wonen, de dupe zijn van deze poppenkast.Balkenende heeft op St. Maarten nog geprobeerd z'n fouten te herstellen door over corruptie te beginnen - nou dat werd hem niet in dank afgenomen. Hero Brinkman werd daar geboycot voor soortgelijke uitspraken maar dan in wat hardere termen.
en gister zei Balkenende dat hij Aruba op alle manieren wil helpen met het onderzoek naar Natalee.
nou ik weet niet hoeveel jij van Arubaans politiek ten opzichte van Curaçao en Nederland af weet.
maar Croes zal nooit ècht om hulp vragen van buitenaf. het is zijn OM.
probeer nu zelf eens op te zoeken wat Donner met het OM van Aruba wou.
misschien valt het kwartje dan.
Als de zaak van Natalee opgelost wordt is dat mooi, maar dat stigmatische beeld over Aruba en de Antillen van sommigen moet eens afgelopen zijn. Kijk eens verder dan de politiek en je bent een aardig eind op weg.
Ik kan nog wel wat andere zaken wat dichter bij huis opnoemen die ook de geur van een beerput hebben en waar ook bijna niemand zich druk over maakt.
Maar de media-hype rond dit geval zorgt er voor dat die vlekken op de wereldkaart continue afgezeikt worden, terwijl de meesten hun info alleen maar uit die zelfde media hebben en er zelf nog nooit geweest zijn.
Genoeg weer voor nu...
quote:ik ben het helemaal met deze alinea's eens.Op zaterdag 16 februari 2008 18:18 schreef MadMaster het volgende:
Balkenende is een eikel, Croes idem dito met z'n gladde Madame Tussaud-kop en verder, ook al eerder gemeld, zal het me aan m'n reet roesten. Het enige waar ik me druk om maak is dat de 'gewone man/vrouw' op Aruba en de Antillen, die ik behoorlijk goed ken en waar ik vele lokale en Nederlandse vrienden heb wonen, de dupe zijn van deze poppenkast.
Als de zaak van Natalee opgelost wordt is dat mooi, maar dat stigmatische beeld over Aruba en de Antillen van sommigen moet eens afgelopen zijn. Kijk eens verder dan de politiek en je bent een aardig eind op weg.
Ik kan nog wel wat andere zaken wat dichter bij huis opnoemen die ook de geur van een beerput hebben en waar ook bijna niemand zich druk over maakt.
Maar de media-hype rond dit geval zorgt er voor dat die vlekken op de wereldkaart continue afgezeikt worden, terwijl de meesten hun info alleen maar uit die zelfde media hebben en er zelf nog nooit geweest zijn.
Genoeg weer voor nu...
daarom wordt het hoog tijd dat justitie daar open kaart gaat spelen.
Aan de uitvoerende kant wordt voor het grootste deel gewerkt met Nederlanders die al dan niet voor langere tijd gedetacheerd zijn. Op zich hebben een aantal goede en integere mensen aan het Holloway onderzoek gewerkt; Jan van der Straaten en Karin Jansen zijn mensen die in Nederland hun sporen verdiend hebben voordat zij naar Aruba vertrokken. Met Hans Mos en Dop Kruimel is het wat anders, die was men in respectievelijk Den Haag en Amsterdam liever kwijt dan rijk.
Met name de US media hebben er voor gezorgd dat Aruba in een kwaad daglicht kwam te staan. Nederland heeft toen niet ingegrepen en dat is niet juist m.i. Alleen wat ondersteuning verleden door een drietal KLPS'ers naar het eiland te sturen is onvoldoende om een dergelijke 'crisis' te bezweren. Als je dan ook nog Dum en dumber in de vorm van Hans en Dop aan de zaak laat werken, dan kun je weten dat het een bende wordt en dat politici als Croes hier hun voordeel mee doen. In the end zijn de Arubanen het haasje en dat is heel jammer.
quote:Heel juist, het is dan ook tijd dat het OM op Aruba niet meer probeert vrienden te bevoordelen en oprecht een ministerie van JUSTITIE te willen zijn i.p.v. klassejustitie van een bananenrepubliekOp zaterdag 16 februari 2008 18:18 schreef MadMaster het volgende:
[..]
Maar de media-hype rond dit geval zorgt er voor dat die vlekken op de wereldkaart continue afgezeikt worden, terwijl de meesten hun info alleen maar uit die zelfde media hebben en er zelf nog nooit geweest zijn.
Genoeg weer voor nu...
[ Bericht 1% gewijzigd door henkway op 16-02-2008 19:04:52 ]
quote:Waarbij het dood zijn kort daarna toch wel een contra-indicatie is...Op zaterdag 16 februari 2008 14:06 schreef henkway het volgende:
Die Joran zei dat ze helemaal begon te trillen, dat kan lijken op een epileptische aanval
misschien nog uit IRT-periode.
dus Croes houdt hen weer de hand boven het hoofd over andere zaken.
ook is het OM voor Croes zijn kindje. Nederland wou één OM voor de Antillen/Aruba.
Croes is daar fel op tegen. Nederland heeft gezwicht.
dat NRC-artikel van hier boven is belangrijk.
Aruba heeft ook een eigen WvS, maar wel veel Nederlandse officieren van justitie en rechters.
zouden die wel even loyaal zijn? ook heeft de regeringsparij de absolute meerderheid in het parlement.
ik lees nu net dat ook de Antillen nu verschillende OM's krijgen, wel één procureur-generaal nog.