POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
10% Edwardsquote:Op woensdag 6 februari 2008 06:17 schreef Hooghoudt het volgende:
Maar 55-33 in CA, dan blijft er nog 12 over, waar stemmen die dan op? Blanco?
Pff, Californië gaat niet echt lekker voor Obama. CNN zegt dat de exit polls wat anders zeggen, dus ik hoop dat het tot nu toe een vertekend beeld geeft. Obama moet toch echt nog wel wat dichterbij komen om helemaal in de race te blijven, denk ik.
Ik denk trouwens dat ik maar ga slapen, doei iedereen.
Ik denk trouwens dat ik maar ga slapen, doei iedereen.
In elke county van CA ligt Obama ver achter 
Vandaag verdubbelt door CA z'n achterstand misschien wel 
Vandaag verdubbelt door CA z'n achterstand misschien wel
Winner takes all slaat echt nergens op. Verschil van 1% in stemmen maakt een groot verschil in delegates. Als huckabee 1% meer stemmen had in MO dan had ie nog kans gehad, had ie 58 meer dan ie nu heeft en McCain 58 minder. Scheelt dus gewoon 116!
Over Obama 'the more he gets known, the better he does'
5 Februari komt gewoon te vroeg.
Alaska pakt Obama met 73% maar zijn maar 18 delegates in totaal.... damn you california
5 Februari komt gewoon te vroeg.
Alaska pakt Obama met 73% maar zijn maar 18 delegates in totaal.... damn you california
'past breakfast maybe even past lunch' voordat CA helemaal bekend is, dus pas woensdagavond nederlandse tijd 
In alle grote en middelgrote county's in CA is Obama kansloos Los Angeles, San Diego en Orange bv is het bijna 60% tegenover 30%. Alleen in San Francisco doet Obama het aardig met 45%. Maar op 1 of 2 kleine county's na verliest ie in bijna alle county's. Dat is wel ernstig.
Waarom krijgt Edwards nog 10% daar trouwens? Hij is toch al out? Is in het nadeel van Obama want grotendeel van die stemmen zou anders naar Obama zijn gegaan denk ik. Edwards prees Obama ook aan. Dan was het iets van 55/45 geweest
Los Angeles, San Diego en Orange bv is het bijna 60% tegenover 30%. Alleen in San Francisco doet Obama het aardig met 45%. Maar op 1 of 2 kleine county's na verliest ie in bijna alle county's. Dat is wel ernstig.Waarom krijgt Edwards nog 10% daar trouwens? Hij is toch al out? Is in het nadeel van Obama want grotendeel van die stemmen zou anders naar Obama zijn gegaan denk ik. Edwards prees Obama ook aan. Dan was het iets van 55/45 geweest
Obama zal steeds populairder worden, z'n speech van vanavond van 20 min trekt veel twijfelgevallen naar hem toe daar Clinton's speech al beoordeeld werd als zwak en 'hetzelfde oude liedje' en Obama heeft iets van 14 van de 22 staten gewonnen vanavond, dus meeste braggin' rights en zijn momenten zal opbouwen en hij zal de komende maanden ruim winnen en de kandidaat worden en president worden.
Early voting.quote:Op woensdag 6 februari 2008 07:20 schreef Hertog_Martin het volgende:
Waarom krijgt Edwards nog 10% daar trouwens? Hij is toch al out? Is in het nadeel van Obama want grotendeel van die stemmen zou anders naar Obama zijn gegaan denk ik. Edwards prees Obama ook aan. Dan was het iets van 55/45 geweest
California is nogal een grote staat met 38 miljoen inwoners en VEEL kiesgerechtigden.... en om dat allemaal een beetje goed te laten lopen hebben ze een "Early Voting" systeem ingevoerd. Van 20 tot 29 Januari konden alle stemgrechtigden stemmen op een aantal grote lokaties, vaak in grote winkelcentra, sportstadions, grote scholen en universiteiten, etc..... Iedereen kon dat dus doen.
En wat wil dus het geval? Op 30 Januari kondigt Edwards aan dat hij de handdoek in de ring gooit, en de stemmen die hij in de "Early voting" ronde kreeg zijn dus al verzegeld. Er is geen "do-over" bij stemmen, gestemd is gestemd. En daar komen die 10% dus vandaan....
Dat wil nog niet zeggen natuurlijk dat die stemmen echt verloren zijn gegaan, alleen ligt het er een beetje aan of Edwards nu iemand "endorsed", en of dus die delagates op de conventie voor Clinton of voor Obama gaan. Gaan ze voor Obama, dan kan hij de staat zelfs nog winnen. Gaan ze 50/50, dan is dat lastiger.
Edwards heeft trouwens ook nog 26 delegates uit andere staten die toch straks ergens heen moeten, hetzij Clinton, hetzij Obama.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ah, dus Obama aanhangers als ik kunnen nog hopen op dat die 10% van Edwards naar Obama gaat 
Vreemd dat ze dat op CNN niet aankaarten.
Vreemd dat ze dat op CNN niet aankaarten.
Clinton heeft 13 miljoen in de kas.quote:
Obama 32 miljoen.
Dus hij kan veel beter campagne voeren
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Nuja, op een gegeven moment is er een grens. Of die 19 miljoen extra nog echt zoveel uit gaat maken betwijfel ik. Je hebt wel een minimum bedrag nodig om iedereen te bereiken maar met 3x meer geld ben je niet 3x beter afquote:Op woensdag 6 februari 2008 07:36 schreef maartena het volgende:
[..]
Clinton heeft 13 miljoen in de kas.
Obama 32 miljoen.
Dus hij kan veel beter campagne voeren
Maar Edwards zal dus rond 60 delegates kunnen geven aan Obama, zou z'n achterstand halveren
Edit: Obama's percentage is wel van 32 (bij 16% van de precincts) naar 37% (bij 29% van de precincts binnen) gegaan in CA
Ergens een tussenstand qua gedelegeerden nu ?
edit:
Bij de voorverkiezingen moeten de kandidaten zoveel mogelijk gedelegeerden bij elkaar sprokkelen voor de conventies. De tussenstand van 6 februari, 08.15 uur.
Democraten (benodigd: 2025)
Hillary Clinton: 675
Barack Obama: 541
John Edwards: 26
Republikeinen (benodigd: 1191)
John McCain: 514
Mitt Romney: 177
Mike Huckabee: 122
Ron Paul: 11
bron NOS.nl/Amerika kiest
edit:
Bij de voorverkiezingen moeten de kandidaten zoveel mogelijk gedelegeerden bij elkaar sprokkelen voor de conventies. De tussenstand van 6 februari, 08.15 uur.
Democraten (benodigd: 2025)
Hillary Clinton: 675
Barack Obama: 541
John Edwards: 26
Republikeinen (benodigd: 1191)
John McCain: 514
Mitt Romney: 177
Mike Huckabee: 122
Ron Paul: 11
bron NOS.nl/Amerika kiest
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Omdat stemmen nooit van kandidaat kunnen wisselen. Die 10% van de stemmen zal Obama nooit krijgen.quote:Op woensdag 6 februari 2008 07:36 schreef Hertog_Martin het volgende:
Ah, dus Obama aanhangers als ik kunnen nog hopen op dat die 10% van Edwards naar Obama gaat
Vreemd dat ze dat op CNN niet aankaarten.
Alleen als Edwards in sommige districten een meerderheid haalt (en dat gaat niet gebeuren) dan zou hij die gedelegeerden die hij daarmee wint over kunnen zetten naar Obama. ALS hij besluit om Obama te steunen.
And now for something completely different, I'm on a horse.
Ook dat valt mee. Het hangt er vanaf hoeveel gedelegeerden er te verdienen zijn.quote:Op woensdag 6 februari 2008 06:30 schreef Hertog_Martin het volgende:
In elke county van CA ligt Obama ver achter
Zij dat er twee, dan kan Hillary het district winnen met 75% en dan nog krijgen ze allebei één gedelegeerde. Zijn het er meer dan twee, dan wordt het een stuk ingewikkelder. Het punt is dat ze waarschijnlijk nog steeds grotendeels gelijk op zullen gaan.
And now for something completely different, I'm on a horse.
quote:Balkenende hekelt steun Bos voor Obama
ANP
gepubliceerd op 06 februari 2008 08:22, bijgewerkt op 6 februari 2008 08:27
DEN HAAG - Premier Balkenende heeft vicepremier Wouter Bos op zijn vingers getikt omdat de PvdA'er zijn voorkeur heeft uitgesproken voor Barack Obama, de Democratische presidentskandidaat in de Verenigde Staten.
‘Het Nederlandse kabinet heeft geen voorkeur voor een Amerikaanse presidentskandidaat. En dat geldt ook voor de leden van het kabinet’, zegt Balkenende in De Telegraaf. Zijn woordvoerder heeft woensdag deze uitlating bevestigd.
Dinsdag noemde Bos Obama ‘het meest inspirerend’. Maar in zijn wekelijkse gesprek met tv-zender RTL Z zei de minister van Financiën te verwachten dat de Democratische kandidaat Hillary Clinton meer kans maakt tegen de Republikeinse favoriet John McCain, omdat die laatste Obama in een rechtstreeks duel zal wegzetten als extreem links.
De keuze voor een Democraat of Republikein in het Witte Huis kan voor Nederland wel verschil maken, benadrukte Bos. Democraten hebben volgens hem de meeste neiging maatregelen te nemen om hun eigen economie te beschermen, wat schadelijk is voor de wereldhandel en dus ook voor Nederland.
Daar staat volgens Bos tegenover dat Democraten waarschijnlijk meer willen samenwerken met Europese landen en minder snel militair zullen optreden in een ander land.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Oh. In dat geval is Obama beetje slachtoffer van early voting. Geheid dat hij het leeuwendeel van de Edwards-stemmers had gehad.quote:Op woensdag 6 februari 2008 08:42 schreef NJ het volgende:
[..]
Omdat stemmen nooit van kandidaat kunnen wisselen. Die 10% van de stemmen zal Obama nooit krijgen.
Alleen als Edwards in sommige districten een meerderheid haalt (en dat gaat niet gebeuren) dan zou hij die gedelegeerden die hij daarmee wint over kunnen zetten naar Obama. ALS hij besluit om Obama te steunen.
Edwards had vooral de blanke middenklasse achter zich staan.quote:Op woensdag 6 februari 2008 08:48 schreef Hertog_Martin het volgende:
[..]
Oh. In dat geval is Obama beetje slachtoffer van early voting. Geheid dat hij het leeuwendeel van de Edwards-stemmers had gehad.
Als ik zo even naar de exit-polls van CNN kijk is het merendeel van die kiezers richting Hillary gegaan.
Het nadeel dat Obama heeft gehad met het early-voting is dat ten tijde van die 20-29 januari Clinton nog zo'n 10 punten op hem voorstond, terwijl de laatste polls van maandag laten zien dat ze op dat moment beide ongeveer gelijk op trokken. Maar een groot deel van die early voters hebben op Clinton gestemd. Vanwege de voorsprong die ze toen had en vanwege het feit dat de Clinton campagne er op gehamerd heeft dat mensen moesten gaan early voten. Slim gespeeld, uiteindelijk.
And now for something completely different, I'm on a horse.
Ook dat nog ja, Obama word met de dag populairder. Dus hoe ouder de stem, hoe minder in zijn voordeel. En dat net bij de grootste staat
Maar bij de tussenstand staat ie nu op 39%, al aardig beter dan de 32% van eerder.
Maar bij de tussenstand staat ie nu op 39%, al aardig beter dan de 32% van eerder.
Waar kun je dat zien?quote:Op woensdag 6 februari 2008 08:53 schreef NJ het volgende:
[..]
Edwards had vooral de blanke middenklasse achter zich staan.
Als ik zo even naar de exit-polls van CNN kijk is het merendeel van die kiezers richting Hillary gegaan.
Het nadeel dat Obama heeft gehad met het early-voting is dat ten tijde van die 20-29 januari Clinton nog zo'n 10 punten op hem voorstond, terwijl de laatste polls van maandag laten zien dat ze op dat moment beide ongeveer gelijk op trokken. Maar een groot deel van die early voters hebben op Clinton gestemd. Vanwege de voorsprong die ze toen had en vanwege het feit dat de Clinton campagne er op gehamerd heeft dat mensen moesten gaan early voten. Slim gespeeld, uiteindelijk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jammer. Maar niets bijzonders. Iedereen had al verwacht dat Hillary Calafornië zou winnen, dus hij heeft niets verloren.quote:Op woensdag 6 februari 2008 08:56 schreef Hertog_Martin het volgende:
Ook dat nog ja, Obama word met de dag populairder. Dus hoe ouder de stem, hoe minder in zijn voordeel. En dat net bij de grootste staat
Ook wat jij zegt, hij wordt met de dag populairder. De strategie van Clinton was om overduidelijk te winnen op Super Tuesday, die van Obama was om te overleven. De kalender is nu in zijn voordeel, aangezien er nu een paar kleine groepen staten voorverkiezingen houden. Aanstaande zaterdag zijn dat er vier, waarvan het merendeel van de gedelegeerden wordt gekozen in caucussen. En dat is in het voordeel van Obama. Ten eerste omdat hij zich dan kan focussen op die paar staten en dan doet hij het beter dan Clinton en ten tweede omdat hij een veel betere grondorganisatie heeft en caucussen dus overduidelijk in zijn voordeel zijn. Ook vandaag heeft hij van de caucussen alleen New Mexico nog niet gewonnen, maar gezien de enorme hoeveelheid kiezers van Spaanse afkomst is het ook daar al een overwinning dat het too close to call is.
Het is dus nog voor geen van beide duidelijk, maar in mijn mening heeft Obama het meeste voordeel van de route die er nu aankomt.
And now for something completely different, I'm on a horse.
And now for something completely different, I'm on a horse.
Iemand enig idee: http://edition.cnn.com/ELECTION/2008/
Die 689 en 581 delegates. Is dat alleen van de bevestigde (dus 100% getelde) staten?
En zo ja, is er al een verwachte eindstand te zien ergens (qua delegates) na vandaag adhv. de percentages tot dusver?
Die 689 en 581 delegates. Is dat alleen van de bevestigde (dus 100% getelde) staten?
En zo ja, is er al een verwachte eindstand te zien ergens (qua delegates) na vandaag adhv. de percentages tot dusver?
Haters everywhere but I don't really care.
Het totaal van Clinton en Obama samen moet uitkomen op iets van 2250 na vandaag (gisteren). Dus er komen nog een heleboel resultaten binnen.quote:Op woensdag 6 februari 2008 09:10 schreef matthijst het volgende:
Iemand enig idee: http://edition.cnn.com/ELECTION/2008/
Die 689 en 581 delegates. Is dat alleen van de bevestigde (dus 100% getelde) staten?
En zo ja, is er al een verwachte eindstand te zien ergens (qua delegates) na vandaag adhv. de percentages tot dusver?
And now for something completely different, I'm on a horse.
Ah, OK...
Dus d'r is nog hoop dat Obama dichterbij gaat komen.
Dus d'r is nog hoop dat Obama dichterbij gaat komen.
Haters everywhere but I don't really care.
Toch opvallend dat in bijv Missouri, beide evenveel stemmen hebben gekregen, maar Obama de helft van de gedelegeerden. Is hij vooral in trek in afgelegen gebieden?
De exitpolls lieten juist verassend genoeg zien dat de hispanics en vooral aziaten veruit voor Clinton zijn, niet voor Obama.quote:Op woensdag 6 februari 2008 09:06 schreef NJ het volgende:
[..]
Ook vandaag heeft hij van de caucussen alleen New Mexico nog niet gewonnen, maar gezien de enorme hoeveelheid kiezers van Spaanse afkomst is het ook daar al een overwinning dat het too close to call is.
Het is dus nog voor geen van beide duidelijk, maar in mijn mening heeft Obama het meeste voordeel van de route die er nu aankomt.
Obama is wel wat ingelopen. Clinton heeft haar voorsprong nu nog uitsluitend te danken aan superdelegates. Bij een aantal staten (Illinois, Georgia en Minnesota bijvoorbeeld) kan hij zijn achterstand nog wat weten terug te brengen, maar omgekeerd kan Clinton haar voorsprong nog fors uitbreiden doordat er nog geen verdeling van delegates in California is bevestigd.
De popular vote winnen is zelfs nog geen garantie dat je de staat qua delegates wint; Clinton won bijv. de popular vote in Nevada, maar Obama kaapte daar de meeste delegates weg.quote:Op woensdag 6 februari 2008 08:44 schreef NJ het volgende:
[..]
Ook dat valt mee. Het hangt er vanaf hoeveel gedelegeerden er te verdienen zijn.
Zij dat er twee, dan kan Hillary het district winnen met 75% en dan nog krijgen ze allebei één gedelegeerde. Zijn het er meer dan twee, dan wordt het een stuk ingewikkelder. Het punt is dat ze waarschijnlijk nog steeds grotendeels gelijk op zullen gaan.
Goed nieuws voor Obama, want hij hoeft namelijk niet de meeste stemmen of afgevaardigden te hebben gehaald, als hij maar inliep, en dat heeft hij zeker wel gedaan; het is in feite 50-50. Goed nieuws voor McCain, ook al zeggen de media dat het tegenvalt: Huckabee is geen concurrent van McCain maar van Romney, dus als McCain 'tegenvallende' resultaten haalt omdat Huckabee het goed gedaan heeft, dan is dat juist wel goed.
Goed nieuws voor Obama, maar zeker geen slecht nieuws voor Clinton. Och ja, uiteindelijk toch een beetje de verwachte uitkomst, hoewel Obama het toch iets beter doet, denk ik, dan wat men voorspelde.
Goed nieuws voor Obama, maar zeker geen slecht nieuws voor Clinton. Och ja, uiteindelijk toch een beetje de verwachte uitkomst, hoewel Obama het toch iets beter doet, denk ik, dan wat men voorspelde.
Zijn we op weg naar een brokered convention bij de republikeinen?
Before the presidential nomination season actually begins, there is often speculation about whether a single front runner would emerge. If there is no single candidate receiving a majority of delegates at the end of the primary season, a scenario called a brokered convention would result, where a candidate would be selected either at or near the convention, through political horse-trading and lesser candidates compelling their delegates to vote for one of the front runners. The situation is more likely to occur in the Democratic Party, because of its proportional representation system,[2] although such a scenario was suggested for Republicans in 1996 until Bob Dole dominated in actual voting.[3] It is a common scenario in fiction, most recently in an episode of The West Wing. The closest to a brokered convention was at the 1976 Republican National Convention, when neither Gerald Ford nor Ronald Reagan received enough votes in the primary to lock up the nomination.[4] Since then, candidates have received enough momentum to reach a majority through pledged and bound delegates before the date of the convention.
http://en.wikipedia.org/w(...)ominating_convention
Before the presidential nomination season actually begins, there is often speculation about whether a single front runner would emerge. If there is no single candidate receiving a majority of delegates at the end of the primary season, a scenario called a brokered convention would result, where a candidate would be selected either at or near the convention, through political horse-trading and lesser candidates compelling their delegates to vote for one of the front runners. The situation is more likely to occur in the Democratic Party, because of its proportional representation system,[2] although such a scenario was suggested for Republicans in 1996 until Bob Dole dominated in actual voting.[3] It is a common scenario in fiction, most recently in an episode of The West Wing. The closest to a brokered convention was at the 1976 Republican National Convention, when neither Gerald Ford nor Ronald Reagan received enough votes in the primary to lock up the nomination.[4] Since then, candidates have received enough momentum to reach a majority through pledged and bound delegates before the date of the convention.
http://en.wikipedia.org/w(...)ominating_convention
Dat verschil zag ik inderdaad ook. Ik vraag mij af wat precies het nut van superdelegates is? Dat zijn toch gewoon oud-partijleden/presidenten etc?quote:Op woensdag 6 februari 2008 10:19 schreef Reya het volgende:
Obama is wel wat ingelopen. Clinton heeft haar voorsprong nu nog uitsluitend te danken aan superdelegates. Bij een aantal staten (Illinois, Georgia en Minnesota bijvoorbeeld) kan hij zijn achterstand nog wat weten terug te brengen, maar omgekeerd kan Clinton haar voorsprong nog fors uitbreiden doordat er nog geen verdeling van delegates in California is bevestigd.
Zodat het gepeupel niet te veel macht krijgt, lijkt mij.quote:Op woensdag 6 februari 2008 11:46 schreef 6liNes het volgende:
Ik vraag mij af wat precies het nut van superdelegates is?
Vooral congresleden, gouverneurs en andere partijleden op hoge verkozen posities. Superdelegates zijn afaik ingesteld om de grote tenoren binnen een partij wat meer invloed te geven in het nominatieproces.quote:Op woensdag 6 februari 2008 11:46 schreef 6liNes het volgende:
[..]
Dat verschil zag ik inderdaad ook. Ik vraag mij af wat precies het nut van superdelegates is? Dat zijn toch gewoon oud-partijleden/presidenten etc?
Ik denk dat Hillary aan het langste eind gaat trekken... Californie heeft haar een hele goede zet in de richting gegeven, er is een gat van zo'n 100 kiesmannen, en aangezien deze bij de Democraten evenredig verdeeld worden zal Obama zo'n gat echt niet snel meer dichten...
Ben er ook wel blij om. Obama is me toch iets te populistisch en inhoudelijk veel minder sterk dan Clinton.
Ben er ook wel blij om. Obama is me toch iets te populistisch en inhoudelijk veel minder sterk dan Clinton.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Maar door de superdelegates!quote:Op woensdag 6 februari 2008 11:56 schreef TheVulture het volgende:
er is een gat van zo'n 100 kiesmannenClinton.
http://edition.cnn.com/quote:Democrats Needed to Win = 2,025
Candidate Pledged Superdels. Total
Clinton 632 193 825
Obama 626 106 732
Dat maakt toch geen kont uit, ze zijn net zo belangrijk als die 'normale' delegates:quote:Op woensdag 6 februari 2008 11:59 schreef Monidique het volgende:
[..]
Maar door de superdelegates!
[..]
http://edition.cnn.com/
http://en.wikipedia.org/wiki/Superdelegate
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Florida is natuurlijk ook een dramatisch verhaal voor Clinton, dik gewonnen maar hij telt totaal niet mee....
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
