Shango's raadsel

Op dinsdag 5 februari 2008 23:01 schreef Lady_Mixje het volgende:
ik zie mensen lezen, maar reacties ho maar.

Is dit een onzin spoor, of zou er wat in kunnen zitten.

Reacties. please.

Ondertussen wilde de 34-jarige voormalig crimineel iets doen voor de wereld en vooral voor zijn geboorte-eiland, Aruba, vertelt hij met tranen in de ogen. Op de vraag van Cuomo of hij voelde dat hij Van der Sloot op enige wijze heeft bedrogen, glimlacht Van der Eem. Nee, hij wilde niets liever dan Van der Sloot afmaken. Hij was vooral verbolgen over het feit dat van der Sloot in interviews er steeds op hamerde dat het Arubaanse volk achter hem stond.

Op dinsdag 5 februari 2008 23:04 schreef babyuiltje het volgende:
Ik las het en werd er eigenlijk heel erg eng van.... Ik begrijp nog niet zo goed wat het nou is, maar het lijkt er op alsof iemand zijn hart heeft willen luchten...

Op woensdag 6 februari 2008 17:27 schreef abcd-tje het volgende:
Ik heb het Shango's says verhaal ook helemaal aandachtig doorgelezen (de complete versie).
Inderdaad heel veel abstracties.

Volgens mij komt Shango's verhaal er in grote lijnen op neer dat;
"Joran inderdaad onschuldig is, net zoals de 2 broers Kalpoe, dat de hele fam. v/d Sloot
de "hogere machten op Aruba niets interesseerd, dat zij allemaal opgeofferd moeten worden
om hogere machten te beschermen".

Ook dat;
"Iedereen de verkeerde kant opkijkt, het verkeerde spoor aan het volgen is, zowel amerikanen
als nederlanders".

Op vrijdag 8 februari 2008 13:25 schreef kilrathi het volgende:
One straight path

to the house of Rave,

while of gold bricks

the road is not paved,

answers mysterious lie within

magical letters which spell sin

XTC DNA

Natalee first got into trouble at the rave, but the truth of this is not easy to discern. This rave was held in a shoddy house or seedy establishment; some have suggested that the party Natalee was taken to was near the old gold mine in Arawaki National Park; see attached photos. Date rape and overdose led to Natalee s death; DNA evidence will surface here.

Allemaal erg vaag maar "XTC DNA" is wel interessant. DNA is zeer duidelijk. XTC wijst natuurlijk naar Rave's en XTC maar dat zou een dubbele bodem kunnen hebbent. GHB (rape-drug) wordt ook wel 'liquid extacy' genoemd.

Op dinsdag 12 februari 2008 13:12 schreef JohnDope het volgende:
En stel dat die oude kerel niks met Holloway te maken heeft

Op dinsdag 12 februari 2008 14:06 schreef hollander172 het volgende:

[..]

Wat zou deze man met het hele verhaal te maken moeten hebben? Zag zijn naam wel een paar keer voorbij komen maar meer dan dat ie blijkbaar wat pedofiele trekjes heeft stond er niet bij?

Ik zie de link niet.

Op dinsdag 12 februari 2008 14:13 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Ik zeg toch ook dat er niet per se een link is, maar dat er wel een beerput mbt tot hem valt open te breken.

Op dinsdag 12 februari 2008 14:32 schreef Super_Girl het volgende:
Misschien omdat het klopt wat hij zegt???

Op dinsdag 12 februari 2008 16:56 schreef hollander172 het volgende:

[..]

Ik bedoel dus Marten van den Berg en niet shango, even ervan uitgaande dit het niet dezelfde persoon betreft.

Op zaterdag 15 maart 2008 14:55 schreef secunda het volgende:

[..]

Wanneer zijn de eerste verdachtmakingen richting familie Holloway begonnnen?

Op zaterdag 9 februari 2008 19:54 schreef Rosite het volgende:
Ik denk ook dat ze nooit op het strand zijn geweest, behalve misschien om het lichaam weg te brengen, maar als ze naar het strand waren geweest, hadden mensen hen gezien, het is daar ok ook 's avonds en 's nachts nooit helemaal stil. Ze zijn met Natalee elders geweest, denk ik.

Op maandag 17 maart 2008 02:19 schreef bernarde het volgende:

[..]

Ik dacht zo'n twee weken nadat moeder Beth op Aruba was verschenen.
Weet niet zeker hoor, maar volgens mij was de eerste die kritiek op Beth gaf Julia Renfro, een persmedewerkster, die twee weken lang intensief door Beth+kliek betrokken werd bij de naspeuringen. Julia distantieerde zich na twee weken van Beth, o.a. omdat Beth+kliek haar hadden verteld dat Nathalee in een drugshuis gezocht zou moeten worden en vervolgens via speciale routes (onbekend aan politie e.d.) als ze gevonden werd in de speciaal gereed staande medicopter moest worden gebracht. Julia vond het gedrag van Beth+kliek vreemd, omdat zij dwars door het politie-onderzoek banjerden en ook hun acties voor de politie verborgen hielden.
In Amerika zijn de verdachtmakingen pas maanden later begonnen, omdat velen genoeg kregen van moeder Beth die avond aan avond op de teevee verscheen en omdat bleek dat het beeld dat moeder Beth van Nathalee gaf erg twijfelachtig was (in tegenstelling tot wat moeder Beth vertelde, bleek Nathalee geen "straightA"-student te zijn en ook de "complete scholarship" bleek slechts een studiebijdrage van zo'n $ 1,000 te zijn). Toen bekend werd dat Beth+kliek een Aruba-boycot wilden organiseren, omdat ze vonden dat de Arubaanse politie slechtwerk had geleverd, terwijl zij zelf het onderzoek gefrusteerd had door haar optreden en haar weigering om mee te werken aan politieverhoren, wendden vele Amerikanen zich van haar af.
Er gaat ook het gerucht dat het boek van moeder Beth niet volgens verwachting verkoopt in Amerika.

Op maandag 17 maart 2008 09:35 schreef secunda het volgende:

[..]

Over die schoolopleiding: de medestudenten vertellen dat ze zou gaan studeren en ze stond op het punt op kamers te gaan wonen in verband met haar studie. Dit vertellen de ouders ook.
Dus alweer een verdraaiing van de feiten van Julia Renfro.

Op maandag 17 maart 2008 11:22 schreef bernarde het volgende:

[..]

Ja, dat klopt, ze zou gaan studeren. Maar ze was als gewoon, middelmatig student geslaagd aan MBH. Dus niet als straightA-student. En ook het feit dat ze een volledige studiebeurs zou krijgen (in Amerika is het de gewoonte dat het bedrijfsleven veelbelovende studenten sponsort) is niet waar. De ouders moesten gewoon zelf de studie betalen, en kregen slechts een bijdrage van $ 1000,--.Te triest voor woorden dat het meisje zoals ze was blijkbaar in de ogen van de moeder niet goed genoeg was.

Idd ook de politie heeft geopperd om dat Natalee mogelijk haar roes lag uit te slapen in een drugspand. Maar buiten medeweten van de politie heeft moeder Beth een medicopter (al gelijk de eerste dag) geregeld. De bedrijfsleider van het vliegveld bevestigd dat de medicopter daar enkele dagen heeft gestaan, zonder medeweten van de autoriteiten en dat de medewerkers van de copter in het HI zijn ondergebracht.

En nee, Julia Renfro is niet te vinden in de kringen rond de Slootjes: dat is de reden waarom zij door moeder Beth+kliek vanaf dag één bij de kliek werd ingelijfd. Julia is van mening dat Joran al in de allereerste dagen na de verdwijning gearresteerd had moeten worden: het feit dat dit niet gebeurd is, wijt zij aan moeder Beth die de aandacht van een behoorlijk politie-onderzoek hinderde door de mankracht steeds achter allerlei onduidelijke en vreemde tips aan te sturen en zelf niet mee te willen werken aan het opstellen van een profiel van Natalee.

Nogmaals, ik blijf me erover verwonderen dat het mogelijk is in deze zaak dat zoveel rare, verdachte, onsympathieke figuren een leuke jonge meid in dit drama omringen:
de hele tokkie-familie Van der Sloot waarbinnen een gestoorde tienerjongen die gokt, zuipt en rondneukt beschermd wordt, de rare moeder Holoway, Lorenzo, Freddy, noem verder maar op en dan natuurlijk ook de vreemde Patrick en de onbetrouwbare Mos, de drammende Renee Gielen en de Peter R met zijn dubieuze verborgen camera's. ......... En dan Poentje als klap op de vuurpijl ....

Op maandag 17 maart 2008 12:01 schreef secunda het volgende:

[..]

Over dat "rondneuken" van Natalee: dat weten we niet en is ook niet relevant. Als ze zou willen kon ze dan ook gaan doen als ze op zichzelf woonde. Ze had immers al een kamer.

Op maandag 17 maart 2008 12:01 schreef secunda het volgende:

[..]

Of ze een middelmatige scholiere was en of daarover leugens zijn verteld, weet ik niet. Ik vind het eigenlijk ook niet interessant. Het is imo niet logisch dat een 18-jarig meisje met thuis veel hobby’s dat op het punt staat op zichzelf te gaan wonen (ze had geloof ik ook al iemand waarmee ze haar appartement zou gaan delen) en zich op haar studie en uithuisgaan verheugt (zoals alle meisjes van 18 die op zichzelf gaan wonen) wil weglopen. Ze had ook haar paspoort in haar kamer laten liggen.
Die wegloopverhalen slaan dus imo echt nergens op en die junkverhalen ook niet.

Op maandag 17 maart 2008 12:01 schreef secunda het volgende:

[..]

De moeder van Natalee vertelt dit weekend in Story dat een politiefunctionaris en Joran van der Sloot haar hadden verteld (de moeder had Joran nl al de eerste dag gesproken) dat Natalee helemaal pumped up was met crack. Ze zou in handen zijn gevallen van een stel junkies die haar in een crackhouse vasthielden en haar voor geld exploiteerden. Maar ze waren klaar met haar en zouden haar binnen enkele dagen op straat zetten. Moeder Beth geloofde dat niet echt, maar omdat ze het allebei keer op keer zeiden hebben ze een Medjet ingeschakeld die 48 uur stand-by heeft gestaan. Ze vertelt ook nog dat ze een rekening van 27.000 dollar kregen voor wederom een van vele leugens van Joran.

Verder denk ik dat kijken naar of iemand wel of niet sympathiek is de boel alleen maar afleidt van de feiten. Het gaat om de feiten en die zijn dat Joran voor het laatst met Natalee is gezien, pa VdS en Joran zich krankzinnig gedroegen toen de moeder van Natalee op het eiland kwam, er geen onderzoek mocht worden gedaan in de woning van VdS, de dubbelganger van pa VdS naast Natalee zit op het filmpje in het Casino en zo zijn er nog wel een paar feitjes.

Op maandag 17 maart 2008 13:08 schreef bernarde het volgende:

[..]

Ik ben het helemaal eens met jouw kijk op de familie VdS: ik vind ze net zo krankzinnig als jij ze vindt. Maar ik wil mij niet laden leiden door wie ik nou het allermeest onsympathiek vind: wat dat betreft wil ik objectief blijven en wil ik niet geplaatst worden in een voor/tegen-kamp-Beth of in een voor/tegen-kamp-VdS.

Op maandag 17 maart 2008 12:56 schreef bernarde het volgende:

[..]

O jeetje, dat heb je toch echt niet goed gelezen, hoor.
Ik had het over het "rondneuken" van Joran.

Op maandag 17 maart 2008 13:36 schreef secunda het volgende:

[..]

Verder denk ik dat het zinnig is om naar de feiten en realistische verhalen te kijken, het geroddel en de anonieme getuigen te laten voor wat ze zijn, zeker als je weet dat bepaalde figuren in het verleden ook al onbetrouwbaar bleken te zijn.

Ik vind het verhaal van de moeder van Natalee heel logisch en reëel en daarmee bedoel ik, dat ik hetzelfde had gedaan als zij, als ik de mogelijkheden had. Daarom vind ik het ook niet vreemd. De wegloopverhalen van Natalee zijn niet realistisch. Er zijn nog veel meer redenen aan te geven waarom het niet logisch is dat ze wilde weglopen. Ze had bijvoorbeeld tegen een van die vrienden van Joran gezegd dat het haar laatste avond op Aruba was. Je kunt trouwens zo aan Natalee zien dat het geen junk is.
Het verhaal van de moeder (er waren trouwens allerlei mensen bij) dat ze nergens aangifte kon doen is natuurlijk heel raar. Stel je voor dat jouw dochter niet op het vliegveld komt opdagen en je weet, haar kennende, dat dit niets voor haar is, wat doe je dan?

Ik krijg uit alle verhalen sterk de indruk dat er een flinke anti Amerika/anti Beth Holloway campagne aan de gang is.

Een vraag aan jou: als bij jou de ongeruste moeder van een verdwenen dochter komt omdat ze met jouw zoon voor het laatst is gezien, reageer je dan ook zo krankzinnig als pa VdS deed?

Op maandag 17 maart 2008 19:26 schreef bernarde het volgende:

[..]

Net als jij wil ik graag naar de feiten kijken. Maar bij die feiten moet je ook kijken naar de rol die de verschillende personen in de pers spelen. Dat alle betrokkenen een bepaalde rol voor zichzelf opeisen in de media is ook een feit - en in mijn ogen in deze zaak een zeer belangrijk feit - dat in deze zaak een rol speelt.

Twee voorbeelden:

voorbeeld 1: de familie Van der Sloot brengt voor de pers het beeld naar voren dat Joran een fijne knaap is, en dat ze de steun van "Aruba in het algemeen'" genieten, terwijl het tegendeel waar blijkt te zijn: de familie Van der Sloot is bekend om het abominabele gedrag van de oudste zoon, om hun onvermogen om hun oudste zoon in bedwang te houden; bovendien blijkt Pa van der Sloot zowel als landsadvocaat en als rechter in opleiding in zijn carriëre mislukt; terwijl er bovendien sterke aanwijzingen zijn dat hij zijn positie als rechter in opleiding en als vriend van Jan vd Straaten heeft misbruikt tgv Joran

voorbeeld 2: de familie Holloway - olv van moeder Beth - arriveert op het eiland zonder dat ze bij de politie officieel aangifte van vermissing doen. Ondanks dat feit, verleent de Arubaanse politie ONMIDDELLIJK medewerking aan het bezoeken van de persoon met wie Natalee het laatst gezien was: Joran van der Sloot (maandagavond na de vermissing is politie onmiddellijk bereid de beth-kliek naar de woning van de Van der Sloots te vergezellen). Op vrijwel hetzelfde moment laat moeder Beth (zonder de politie daarvan in kennis te stellen) een medicopter aanvliegen (overigens ook zonder aanvliegpermissie) en een aantal dagen stationair stellen.
Vervolgens dicteert moeder Beth de Arubaanse politie welke onderzoeksactiviteiten gevolgd moeten worden, dreigt (en valideert de dreigingen) als de politie een andere lijn wil volgen met negatieve media-aandacht, weet een aantal persmedewerkers van Arubaanse kranten in haar kamp in te lijven, die zij omschrijft als "My heroes" en vervolgens, als zij na een week of wat moeder Beth niet meer geloofwaardig vinden als "My worst enemies"; ontplooit acties zonder de politie daar in te kennen, weigert mee te werken aan het politie-onderzoek en ondersteunt die weigering door druk van de FBI en de Amerikaanse ambassadeur.

Try me ... daar kan ik geen anti-Amerikaanse of anti-Beth-campagne in ontdekken. Ik zie eerder een hysterische Hill-billy-apres-la-lettre die eerlijk verdiend belastinggeld verspilt.

Jij stelt mij de volgende vraag:
.........."Een vraag aan jou: als bij jou de ongeruste moeder van een verdwenen dochter komt omdat ze met jouw zoon voor het laatst is gezien, reageer je dan ook zo krankzinnig als pa VdS deed?".......
ten eerste: niemand weet wat er in dat gesprek we/niet gebeurd is, omdat we slechts beschikken over de verklaringen daarover van zeer dubieuze getuigen: de Van der Slootjes en moeder Beth. Ik vertrouw geen van beiden.

Maar even in alle eerlijkheid terug naar je vraag (want die vind ik erg belangrijk): ......."Een vraag aan jou: als bij jou de ongeruste moeder van een verdwenen dochter komt omdat ze met jouw zoon voor het laatst is gezien, reageer je dan ook zo krankzinnig als pa VdS deed?" .......
In alle eerlijkheid (ik heb geen kinderen, laat dat duidelijk zijn) ALS ik kinderen had, dan zou ik denk ik in paniek tot God bidden of Hij mij in die situatie zou sterken om Zijn Wet trouw te zijn, en om zelfs voor de grote liefde voor mijn kind Zijn geboden niet te overtreden, zoals bijvoorbeeld "het niet afleggen van een valse getuigenis tov een naaste.."
Ik ben bang, dat ik uit liefde voor mijn kind Zijn geboden weleens in de wind zou kunnen slaan ....
En ik ben bang, dat ik als ouder (van slachtoffer of vermeende dader) zou vinden dat God mij onnodig op de proef zou stellen in zo'n geval.
Conclusie: ik kan me van beide families voorstellen dat ze de waarheid geweld aandoen. Ik kan dat invoelen, en ook vergeven. Maar ik wil die (voorstelbare, begrijpbare) waarheid niet onder het tapijt vegen.

Lady_Mixje	maandag 4 februari 2008 @ 21:45
	Is iemand hier bekend mee? Heeft iemand dit helemaal gevolgd? Ik heb wel eerdere posts in andere topics gezien, maar zoek eigenlijk het hele verhaal (gelieve gedecodeerd en als het even kan in het nederlands). Heb het verhaal gelezen en het gaat vrij diep en klinkt niet onlogisch.
Lady_Mixje	maandag 4 februari 2008 @ 21:59
	Toen Natalee vermist bleek waren er verschillende websites waarop ene Shango diverse tips gaf over haar verdwijning. Of het hier slechts om hints ging of speculaties is nog de vraag, maar het werd wel opgemerkt. Simian is een ander net als shango. Ze waren zeer cryptische in hun geschriften, en Natalee vader eist van hen om naar voeren te treden. Hun posts lijken uit Florida te komen. Wie is Shango en wie is Simian en hoeveel weten zij en wat is hun opzet met hun "cryptoscript".
Lady_Mixje	dinsdag 5 februari 2008 @ 18:50
	Er word gesuggereerd dat Steve Cohen achter Shango zit. De berichten van Shango stopten op fora's na Cohens ontslag bij AHATA. Cohens grootmoeder scheen ook Shankist Godin uit San Diego te zijn. (weet niet zo goed wat ik van die laatste bewering moet vinden) Ook een leuke van een andere blogger: De reden waarom de Shango posten mijn interesse wekte was zijn aandringen op "volg de muziek" (follow the music, dit gebruikt hij in zijn cryptische hints. Ik heb Aruba Palace gegoogeld en vond de songtekst van een oud liedje over feesten bij de Aruba Palace, weer googled en kwam erachter dat dit de naam was van een casino bij de Aruba Americana Hotel, ook kwam ik erachter dat Americana en de bijbehorden casino Palace Casino naast de Wyndham (Old Hilton) bevinden én de Americana was een "OUDE" Hotel en heet nu The Occidental Allegro. BINGO! Ik heb zelf niet de kans gehad om dit zelf te googlen, maar als dit klopt is het ook wel errug interessant.
Caesu	dinsdag 5 februari 2008 @ 19:00
	ik heb er ook over gelezen op scaredmonkeys.net maar ik kan het niet echt goed op waarde schatten. ik dacht eerst dat het een orakel ofzoiets was. weet nog steeds niet wat precies de achtergrond hier van is. heb wel het idee dat door de vaagheid van de teksten vele interpretaties mogelijk zijn waardoor velen theorieen kunnen lijken te passen in die verzen.
Lady_Mixje	dinsdag 5 februari 2008 @ 19:21
	Eindelijk een reactie! Ik weet niet waarom maar ik blijf maar haken bij die shango. Hij gaf, weliswaar cryptisch, toch feiten weer die pas later in de media bekend werden. Het zou naar mijn idee best, zoals ik al eerder hier ergens heb gelezen, dat Joran een verkeerde deal heeft gemaakt tijdens een event/feest (in de Allegro?, die werd destijds verbouwd, maar het casino was wel open en wie weet waren bepaalde kamers wel beschikbaar voor privéfeesten) en daarmee Natalee moest af staan aan de drugshandelaren en corrupte hoge pieten. Deze wisten echter niets van de achtergrond van Natalee en moesten haar kwijt zien te raken toen ze eenmaal wel haar achtergrond kenden. Joran kan dit niet vrijgeven als info, omdat hij hiermee vele hoge pieten schaadt, dus is hij opgedragen om als zondebok op te treden, al hoewel niet geheel onschuldig. puur speculaties en input van andere theorien hoor, maar het zou niet de eerste doofpotverhaal zijn. Het blijft vreemd als je naar de personen kijkt; van straaten was, corrigeer mij als ik het mis heb, een advocaat Ben King, de advocaat van Joran destijds (ook aan bod gekomen in de eerste aflevering van PRdV die wel/niet een gesprek wilde met de officier van justitie en later ontkende???) Steve Cohen, alias Shengo??? en insider van dit verhaal? Paul van der Sloot Steven Croes, eerder verdachte en ook een bekende in de arubaanse onderwereld, joran verklaarde deze man niet te kennen maar is wel samen met hem op foto's te vinden. Lorenzo van RIjn, vermeende halfbroer van Joran en ook bekend in de onderwereld én.... vermist! Shango's riddle zou wel een hele andere draai hieraan geven. En mijn eigen raadsel? Om 01.00 reden ze bij de disco weg. Om 02.30 zou joran weer thuis zijn geweest. Wát kan er in die 1,5 uur zijn gebeurd.
yvonne	dinsdag 5 februari 2008 @ 19:24
	ook maar een tvp
DeWalrus	dinsdag 5 februari 2008 @ 19:31
	dikekm onzin dit. Lekker overdreven allemaal. Hoge Pieten..... die term zegt al dat dit flauwekul is.
Lady_Mixje	dinsdag 5 februari 2008 @ 22:30
	Shango's raadsel. Deze site geeft de posts mét vertalingen weer van wat Shango te vertellen had. http://ragingbull.quote.com/mboard/boards.cgi?board=CLB01002&read=6937
Lady_Mixje	dinsdag 5 februari 2008 @ 22:51
	Voor wie de vertaalde versie alleen wilt lezen: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= bron: http://www.scaredmonkeys.com/?p=1190 1: Shango Says: June 26th, 2005 at 3:09 pm A dishonest, corrupt Dutch official on the island has a lot to lose if the depths of the seedy Aruban night life are discovered. 2: Shango Says: June 26th, 2005 at 3:10 pm Simian, older PVDS had one or two cards up his sleeve. They have been played, and lost. Will one of the cards sing? Shango Perhaps someone will crack. Keep pressure on the three held so far to implicate the real suspects. 3: Shango Says: June 26th, 2005 at 3:14 pm The P.M. does not want any impartial, honest investigators involved in this because of the cover-up, not American or from the Netherlands. It seems tha tthere have been political pressures between Aruba and the Hague for awhile now the Hague wants the drug and rave scene cleaned up, but the Arubans distrust intrusion, and stand a lot to lose it seems. Ref. http://www2.rnw.nl/rnw/en/currentaffairs/region/southamerica /ant040113.html?view= 4: Shango Says: June 26th, 2005 at 3:18 pm Simian Why didn t the Dutch officials use the initial FBI agents more? If they had, this would be closer to being solved! 5: Shango Says: June 26th, 2005 at 3:26 pm Simian, The P.M. did not grant the powers or assign the tasks the Americans (FBI) expected, and he never intended to. The truth is hidden. 6: Shango Says: June 26th, 2005 at 3:30 pm Simian, The P.M. did not let the Aruban investigators do what they needed as well (the delay in arrests perhaps)? The search can only be completed by Americans and the Holloways, but they were stymied by misinformation and false leads planted by the corrupt authorities. Why was Natalee never found? The searchers were directed to all the wrong places! 7: Shango Says: June 26th, 2005 at 3:33 pm Simian Any evidence found in the suspects vehicles after it was washed later that night will not stand up in court. Only determined Americans can finally solve this mystery. Will the truth ever be known? 8: Shango Says: June 26th, 2005 at 3:37 pm The Arubans should pressure the Netherlands for more outside help. The Americans have been looking far from where Natalee is, and she is hidden from them. The volunteers can t rely on the American searchers now (they have been misled) The Arubans need to question DJ Croes again. He was released way too soon. 9: Shango Says: June 26th, 2005 at 3:40 pm The Aruban officials knew the Dutch officials on the island would deliberately botch the investigation and wouldn t do any good. The Americans and the volunteers looked in all the wrong places. 10: Shango Says: June 26th, 2005 at 3:43 pm Paulus Van Der Sloot waived his right to not testify against Joren because he is untouchable either way He needs to tell all he knows or Joren will get fingered for the crime, maybe convicted (to keep the real killers and the web of corruption secret) 11: Shango Says: June 26th, 2005 at 3:45 pm Shango suggesting his possible involvement with officials. Again, I bet Shango is an insider to the case 12: Shango Says: June 26th, 2005 at 3:49 pm If Paulus does not come forward honestly, Joren is going down. Silence will not help his son. The Arubans do not want Americans to think Aruba is a bad place, but the evidence of truth is not to be found. Someone among the Arubans knows what happened as well, but he or she won t step forward. The Arubans both want the truth to be known, but it would be disaster for the island, especially from the U.S. (I'm not of the same opinion on Paulus he covers his own ass and Jorans. His son is guilty of kidnapping at the least.) 13: Shango Says: June 26th, 2005 at 3:57 pm If this case is too soon forgotten or unchallenged, all of this will blow over. Holloways will be satisfied, the truth will be lost, things (both with tourism and with the corruption) will continue as usual. 14: Shango Says: June 26th, 2005 at 4:12 pm The Americans must do as the Arubans instruct. It has been slow (in tourism?) for a month; the island needs money. The native s source will stay hidden; the scapegoats will keep everyone s attention just fine. All three must be implicated if the P.M. s dirty little secrets are to stay hidden. The truth is probably lost and the second search will be similar to the first, with misinformation and misunderstandings and nothing to show.(I disagree with all 3 being implicated to cover dirtyhands - I see them having to release them as per Shangos following posts - Ringo) 15: Shango Says: June 26th, 2005 at 4:14 pm At one point someone claiming to be Simian was posting as well, but Shango somehow knew which was the real Simian. 16: Shango Says: June 26th, 2005 at 4:16 pm The Arubanss bugged the conversations between Joren and the Kalpoes; they know the boys are actually innocent of Natalee s Murder but are guilty of other things. They also can make sure they are the first to know if one or more thinks about coming clean 17: Shango Says: June 26th, 2005 at 4:22 pm Paulus is off the hook now, and he will go on to be judge in Netherlands despite his role in this. Anything he says could hurt the American role in the investigation; he has contacts 18: Shango Says: June 26th, 2005 at 4:26 pm It is hard to navigate the web of Dutch corruption, but the Aruban s inside source would destroy the island s reputation. A lot of casinos would close because the tourism from the U.S. would stop for a very long time. Somebody must take the fall, because the powers that be and concerned Americans want a quick resolution 19: Shango Says: June 26th, 2005 at 4:29 pm The Kalpoes and Joren will be charged to keep the cover-up going. Otherwise the tourism will be hurt for a long time. Light the fires? (Again Light the fires as in send a message or warning) 20: Shango Says: June 26th, 2005 at 4:33 pm The Arubans do not like interference from the Netherlands (like the Dutch marines). Everyone knows there are lies upon lies. The economy will be ruined and there will be tension between Aruba and the Netherlands. Light the fires! 21: Shango Says: June 26th, 2005 at 4:37 pm Apparently, the Arawak are the island s native tribe that migrated from the mainland. Hence this name for the Arubans. 22: Shango Says: June 26th, 2005 at 4:42 pm The Aruban officials have control over Joren and the Kalpoes. They can t let Joren tell the truth because it will ruin everything for them. Bad for the economy. The Americans will buy that the boys are the murderers. The truth is not known, but everyone is content except for unrest in the upper offices of Aruban government. Any fallout from this will be the fault of the Dutch for not stepping in! 23: Shango Says: June 26th, 2005 at 4:50 pm If Joren squeals, everyone will watch the results worldwide. Police Chief Van Der Straaten must not be investigated to keep things covered up. Light the fires! 24: Shango Says: June 26th, 2005 at 4:53 pm If Joren squeals, it will hurt the island immensely. If the Americans stay investigating after the trial, the truth will come out (possibly from Van Der Straaten himself somehow), even though damage will be done to Aruba. 25: Shango Says: June 26th, 2005 at 4:55 pm If the Americans find out about whatever Van Der Straaten was involved in, the powers that be on the island will fall, and the Dutch reputation will be tarnished. The Americans must be appeased so they accept the lack of real evidence (Natalee s body) 26: Shango Says: June 26th, 2005 at 4:58 pm The Dutch system will have to change to accommodate the American s persistence in investigating the underworld of the island. Better this than the whole thing be exposed. Many mysterious people in that underworld. There must be a trial (of Joren and the Kalpoes) 27: Shango Says: June 26th, 2005 at 5:02 pm Do not listen to the news media (does this refer to Fox News and Greta)? The boys will be tried for this. The Americans (in general, probably not Beth Twitty!) will be happy. The Dutch system will be intact and no damage will be done to the powers that be on Aruba. The Americans will leave as soon as a trial is concluded. But there will be indications that something is wrong . 8: Shango Says: June 26th, 2005 at 5:04 pm Prepare the fires. We need a sacrifice A babylonian beast. Young Lamb der Sloot This is pretty self-explanatory. Usually Shango isn t this straightforward though. 29: Shango Says: June 26th, 2005 at 5:13 pm The typical Aruban is is perfectly willing to let this pan out, or else is afraid to come forth(remember, these lions are powerful local officials and drug dealers from the mainland. They are VERY dangerous people) The European Dutch don t really care one way or another. The Americans demand justice! 30: Shango Says: June 26th, 2005 at 5:22 pm Joren knew it was dangerous to deal with certain people on the island; who knows his fate now? Rules have changed, and so has the rave scene (to cover things up)? The truth is lost for Natalee s family; they re kept too close to things, controlled and helpless. Witnesses will not be reliable now. Somebody will have to be tried to spare the embarrassment and those involved in the corruption. The natives don t like Van Der Straaten. The P.M. will remove van Der Straaten soon, but a trial is needed. 31: Shango Says: June 26th, 2005 at 5:30 pm A trial will keep the Aruban way of life safe and make the Americans happy. There is a real danger here to the powers that be. The Van Der Sloots do not want Joren to take the fall. They don t care about the island s welfare, but they are afraid of U.S. investigators. 32: Shango Says: June 26th, 2005 at 5:32 pm A trial will certainly make the Americans happy as well as the drug lords. But Dutch integrity is shaken regardless, even if van Der Straaten s role is not revealed. 33: Shango Says: June 26th, 2005 at 5:39 pm There are bad people in every society; even the Americans have self-serving individuals (the media)? If the corruption is revealed, everyone will see it! The natives fear American reaction if corruption is revealed, and so do the Dutch powers on Aruba. If the status quo is to be preserved, it must make the Dutch officials and Aruba look innocent until things die down. The possibility of Van Der Straaten being exposed scares the Arubans too. But bringing the boys to trial will be enough to keep the Americans happy even without any real evidence. 4: Shango Says: June 26th, 2005 at 5:43 pm Talking with the powers that be (maybe including Paulus) will not answer any questions or doubts (we re only revealing mysteries, not their answers). The boys must know now that they re going down as scapegoats. 35: Shango Says: June 26th, 2005 at 5:48 pm Keep theories simple, even though it is hard. 36: Shango Says: June 26th, 2005 at 5:50 pm How long the boys will languish in trial or jail depends on how quickly the Americans lose interest and go home. At this point I think cowboys is specifically referring to Beth and Jug Twitty as often as not. 37: Shango Says: June 26th, 2005 at 5:54 pm The Arubans won t let Joren be tried if they think he s innocent. Everyone is scared of Van Der Straaten, so a token trial is needed. That way everyone is happy and kept in the dark. I m wondering if Dirty Hand means Van Der Straaten, or the corruption in general. 38: Shango Says: June 26th, 2005 at 5:58 pm The natives want the Americans satisfied, and the Dutch want their integrity maintained. Some Americans (maybe FBI or similar) know something about the corruption, and they will be the key to uncovering this mess. Van Der Straaten will leave his post and his power and influence but with his misdeeds kept secret because of the fake trial. 39: Shango Says: June 26th, 2005 at 6:00 pm The Arubans and Dutch often come to odds, but the Arubans don t want the U.S. to know about any instability for obvious reasons. Again, see above article. 40: Shango Says: June 26th, 2005 at 6:02 pm The Dutch have allowed the corruption to get to this point. The Arubans are worried about their livelihood from the Americans; they do not like dealing with the corrupt Dutch officials / Van Der Straaten! He will slink away whenever he gets a chance. 41: Shango Says: June 26th, 2005 at 6:04 pm But there will be many more people at the feast, and the cowboys would resent the Arawaks for Babylons interference. Even if Van Der Straaten is exposed, the boys will be in big trouble for their part. But the Americans will be pissed at the Arubans if they let the corrupt Dutch take control of the situation. 42: Shango Says: June 26th, 2005 at 6:13 pm The P.M. will not ever allow the U.S. full participation, and the truth stays hidden. The Aruban officials hold the boys (Joren and the Kalpoes). Van Der Straaten can destroy the Arubans and the corrupt Dutch officials. 43: Shango Says: June 26th, 2005 at 6:19 pm There have been such corrupt individuals for as long as the Dutch have had Aruba 44: Shango Says: June 26th, 2005 at 6:28 pm The stage is set as of today: the corruption is well-known on the island at least, there will be charges and trial against the boys, speculation escalates, the media is ready, the Americans are satisfied even without a body. Everyone is afraid of the corruption, both the Arubans and the Dutch. Is my source saying he has to pay informants now?Someone suggested I must go feed the messengers means Shango is leaking information to the media himself. That would explain the anti false information bullsh*t. 45: Shango Says: June 26th, 2005 at 6:30 pm Shango is not a Simian Doppleganger and has his own messengers Yeah, I think Shango must have his own sources when he talks about feeding the messengers. The rest is another reference to the fake Simian. Out of chronological order: 46: Shango Says: June 27th, 2005 at 8:04 pm Joren will be charged with Natalee s death, and everyone will eat the trial up. 47: Shango Says: June 27th, 2005 at 8:11 pm Natalee first got into trouble at the rave, but the truth of this is not easy to discern. This rave was held in a shoddy house or seedy establishment; some have suggested that the party Natalee was taken to was near the old gold mine in Arawaki National Park; see attached photos. Date rape and overdose led to Natalee s death; DNA evidence will surface here. http://www.scaredmonkeys.com/?p=1191 48: Shango Says: June 26th, 2005 at 8:25 pm The Arubans want the Dutch corruption revealed as long as tourism isn t hurt. Aruba s economy may be preserved, but it this will hurt the Netherlands somehow, and blame ultimately lies with them. 49: Shango Says: June 26th, 2005 at 8:27 pm PVDS and Van Der Straaten may not ever be implicated in anything. 50: Shango Says: June 26th, 2005 at 9:19 pm DirtyHand is not a native Aruban, and for now he will not talk. The Arubans are ready for this to blow over, and the Americans are waiting for the outcome of a trial. Light the fires. The gods are talking. 51: Shango Says: June 26th, 2005 at 9:21 pm Does this mean the boys won t be convicted, or that they will because they aren t innocent of some wrongdoing (thus not a scapegoat by definition)? See my theory at the bottom of this document 52: Shango Says: June 26th, 2005 at 9:30 pm Will Paulus come clean for Joren, stay silent, or lie for himself? 3: Shango Says: June 26th, 2005 at 9:31 pm The Kalpoes know who Natalee is, The arubans know who Natalee is . But she was new to the raves and drug scene. The officials know where her body is or that she was alive after she went missing and was used again in the Biblical sense by her captors. If you ever read this Beth, I m really sorry. 54: Shango Says: June 26th, 2005 at 9:32 pm The P.M. wans to protect the Dutch image by covering the corruption, he doesn t care about Paulus Van Der Sloot. Remember it is the corruption that is the problem here! 55: Shango Says: June 26th, 2005 at 9:34 pm Nobody yet realizes the true extent of the corruption and problems between the corrupt Dut
Lady_Mixje	dinsdag 5 februari 2008 @ 23:01
	ik zie mensen lezen, maar reacties ho maar. Is dit een onzin spoor, of zou er wat in kunnen zitten. Reacties. please.
babyuiltje	dinsdag 5 februari 2008 @ 23:04
	Ik las het en werd er eigenlijk heel erg eng van.... Ik begrijp nog niet zo goed wat het nou is, maar het lijkt er op alsof iemand zijn hart heeft willen luchten...
babyuiltje	dinsdag 5 februari 2008 @ 23:06
	quote: Op dinsdag 5 februari 2008 23:01 schreef Lady_Mixje het volgende: ik zie mensen lezen, maar reacties ho maar. Is dit een onzin spoor, of zou er wat in kunnen zitten. Reacties. please. kan het ook in het Nederlands vertaald worden? Ben moe...
Oblivion	dinsdag 5 februari 2008 @ 23:12
	Ik heb het helemaal gelezen... Tja, ze willen het afschuiven op Joran, maar hoe hebben ze ooit kunnen voorzien dat hij in een auto ging zitten opscheppen? Of zie ik nu iets verkeerd? Wat ik wel dacht bij de berichtgeving van de premier van Aruba dat Joran niet meer welkom was, was vreemd, zeer vreemd, hoe wil je 'm dan "pakken"? Of is het juist de bedoeling dat hij wegblijft? Oh men, ergens is het helemaal niet goed dat er miljoenen mensen online zitten te speculeren... Wat een rotzooitje...
fokje	dinsdag 5 februari 2008 @ 23:16
	teveel abstracties. weliswaar afgewisseld met concrete zaken, maar sommige dingen kan je ook best voorspellen zonder een insider te zijn. Ik moest denken aan de 'hogere machten' waar Joran het over had tegen die patrick in de auto. Hij zal die Shango raadsels ook wel gelezen hebben.
abcd-tje	woensdag 6 februari 2008 @ 17:27
	Ik heb het Shango's says verhaal ook helemaal aandachtig doorgelezen (de complete versie). Inderdaad heel veel abstracties. Volgens mij komt Shango's verhaal er in grote lijnen op neer dat; "Joran inderdaad onschuldig is, net zoals de 2 broers Kalpoe, dat de hele fam. v/d Sloot de "hogere machten op Aruba niets interesseerd, dat zij allemaal opgeofferd moeten worden om hogere machten te beschermen". Ook dat; "Iedereen de verkeerde kant opkijkt, het verkeerde spoor aan het volgen is, zowel amerikanen als nederlanders".
Lady_Mixje	woensdag 6 februari 2008 @ 23:21
	quote: Ondertussen wilde de 34-jarige voormalig crimineel iets doen voor de wereld en vooral voor zijn geboorte-eiland, Aruba, vertelt hij met tranen in de ogen. Op de vraag van Cuomo of hij voelde dat hij Van der Sloot op enige wijze heeft bedrogen, glimlacht Van der Eem. Nee, hij wilde niets liever dan Van der Sloot afmaken. Hij was vooral verbolgen over het feit dat van der Sloot in interviews er steeds op hamerde dat het Arubaanse volk achter hem stond. Merkwaardig, heeft Shango dit ook niet in een van zijn vele hints gezegd? bron interview
icecreamfarmer_NL	donderdag 7 februari 2008 @ 17:02
	quote: Op dinsdag 5 februari 2008 23:04 schreef babyuiltje het volgende: Ik las het en werd er eigenlijk heel erg eng van.... Ik begrijp nog niet zo goed wat het nou is, maar het lijkt er op alsof iemand zijn hart heeft willen luchten... idd net een orakel opvallend is ook dat het allemaal op 1 dag is en dat hij dingen verteld die toen nog niet bekend waren raar gebeuren als het klopt
icecreamfarmer_NL	donderdag 7 februari 2008 @ 17:05
	quote: Op woensdag 6 februari 2008 17:27 schreef abcd-tje het volgende: Ik heb het Shango's says verhaal ook helemaal aandachtig doorgelezen (de complete versie). Inderdaad heel veel abstracties. Volgens mij komt Shango's verhaal er in grote lijnen op neer dat; "Joran inderdaad onschuldig is, net zoals de 2 broers Kalpoe, dat de hele fam. v/d Sloot de "hogere machten op Aruba niets interesseerd, dat zij allemaal opgeofferd moeten worden om hogere machten te beschermen". Ook dat; "Iedereen de verkeerde kant opkijkt, het verkeerde spoor aan het volgen is, zowel amerikanen als nederlanders". plus dat het een corrupt boevennest is en waar hebben we dat eerder gehoord
Sjweethet	donderdag 7 februari 2008 @ 17:26
	Hmmm, wel heel intressant ja, een nederlandse vertaling zou idd wel handig zijn en het is ook nog eens al lemaal afkomstig van 1 datum [ Bericht 46% gewijzigd door Sjweethet op 07-02-2008 17:31:43 ]
Gia	donderdag 7 februari 2008 @ 17:33
	tvp'tje, ook maar even. Op later tijdstip eens goed doorlezen.
SHE	donderdag 7 februari 2008 @ 17:36
	tvp
babyuiltje	vrijdag 8 februari 2008 @ 11:27
	Overigens wordt die naam steeds met ene simian samen genoemd op het scared monkeys forum. Het is nogal een gedoe om uit te vogelen allemaal, spreek en ken wel engels, maar snap het allemaal niet helemaal ontzettend goed, geloof ik. Wie is die Simian dan? Of is hij dezelfde als die Shango?
kilrathi	vrijdag 8 februari 2008 @ 13:25
	One straight path to the house of Rave, while of gold bricks the road is not paved, answers mysterious lie within magical letters which spell sin XTC DNA Natalee first got into trouble at the rave, but the truth of this is not easy to discern. This rave was held in a shoddy house or seedy establishment; some have suggested that the party Natalee was taken to was near the old gold mine in Arawaki National Park; see attached photos. Date rape and overdose led to Natalee s death; DNA evidence will surface here. Allemaal erg vaag maar "XTC DNA" is wel interessant. DNA is zeer duidelijk. XTC wijst natuurlijk naar Rave's en XTC maar dat zou een dubbele bodem kunnen hebbent. GHB (rape-drug) wordt ook wel 'liquid extacy' genoemd.
THEFXR	vrijdag 8 februari 2008 @ 18:54
	quote: Op vrijdag 8 februari 2008 13:25 schreef kilrathi het volgende: One straight path to the house of Rave, while of gold bricks the road is not paved, answers mysterious lie within magical letters which spell sin XTC DNA Natalee first got into trouble at the rave, but the truth of this is not easy to discern. This rave was held in a shoddy house or seedy establishment; some have suggested that the party Natalee was taken to was near the old gold mine in Arawaki National Park; see attached photos. Date rape and overdose led to Natalee s death; DNA evidence will surface here. Allemaal erg vaag maar "XTC DNA" is wel interessant. DNA is zeer duidelijk. XTC wijst natuurlijk naar Rave's en XTC maar dat zou een dubbele bodem kunnen hebbent. GHB (rape-drug) wordt ook wel 'liquid extacy' genoemd. en hoe past Joran in dit verhaal? volgens dit zijn ze dus nooit op het strand geweest.
Rosite	zaterdag 9 februari 2008 @ 19:54
	Ik denk ook dat ze nooit op het strand zijn geweest, behalve misschien om het lichaam weg te brengen, maar als ze naar het strand waren geweest, hadden mensen hen gezien, het is daar ok ook 's avonds en 's nachts nooit helemaal stil. Ze zijn met Natalee elders geweest, denk ik.
WallOfStars	dinsdag 12 februari 2008 @ 07:15
	Simian's The simians (infraorder Simiiformes) are the "higher primates" familiar to most people: the monkeys and the apes, including humans. Source Wikipedia.org Shango denk hierbij maar eens niet aan vodoo (god van weer en donder) maar aan de familie spinnen Wiki er maar op. een web van leugens,
JohnDope	dinsdag 12 februari 2008 @ 13:12
	Wat vreemd dat de naam van de bejaarde 'Marten van den Berg' nog niet is gevallen Die oude kerel had op tickle.com een profielensite en papte aan met allemaal kleine meisjes en hij werd er van verdacht dat hij Shango was. En stel dat die oude kerel niks met Holloway te maken heeft, dan weet ik zeker dat er een hele grote beerput rond om die man is open te breken die ook leuke televisie kan opleveren. _{volgens mij organiseerde die oude kerel ook reisjes naar Thailand en had hij daar ook een appartement}
hollander172	dinsdag 12 februari 2008 @ 14:06
	quote: Op dinsdag 12 februari 2008 13:12 schreef JohnDope het volgende: En stel dat die oude kerel niks met Holloway te maken heeft Wat zou deze man met het hele verhaal te maken moeten hebben? Zag zijn naam wel een paar keer voorbij komen maar meer dan dat ie blijkbaar wat pedofiele trekjes heeft stond er niet bij? Ik zie de link niet.
JohnDope	dinsdag 12 februari 2008 @ 14:13
	quote: Op dinsdag 12 februari 2008 14:06 schreef hollander172 het volgende: [..] Wat zou deze man met het hele verhaal te maken moeten hebben? Zag zijn naam wel een paar keer voorbij komen maar meer dan dat ie blijkbaar wat pedofiele trekjes heeft stond er niet bij? Ik zie de link niet. Ik zeg toch ook dat er niet per se een link is, maar dat er wel een beerput mbt tot hem valt open te breken.
Super_Girl	dinsdag 12 februari 2008 @ 14:14
	Ik heb het ook gevolgd... ik vind het erg merkwaardig allemaal vooral ook omdat Shango niet te achterhalen is...
hollander172	dinsdag 12 februari 2008 @ 14:24
	quote: Op dinsdag 12 februari 2008 14:13 schreef JohnDope het volgende: [..] Ik zeg toch ook dat er niet per se een link is, maar dat er wel een beerput mbt tot hem valt open te breken. Mjah, hij wordt gelinkt aan deze zaak en ik vraag me gewoon af wat deze link dan zou moeten zijn. Beerputten kan je over zoveel mensen opentrekken, ik vraag me gewoon af waarom nou juist deze persoon met naam en toenaam genoemd wordt.
Super_Girl	dinsdag 12 februari 2008 @ 14:32
	Misschien omdat het klopt wat hij zegt???
creno	dinsdag 12 februari 2008 @ 15:05
	Zei Joran op de undercover-video ook niet iets over hoger macht..hogere machten !!
I.B	dinsdag 12 februari 2008 @ 15:12
	Patrick kwam als eerst met ''hogere machten'' en toen heeft Joran het zo genoemd.. doesn't say shit.. alleen dat Patrick z'n smoel had moeten houden en em zelf laten praten.
hollander172	dinsdag 12 februari 2008 @ 16:56
	quote: Op dinsdag 12 februari 2008 14:32 schreef Super_Girl het volgende: Misschien omdat het klopt wat hij zegt??? Ik bedoel dus Marten van den Berg en niet shango, even ervan uitgaande dit het niet dezelfde persoon betreft.
DeWalrus	dinsdag 12 februari 2008 @ 17:03
	Shango is een ziellig kereltje met tijd te veel die wilde lullen, en complotfanaten pissen in hun luier van de pret. Dikke onzin!
Lady_Mixje	dinsdag 12 februari 2008 @ 21:05
	Google eens trouwens op comvroit. Op 19-04-2006 verscheen in een antilliaanse krant een stuk over zijn arrestatie. Daarin werd uitgelegd dat zijn vader de beveiliging van de Holiday Inn deed. etc. (volgens mij was het antillen.nu ofzo). Over het shirt wat gevonden was met het logo van dat bedrijf werd gezegd dat deze door een drugsverslaafde was gestolen. Funny, in de buurt waar zij wonen zijn echt geen "chollers" of te wel zwervende drugsverlaafden te vinden. En iemand met een beveiligingsbedrijf zou echt wel zijn eigen huis met erf wel goed beveiligd hebben. Dus persoonlijk vind ik dat een vreemde verklaring. Daar kwam de familie zelf ook achter waarschijnlijk, want op 21-04-2006 lieten zij via hun advocaat officieel verklaren dat zij tijdens de verdwijning van Natalee niet werkzaam waren voor de Holiday inn. En zijn zoon bleek toen ook nog niet voor zijn vaders bedrijf te werken. Nou vraag ik je, waarom hebben ze dat niet bij de eerste verklaring laten weten?
Flena	dinsdag 12 februari 2008 @ 21:38
	Mijn engels is best goed, ik snap hier alleen helemaal geen snars van...Wist ook niks van heel dat shango gebeuren, maar ik denk niet dat het nut heeft om te speculeren..de een zegt dit, de ander dat...we schieten er toch niks mee op.. Of joran er nou wel of niet mee te maken heeft, het feit blijft dat het een sukkel is en dat ie zich flink in de nesten heeft gewerkt. Die kan zijn leven wel vergeten... Ik hoop alleen voor de ouders van Natalee dat het snel opgelost wordt, want niet weten wat er nou precies met je kind gebeurt is lijkt me verschrikkelijk...
secunda	zaterdag 15 maart 2008 @ 14:55
	quote: Op woensdag 6 februari 2008 17:27 schreef abcd-tje het volgende: Ik heb het Shango's says verhaal ook helemaal aandachtig doorgelezen (de complete versie). Inderdaad heel veel abstracties. Volgens mij komt Shango's verhaal er in grote lijnen op neer dat; "Joran inderdaad onschuldig is, net zoals de 2 broers Kalpoe, dat de hele fam. v/d Sloot de "hogere machten op Aruba niets interesseerd, dat zij allemaal opgeofferd moeten worden om hogere machten te beschermen". Ook dat; "Iedereen de verkeerde kant opkijkt, het verkeerde spoor aan het volgen is, zowel amerikanen als nederlanders". Wanneer zijn de eerste verdachtmakingen richting familie Holloway begonnnen?
mrBhimself	zaterdag 15 maart 2008 @ 17:17
	quote: Op dinsdag 12 februari 2008 16:56 schreef hollander172 het volgende: [..] Ik bedoel dus Marten van den Berg en niet shango, even ervan uitgaande dit het niet dezelfde persoon betreft. Het is zeker niet dezelfde persoon. In de tijd dat Shango volop aan het posten was op SM was vast komen te staan dat het IP adres van Shango afkomstig was uit Florida. Maarten van den Berg heeft (voor zover ik weet) nimmer gepost op SM. Hij was wel een hele lange tijd 'in de picture' omdat hij het voorzien had om jonge jongens en meisjes. Hij 'opereerde' vanuit Thailand.
nickhs	zondag 16 maart 2008 @ 21:28
	quote: Op dinsdag 12 februari 2008 16:56 schreef hollander172 het volgende: [..] Ik bedoel dus Marten van den Berg en niet shango, even ervan uitgaande dit het niet dezelfde persoon betreft. Woont ie ook op Aruba dan?
mrBhimself	zondag 16 maart 2008 @ 21:37
	Nee, die zou in Thailand verblijven
bernarde	maandag 17 maart 2008 @ 02:19
	quote: Op zaterdag 15 maart 2008 14:55 schreef secunda het volgende: [..] Wanneer zijn de eerste verdachtmakingen richting familie Holloway begonnnen? Ik dacht zo'n twee weken nadat moeder Beth op Aruba was verschenen. Weet niet zeker hoor, maar volgens mij was de eerste die kritiek op Beth gaf Julia Renfro, een persmedewerkster, die twee weken lang intensief door Beth+kliek betrokken werd bij de naspeuringen. Julia distantieerde zich na twee weken van Beth, o.a. omdat Beth+kliek haar hadden verteld dat Nathalee in een drugshuis gezocht zou moeten worden en vervolgens via speciale routes (onbekend aan politie e.d.) als ze gevonden werd in de speciaal gereed staande medicopter moest worden gebracht. Julia vond het gedrag van Beth+kliek vreemd, omdat zij dwars door het politie-onderzoek banjerden en ook hun acties voor de politie verborgen hielden. In Amerika zijn de verdachtmakingen pas maanden later begonnen, omdat velen genoeg kregen van moeder Beth die avond aan avond op de teevee verscheen en omdat bleek dat het beeld dat moeder Beth van Nathalee gaf erg twijfelachtig was (in tegenstelling tot wat moeder Beth vertelde, bleek Nathalee geen "straightA"-student te zijn en ook de "complete scholarship" bleek slechts een studiebijdrage van zo'n $ 1,000 te zijn). Toen bekend werd dat Beth+kliek een Aruba-boycot wilden organiseren, omdat ze vonden dat de Arubaanse politie slechtwerk had geleverd, terwijl zij zelf het onderzoek gefrusteerd had door haar optreden en haar weigering om mee te werken aan politieverhoren, wendden vele Amerikanen zich van haar af. Er gaat ook het gerucht dat het boek van moeder Beth niet volgens verwachting verkoopt in Amerika.
secunda	maandag 17 maart 2008 @ 08:38
	quote: Op zaterdag 9 februari 2008 19:54 schreef Rosite het volgende: Ik denk ook dat ze nooit op het strand zijn geweest, behalve misschien om het lichaam weg te brengen, maar als ze naar het strand waren geweest, hadden mensen hen gezien, het is daar ok ook 's avonds en 's nachts nooit helemaal stil. Ze zijn met Natalee elders geweest, denk ik. Er zijn wel meer mensen die dat denken. Zijn eigen hond doodschieten, is dat ook een gerucht verspreid door die Shango? Kan het zijn dat die Shango heel dicht bij de familie zit om geruchten te verspreiden en dwaalsporen uit te zetten? Als je iets raars over Joran bij de berichten zet (zijn eigen hond doodschieten is natuurlijk verschrikkelijk, alhoewel we helemaal niet weten of dit waar is) lijken de berichten des te geloofwaardiger. Het is toch mogelijk om via trucs net te doen of je mailberichten uit een ander land komen, dan het land waar ze werkelijk vandaan komen of vergis ik me? [ Bericht 0% gewijzigd door secunda op 17-03-2008 10:37:09 ]
secunda	maandag 17 maart 2008 @ 09:35
	quote: Op maandag 17 maart 2008 02:19 schreef bernarde het volgende: [..] Ik dacht zo'n twee weken nadat moeder Beth op Aruba was verschenen. Weet niet zeker hoor, maar volgens mij was de eerste die kritiek op Beth gaf Julia Renfro, een persmedewerkster, die twee weken lang intensief door Beth+kliek betrokken werd bij de naspeuringen. Julia distantieerde zich na twee weken van Beth, o.a. omdat Beth+kliek haar hadden verteld dat Nathalee in een drugshuis gezocht zou moeten worden en vervolgens via speciale routes (onbekend aan politie e.d.) als ze gevonden werd in de speciaal gereed staande medicopter moest worden gebracht. Julia vond het gedrag van Beth+kliek vreemd, omdat zij dwars door het politie-onderzoek banjerden en ook hun acties voor de politie verborgen hielden. In Amerika zijn de verdachtmakingen pas maanden later begonnen, omdat velen genoeg kregen van moeder Beth die avond aan avond op de teevee verscheen en omdat bleek dat het beeld dat moeder Beth van Nathalee gaf erg twijfelachtig was (in tegenstelling tot wat moeder Beth vertelde, bleek Nathalee geen "straightA"-student te zijn en ook de "complete scholarship" bleek slechts een studiebijdrage van zo'n $ 1,000 te zijn). Toen bekend werd dat Beth+kliek een Aruba-boycot wilden organiseren, omdat ze vonden dat de Arubaanse politie slechtwerk had geleverd, terwijl zij zelf het onderzoek gefrusteerd had door haar optreden en haar weigering om mee te werken aan politieverhoren, wendden vele Amerikanen zich van haar af. Er gaat ook het gerucht dat het boek van moeder Beth niet volgens verwachting verkoopt in Amerika. Ik heb begrepen dat de politie op dat eiland de familie van Nathalee had aangeraden in de drugshuizen te gaan zoeken. Ze wilden aanvankelijk ook geen aangifte opnemen. Daar begint het dus al. Het ligt imo meer voor de hand dat de politie (ingeval van een verdwenen dochter) de ouders adviseert om in drugshuizen te gaan zoeken, dan andersom. Het zal vast niet de eerste keer zijn dat de politie dit advies aan ouders geeft. Het ligt voor de hand dat dit een verdraaiing van de feiten van de kant van Julia Renfro is. Over die schoolopleiding: de medestudenten vertellen dat ze zou gaan studeren en ze stond op het punt op kamers te gaan wonen in verband met haar studie. Dit vertellen de ouders ook. Dus alweer een verdraaiing van de feiten van Julia Renfro. Als iemand bewus zo met de waarheid bezig is, moet je dan nog verder waarde aan de woorden van diegene hechten? Lijkt me niet. Verder kun je natuurlijk van alles van mevrouw Holloway vinden, maar dat staat imo los van het feit dat haar dochter op Aruba verdwenen is. Het is te prijzen dat Beth als moeder onmiddellijk naar het eiland is gegaan. Dit doe je alleen als je zeker weet dat het niet bij je dochter past om niet te komen opdagen. De moeder (maar ook de vader) trekken alles uit de kast om de verdwijning aan de grote klok te hangen. Dit hadden ze vast niet gedaan als ze er niet van overtuigd waren, dat hier een dekmantel is gecreeerd.
bernarde	maandag 17 maart 2008 @ 11:22
	quote: Op maandag 17 maart 2008 09:35 schreef secunda het volgende: [..] Over die schoolopleiding: de medestudenten vertellen dat ze zou gaan studeren en ze stond op het punt op kamers te gaan wonen in verband met haar studie. Dit vertellen de ouders ook. Dus alweer een verdraaiing van de feiten van Julia Renfro. Ja, dat klopt, ze zou gaan studeren. Maar ze was als gewoon, middelmatig student geslaagd aan MBH. Dus niet als straightA-student. En ook het feit dat ze een volledige studiebeurs zou krijgen (in Amerika is het de gewoonte dat het bedrijfsleven veelbelovende studenten sponsort) is niet waar. De ouders moesten gewoon zelf de studie betalen, en kregen slechts een bijdrage van $ 1000,--.Te triest voor woorden dat het meisje zoals ze was blijkbaar in de ogen van de moeder niet goed genoeg was. Idd ook de politie heeft geopperd om dat Natalee mogelijk haar roes lag uit te slapen in een drugspand. Maar buiten medeweten van de politie heeft moeder Beth een medicopter (al gelijk de eerste dag) geregeld. De bedrijfsleider van het vliegveld bevestigd dat de medicopter daar enkele dagen heeft gestaan, zonder medeweten van de autoriteiten en dat de medewerkers van de copter in het HI zijn ondergebracht. En nee, Julia Renfro is niet te vinden in de kringen rond de Slootjes: dat is de reden waarom zij door moeder Beth+kliek vanaf dag één bij de kliek werd ingelijfd. Julia is van mening dat Joran al in de allereerste dagen na de verdwijning gearresteerd had moeten worden: het feit dat dit niet gebeurd is, wijt zij aan moeder Beth die de aandacht van een behoorlijk politie-onderzoek hinderde door de mankracht steeds achter allerlei onduidelijke en vreemde tips aan te sturen en zelf niet mee te willen werken aan het opstellen van een profiel van Natalee. Nogmaals, ik blijf me erover verwonderen dat het mogelijk is in deze zaak dat zoveel rare, verdachte, onsympathieke figuren een leuke jonge meid in dit drama omringen: de hele tokkie-familie Van der Sloot waarbinnen een gestoorde tienerjongen die gokt, zuipt en rondneukt beschermd wordt, de rare moeder Holoway, Lorenzo, Freddy, noem verder maar op en dan natuurlijk ook de vreemde Patrick en de onbetrouwbare Mos, de drammende Renee Gielen en de Peter R met zijn dubieuze verborgen camera's. ......... En dan Poentje als klap op de vuurpijl ....
secunda	maandag 17 maart 2008 @ 12:01
	quote: Op maandag 17 maart 2008 11:22 schreef bernarde het volgende: [..] Ja, dat klopt, ze zou gaan studeren. Maar ze was als gewoon, middelmatig student geslaagd aan MBH. Dus niet als straightA-student. En ook het feit dat ze een volledige studiebeurs zou krijgen (in Amerika is het de gewoonte dat het bedrijfsleven veelbelovende studenten sponsort) is niet waar. De ouders moesten gewoon zelf de studie betalen, en kregen slechts een bijdrage van $ 1000,--.Te triest voor woorden dat het meisje zoals ze was blijkbaar in de ogen van de moeder niet goed genoeg was. Idd ook de politie heeft geopperd om dat Natalee mogelijk haar roes lag uit te slapen in een drugspand. Maar buiten medeweten van de politie heeft moeder Beth een medicopter (al gelijk de eerste dag) geregeld. De bedrijfsleider van het vliegveld bevestigd dat de medicopter daar enkele dagen heeft gestaan, zonder medeweten van de autoriteiten en dat de medewerkers van de copter in het HI zijn ondergebracht. En nee, Julia Renfro is niet te vinden in de kringen rond de Slootjes: dat is de reden waarom zij door moeder Beth+kliek vanaf dag één bij de kliek werd ingelijfd. Julia is van mening dat Joran al in de allereerste dagen na de verdwijning gearresteerd had moeten worden: het feit dat dit niet gebeurd is, wijt zij aan moeder Beth die de aandacht van een behoorlijk politie-onderzoek hinderde door de mankracht steeds achter allerlei onduidelijke en vreemde tips aan te sturen en zelf niet mee te willen werken aan het opstellen van een profiel van Natalee. Nogmaals, ik blijf me erover verwonderen dat het mogelijk is in deze zaak dat zoveel rare, verdachte, onsympathieke figuren een leuke jonge meid in dit drama omringen: de hele tokkie-familie Van der Sloot waarbinnen een gestoorde tienerjongen die gokt, zuipt en rondneukt beschermd wordt, de rare moeder Holoway, Lorenzo, Freddy, noem verder maar op en dan natuurlijk ook de vreemde Patrick en de onbetrouwbare Mos, de drammende Renee Gielen en de Peter R met zijn dubieuze verborgen camera's. ......... En dan Poentje als klap op de vuurpijl .... Of ze een middelmatige scholiere was en of daarover leugens zijn verteld, weet ik niet. Ik vind het eigenlijk ook niet interessant. Het is imo niet logisch dat een 18-jarig meisje met thuis veel hobby’s dat op het punt staat op zichzelf te gaan wonen (ze had geloof ik ook al iemand waarmee ze haar appartement zou gaan delen) en zich op haar studie en uithuisgaan verheugt (zoals alle meisjes van 18 die op zichzelf gaan wonen) wil weglopen. Ze had ook haar paspoort in haar kamer laten liggen. Die wegloopverhalen slaan dus imo echt nergens op en die junkverhalen ook niet. De moeder van Natalee vertelt dit weekend in Story dat een politiefunctionaris en Joran van der Sloot haar hadden verteld (de moeder had Joran nl al de eerste dag gesproken) dat Natalee helemaal pumped up was met crack. Ze zou in handen zijn gevallen van een stel junkies die haar in een crackhouse vasthielden en haar voor geld exploiteerden. Maar ze waren klaar met haar en zouden haar binnen enkele dagen op straat zetten. Moeder Beth geloofde dat niet echt, maar omdat ze het allebei keer op keer zeiden hebben ze een Medjet ingeschakeld die 48 uur stand-by heeft gestaan. Ze vertelt ook nog dat ze een rekening van 27.000 dollar kregen voor wederom een van vele leugens van Joran. Over dat "rondneuken" van Natalee: dat weten we niet en is ook niet relevant. Als ze zou willen kon ze dan ook gaan doen als ze op zichzelf woonde. Ze had immers al een kamer. Verder denk ik dat kijken naar of iemand wel of niet sympathiek is de boel alleen maar afleidt van de feiten. Het gaat om de feiten en die zijn dat Joran voor het laatst met Natalee is gezien, pa VdS en Joran zich krankzinnig gedroegen toen de moeder van Natalee op het eiland kwam, er geen onderzoek mocht worden gedaan in de woning van VdS, de dubbelganger van pa VdS naast Natalee zit op het filmpje in het Casino en zo zijn er nog wel een paar feitjes.
bernarde	maandag 17 maart 2008 @ 12:56
	quote: Op maandag 17 maart 2008 12:01 schreef secunda het volgende: [..] Over dat "rondneuken" van Natalee: dat weten we niet en is ook niet relevant. Als ze zou willen kon ze dan ook gaan doen als ze op zichzelf woonde. Ze had immers al een kamer. O jeetje, dat heb je toch echt niet goed gelezen, hoor. Ik had het over het "rondneuken" van Joran.
bernarde	maandag 17 maart 2008 @ 13:03
	quote: Op maandag 17 maart 2008 12:01 schreef secunda het volgende: [..] Of ze een middelmatige scholiere was en of daarover leugens zijn verteld, weet ik niet. Ik vind het eigenlijk ook niet interessant. Het is imo niet logisch dat een 18-jarig meisje met thuis veel hobby’s dat op het punt staat op zichzelf te gaan wonen (ze had geloof ik ook al iemand waarmee ze haar appartement zou gaan delen) en zich op haar studie en uithuisgaan verheugt (zoals alle meisjes van 18 die op zichzelf gaan wonen) wil weglopen. Ze had ook haar paspoort in haar kamer laten liggen. Die wegloopverhalen slaan dus imo echt nergens op en die junkverhalen ook niet. Precies, ben ik helemaal met je eens: als ik moeder was van een leuke dochter met een vriendenkring en met hobbies, dan zou ik daar hartstikke blij mee zijn. Dan zou het mij helemaal niet kunnen schelen of ze een middelmatige scholiere was, ik zou dankbaar zijn voor een meid die haar best doet om high-school af te maken. Daarom vind ik het zo verschrikkelijk dat moeder Beth vond dat haar dochter niet goed genoeg was. Dat Beth haar fijne dochter niet accepteerde zoals ze was. Dat ze leugens over haar bloedeigen dochter vertelde omdat ze blijkbaar ontevreden over de resultaten van haar dochter was. Jij schrijft over wegloopverhalen? Ik weet dat daar veel geruchten over gaan, maar het lijkt mij buitengewoon onwaarschijnlijk, omdat met al die mediabelangstelling het mij onmogelijk lijkt om je zo lang verborgen te houden. Maar jij begint over die wegloopverhalen? Beschik jij over meer informatie?
bernarde	maandag 17 maart 2008 @ 13:08
	quote: Op maandag 17 maart 2008 12:01 schreef secunda het volgende: [..] De moeder van Natalee vertelt dit weekend in Story dat een politiefunctionaris en Joran van der Sloot haar hadden verteld (de moeder had Joran nl al de eerste dag gesproken) dat Natalee helemaal pumped up was met crack. Ze zou in handen zijn gevallen van een stel junkies die haar in een crackhouse vasthielden en haar voor geld exploiteerden. Maar ze waren klaar met haar en zouden haar binnen enkele dagen op straat zetten. Moeder Beth geloofde dat niet echt, maar omdat ze het allebei keer op keer zeiden hebben ze een Medjet ingeschakeld die 48 uur stand-by heeft gestaan. Ze vertelt ook nog dat ze een rekening van 27.000 dollar kregen voor wederom een van vele leugens van Joran. Verder denk ik dat kijken naar of iemand wel of niet sympathiek is de boel alleen maar afleidt van de feiten. Het gaat om de feiten en die zijn dat Joran voor het laatst met Natalee is gezien, pa VdS en Joran zich krankzinnig gedroegen toen de moeder van Natalee op het eiland kwam, er geen onderzoek mocht worden gedaan in de woning van VdS, de dubbelganger van pa VdS naast Natalee zit op het filmpje in het Casino en zo zijn er nog wel een paar feitjes. Ik denk dat het verhaal in Story niet helemaal de waarheid is, want er zijn verklaringen bekend dat dit verhaal is opgedoken tijdens de eerste contacten die Beth met de Van der Slootjes had. Over de inhoud van die eerste gesprekken zijn diverse politie-verklaringen afgelegd (zie de linken). Ik ben het helemaal eens met jouw kijk op de familie VdS: ik vind ze net zo krankzinnig als jij ze vindt. Maar ik wil mij niet laden leiden door wie ik nou het allermeest onsympathiek vind: wat dat betreft wil ik objectief blijven en wil ik niet geplaatst worden in een voor/tegen-kamp-Beth of in een voor/tegen-kamp-VdS.
secunda	maandag 17 maart 2008 @ 13:36
	quote: Op maandag 17 maart 2008 13:08 schreef bernarde het volgende: [..] Ik ben het helemaal eens met jouw kijk op de familie VdS: ik vind ze net zo krankzinnig als jij ze vindt. Maar ik wil mij niet laden leiden door wie ik nou het allermeest onsympathiek vind: wat dat betreft wil ik objectief blijven en wil ik niet geplaatst worden in een voor/tegen-kamp-Beth of in een voor/tegen-kamp-VdS. Ik wil ook niet geplaatst worden in een voor of tegen kamp van wie dan ook. Daarom schreef ik ook dat kijken naar PeterR, Poentje of wie dan ook afleidt van de feiten. Als Poentje niks kan bewijzen, kun je er rustig vanuit gaan dat hij leugens vertelt. Hetzelfde geldt voor verhalen in roddelbladen van anonieme getuigen. Ja hoor, anonieme buurmannen en achternichtjes, tuurlijk. Hetzelfde geldt overigens voor Patrick en Peter, die wel tapes hadden waar Joran meerdere malen erg overtuigend vertelt te weten dat Natalee nooit meer terugkomt. Overigens heb ik nooit geschreven dat ik de VanderSlootjes krankzinnig vind. Wel heb ik geschreven dat ik het gedrag van pa en Joran VanderSloot toen ma Holloway bij de woning van VanderSloot aankwam, krankzinnig vind. Verder denk ik dat het zinnig is om naar de feiten en realistische verhalen te kijken, het geroddel en de anonieme getuigen te laten voor wat ze zijn, zeker als je weet dat bepaalde figuren in het verleden ook al onbetrouwbaar bleken te zijn. Ik vind het verhaal van de moeder van Natalee heel logisch en reëel en daarmee bedoel ik, dat ik hetzelfde had gedaan als zij, als ik de mogelijkheden had. Daarom vind ik het ook niet vreemd. De wegloopverhalen van Natalee zijn niet realistisch. Er zijn nog veel meer redenen aan te geven waarom het niet logisch is dat ze wilde weglopen. Ze had bijvoorbeeld tegen een van die vrienden van Joran gezegd dat het haar laatste avond op Aruba was. Je kunt trouwens zo aan Natalee zien dat het geen junk is. Het verhaal van de moeder (er waren trouwens allerlei mensen bij) dat ze nergens aangifte kon doen is natuurlijk heel raar. Stel je voor dat jouw dochter niet op het vliegveld komt opdagen en je weet, haar kennende, dat dit niets voor haar is, wat doe je dan? Ik krijg uit alle verhalen sterk de indruk dat er een flinke anti Amerika/anti Beth Holloway campagne aan de gang is. Een vraag aan jou: als bij jou de ongeruste moeder van een verdwenen dochter komt omdat ze met jouw zoon voor het laatst is gezien, reageer je dan ook zo krankzinnig als pa VdS deed? Al die studenten zeggen dat Joran zich had voorgedaan als toerist, logerend in het Holiday Inn. Dat is natuurlijk erg merkwaardig. Waarom zou Joran zoiets vertellen? Je denkt toch niet dat die studenten kletsverhaaltjes lopen te vertellen? [ Bericht 0% gewijzigd door secunda op 17-03-2008 13:42:49 ]
secunda	maandag 17 maart 2008 @ 13:47
	quote: Op maandag 17 maart 2008 12:56 schreef bernarde het volgende: [..] O jeetje, dat heb je toch echt niet goed gelezen, hoor. Ik had het over het "rondneuken" van Joran. Ik zie het ja. Nou dat scheelt dat weer. Er zijn ook mensen die schrijven dat Natalee seksueel losgeslagen was. Of dat zo is weet ik niet. Persoonlijk geloof ik er niet niet maar het is eigenlijk helemaal niet relevant.
bernarde	maandag 17 maart 2008 @ 19:26
	quote: Op maandag 17 maart 2008 13:36 schreef secunda het volgende: [..] Verder denk ik dat het zinnig is om naar de feiten en realistische verhalen te kijken, het geroddel en de anonieme getuigen te laten voor wat ze zijn, zeker als je weet dat bepaalde figuren in het verleden ook al onbetrouwbaar bleken te zijn. Ik vind het verhaal van de moeder van Natalee heel logisch en reëel en daarmee bedoel ik, dat ik hetzelfde had gedaan als zij, als ik de mogelijkheden had. Daarom vind ik het ook niet vreemd. De wegloopverhalen van Natalee zijn niet realistisch. Er zijn nog veel meer redenen aan te geven waarom het niet logisch is dat ze wilde weglopen. Ze had bijvoorbeeld tegen een van die vrienden van Joran gezegd dat het haar laatste avond op Aruba was. Je kunt trouwens zo aan Natalee zien dat het geen junk is. Het verhaal van de moeder (er waren trouwens allerlei mensen bij) dat ze nergens aangifte kon doen is natuurlijk heel raar. Stel je voor dat jouw dochter niet op het vliegveld komt opdagen en je weet, haar kennende, dat dit niets voor haar is, wat doe je dan? Ik krijg uit alle verhalen sterk de indruk dat er een flinke anti Amerika/anti Beth Holloway campagne aan de gang is. Een vraag aan jou: als bij jou de ongeruste moeder van een verdwenen dochter komt omdat ze met jouw zoon voor het laatst is gezien, reageer je dan ook zo krankzinnig als pa VdS deed? Net als jij wil ik graag naar de feiten kijken. Maar bij die feiten moet je ook kijken naar de rol die de verschillende personen in de pers spelen. Dat alle betrokkenen een bepaalde rol voor zichzelf opeisen in de media is ook een feit - en in mijn ogen in deze zaak een zeer belangrijk feit - dat in deze zaak een rol speelt. Twee voorbeelden: voorbeeld 1: de familie Van der Sloot brengt voor de pers het beeld naar voren dat Joran een fijne knaap is, en dat ze de steun van "Aruba in het algemeen'" genieten, terwijl het tegendeel waar blijkt te zijn: de familie Van der Sloot is bekend om het abominabele gedrag van de oudste zoon, om hun onvermogen om hun oudste zoon in bedwang te houden; bovendien blijkt Pa van der Sloot zowel als landsadvocaat en als rechter in opleiding in zijn carriëre mislukt; terwijl er bovendien sterke aanwijzingen zijn dat hij zijn positie als rechter in opleiding en als vriend van Jan vd Straaten heeft misbruikt tgv Joran voorbeeld 2: de familie Holloway - olv van moeder Beth - arriveert op het eiland zonder dat ze bij de politie officieel aangifte van vermissing doen. Ondanks dat feit, verleent de Arubaanse politie ONMIDDELLIJK medewerking aan het bezoeken van de persoon met wie Natalee het laatst gezien was: Joran van der Sloot (maandagavond na de vermissing is politie onmiddellijk bereid de beth-kliek naar de woning van de Van der Sloots te vergezellen). Op vrijwel hetzelfde moment laat moeder Beth (zonder de politie daarvan in kennis te stellen) een medicopter aanvliegen (overigens ook zonder aanvliegpermissie) en een aantal dagen stationair stellen. Vervolgens dicteert moeder Beth de Arubaanse politie welke onderzoeksactiviteiten gevolgd moeten worden, dreigt (en valideert de dreigingen) als de politie een andere lijn wil volgen met negatieve media-aandacht, weet een aantal persmedewerkers van Arubaanse kranten in haar kamp in te lijven, die zij omschrijft als "My heroes" en vervolgens, als zij na een week of wat moeder Beth niet meer geloofwaardig vinden als "My worst enemies"; ontplooit acties zonder de politie daar in te kennen, weigert mee te werken aan het politie-onderzoek en ondersteunt die weigering door druk van de FBI en de Amerikaanse ambassadeur. Try me ... daar kan ik geen anti-Amerikaanse of anti-Beth-campagne in ontdekken. Ik zie eerder een hysterische Hill-billy-apres-la-lettre die eerlijk verdiend belastinggeld verspilt. Jij stelt mij de volgende vraag: .........."Een vraag aan jou: als bij jou de ongeruste moeder van een verdwenen dochter komt omdat ze met jouw zoon voor het laatst is gezien, reageer je dan ook zo krankzinnig als pa VdS deed?"....... ten eerste: niemand weet wat er in dat gesprek we/niet gebeurd is, omdat we slechts beschikken over de verklaringen daarover van zeer dubieuze getuigen: de Van der Slootjes en moeder Beth. Ik vertrouw geen van beiden. Maar even in alle eerlijkheid terug naar je vraag (want die vind ik erg belangrijk): ......."Een vraag aan jou: als bij jou de ongeruste moeder van een verdwenen dochter komt omdat ze met jouw zoon voor het laatst is gezien, reageer je dan ook zo krankzinnig als pa VdS deed?" ....... In alle eerlijkheid (ik heb geen kinderen, laat dat duidelijk zijn) ALS ik kinderen had, dan zou ik denk ik in paniek tot God bidden of Hij mij in die situatie zou sterken om Zijn Wet trouw te zijn, en om zelfs voor de grote liefde voor mijn kind Zijn geboden niet te overtreden, zoals bijvoorbeeld "het niet afleggen van een valse getuigenis tov een naaste.." Ik ben bang, dat ik uit liefde voor mijn kind Zijn geboden weleens in de wind zou kunnen slaan .... En ik ben bang, dat ik als ouder (van slachtoffer of vermeende dader) zou vinden dat God mij onnodig op de proef zou stellen in zo'n geval. Conclusie: ik kan me van beide families voorstellen dat ze de waarheid geweld aandoen. Ik kan dat invoelen, en ook vergeven. Maar ik wil die (voorstelbare, begrijpbare) waarheid niet onder het tapijt vegen.
secunda	maandag 17 maart 2008 @ 20:53
	quote: Op maandag 17 maart 2008 19:26 schreef bernarde het volgende: [..] Net als jij wil ik graag naar de feiten kijken. Maar bij die feiten moet je ook kijken naar de rol die de verschillende personen in de pers spelen. Dat alle betrokkenen een bepaalde rol voor zichzelf opeisen in de media is ook een feit - en in mijn ogen in deze zaak een zeer belangrijk feit - dat in deze zaak een rol speelt. Twee voorbeelden: voorbeeld 1: de familie Van der Sloot brengt voor de pers het beeld naar voren dat Joran een fijne knaap is, en dat ze de steun van "Aruba in het algemeen'" genieten, terwijl het tegendeel waar blijkt te zijn: de familie Van der Sloot is bekend om het abominabele gedrag van de oudste zoon, om hun onvermogen om hun oudste zoon in bedwang te houden; bovendien blijkt Pa van der Sloot zowel als landsadvocaat en als rechter in opleiding in zijn carriëre mislukt; terwijl er bovendien sterke aanwijzingen zijn dat hij zijn positie als rechter in opleiding en als vriend van Jan vd Straaten heeft misbruikt tgv Joran voorbeeld 2: de familie Holloway - olv van moeder Beth - arriveert op het eiland zonder dat ze bij de politie officieel aangifte van vermissing doen. Ondanks dat feit, verleent de Arubaanse politie ONMIDDELLIJK medewerking aan het bezoeken van de persoon met wie Natalee het laatst gezien was: Joran van der Sloot (maandagavond na de vermissing is politie onmiddellijk bereid de beth-kliek naar de woning van de Van der Sloots te vergezellen). Op vrijwel hetzelfde moment laat moeder Beth (zonder de politie daarvan in kennis te stellen) een medicopter aanvliegen (overigens ook zonder aanvliegpermissie) en een aantal dagen stationair stellen. Vervolgens dicteert moeder Beth de Arubaanse politie welke onderzoeksactiviteiten gevolgd moeten worden, dreigt (en valideert de dreigingen) als de politie een andere lijn wil volgen met negatieve media-aandacht, weet een aantal persmedewerkers van Arubaanse kranten in haar kamp in te lijven, die zij omschrijft als "My heroes" en vervolgens, als zij na een week of wat moeder Beth niet meer geloofwaardig vinden als "My worst enemies"; ontplooit acties zonder de politie daar in te kennen, weigert mee te werken aan het politie-onderzoek en ondersteunt die weigering door druk van de FBI en de Amerikaanse ambassadeur. Try me ... daar kan ik geen anti-Amerikaanse of anti-Beth-campagne in ontdekken. Ik zie eerder een hysterische Hill-billy-apres-la-lettre die eerlijk verdiend belastinggeld verspilt. Jij stelt mij de volgende vraag: .........."Een vraag aan jou: als bij jou de ongeruste moeder van een verdwenen dochter komt omdat ze met jouw zoon voor het laatst is gezien, reageer je dan ook zo krankzinnig als pa VdS deed?"....... ten eerste: niemand weet wat er in dat gesprek we/niet gebeurd is, omdat we slechts beschikken over de verklaringen daarover van zeer dubieuze getuigen: de Van der Slootjes en moeder Beth. Ik vertrouw geen van beiden. Maar even in alle eerlijkheid terug naar je vraag (want die vind ik erg belangrijk): ......."Een vraag aan jou: als bij jou de ongeruste moeder van een verdwenen dochter komt omdat ze met jouw zoon voor het laatst is gezien, reageer je dan ook zo krankzinnig als pa VdS deed?" ....... In alle eerlijkheid (ik heb geen kinderen, laat dat duidelijk zijn) ALS ik kinderen had, dan zou ik denk ik in paniek tot God bidden of Hij mij in die situatie zou sterken om Zijn Wet trouw te zijn, en om zelfs voor de grote liefde voor mijn kind Zijn geboden niet te overtreden, zoals bijvoorbeeld "het niet afleggen van een valse getuigenis tov een naaste.." Ik ben bang, dat ik uit liefde voor mijn kind Zijn geboden weleens in de wind zou kunnen slaan .... En ik ben bang, dat ik als ouder (van slachtoffer of vermeende dader) zou vinden dat God mij onnodig op de proef zou stellen in zo'n geval. Conclusie: ik kan me van beide families voorstellen dat ze de waarheid geweld aandoen. Ik kan dat invoelen, en ook vergeven. Maar ik wil die (voorstelbare, begrijpbare) waarheid niet onder het tapijt vegen. Je kunt die moeder een hysterische Amerikaanse vinden, OK. Ze is voortvarend te werk gegaan. Ze heeft ook eens opgeroepen Nederland te boycotten, wat ik ook wel een beetje raar vond. Er staan in de vorige hoofdstukken verhalen van de moeder van Nathalee (ook op Scared Monkeys trouwens). De moeder kon aanvankelijk nergens aangifte doen, werd diverse malen niet serieus genomen door de politie, toen ze uiteindelijk ergens aangifte wilde doen moest ze later maar terugkomen, ze werd niet serieus genomen door de politie etc. etc. Als je geen aangifte kunt doen, ga je niet zitten wachten, maar ga je zelf opzoek. Ik heb nu geen tijd het allemaal op te zoeken. Uit het feit dat Joran op de tape duidelijk vertelde te weten dat Natalee nooit meer terugkomt en het feit dat de politie is belemmerd onderzoek te doen in de woning van VdS blijkt wel dat de moeder destijds geen leugens heeft verteld. De vader van Nathalee is trouwens ook heel raar behandeld door de autoriteiten op het eiland. Ook hij zegt dat Nathalee geen reden had om weg te lopen. Ik ga er dus, alles op een rijtje zettend, vanuit gaan dat hier sprake is van een "mini-dekmanteltje".