Shango's raadsel

Simian's
The simians (infraorder Simiiformes) are the "higher primates" familiar to most people: the monkeys and the apes, including humans.
Source Wikipedia.org

Shango denk hierbij maar eens niet aan vodoo (god van weer en donder) maar aan de familie spinnen
Wiki er maar op.

een web van leugens,

Wat vreemd dat de naam van de bejaarde 'Marten van den Berg' nog niet is gevallen

Die oude kerel had op tickle.com een profielensite en papte aan met allemaal kleine meisjes en hij werd er van verdacht dat hij Shango was.

En stel dat die oude kerel niks met Holloway te maken heeft, dan weet ik zeker dat er een hele grote beerput rond om die man is open te breken die ook leuke televisie kan opleveren.

_{volgens mij organiseerde die oude kerel ook reisjes naar Thailand en had hij daar ook een appartement}

quote:

Op dinsdag 12 februari 2008 13:12 schreef JohnDope het volgende:
En stel dat die oude kerel niks met Holloway te maken heeft

Wat zou deze man met het hele verhaal te maken moeten hebben? Zag zijn naam wel een paar keer voorbij komen maar meer dan dat ie blijkbaar wat pedofiele trekjes heeft stond er niet bij? Ik zie de link niet.

quote:

Op dinsdag 12 februari 2008 14:06 schreef hollander172 het volgende:

[..]

Wat zou deze man met het hele verhaal te maken moeten hebben? Zag zijn naam wel een paar keer voorbij komen maar meer dan dat ie blijkbaar wat pedofiele trekjes heeft stond er niet bij? Ik zie de link niet.

Ik zeg toch ook dat er niet per se een link is, maar dat er wel een beerput mbt tot hem valt open te breken.

Ik heb het ook gevolgd... ik vind het erg merkwaardig allemaal vooral ook omdat Shango niet te achterhalen is...

quote:

Op dinsdag 12 februari 2008 14:13 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Ik zeg toch ook dat er niet per se een link is, maar dat er wel een beerput mbt tot hem valt open te breken.

Mjah, hij wordt gelinkt aan deze zaak en ik vraag me gewoon af wat deze link dan zou moeten zijn. Beerputten kan je over zoveel mensen opentrekken, ik vraag me gewoon af waarom nou juist deze persoon met naam en toenaam genoemd wordt.

Misschien omdat het klopt wat hij zegt???

Zei Joran op de undercover-video ook niet iets over hoger macht..hogere machten !!

Patrick kwam als eerst met ''hogere machten'' en toen heeft Joran het zo genoemd.. doesn't say shit.. alleen dat Patrick z'n smoel had moeten houden en em zelf laten praten.

quote:

Op dinsdag 12 februari 2008 14:32 schreef Super_Girl het volgende:
Misschien omdat het klopt wat hij zegt???

Ik bedoel dus Marten van den Berg en niet shango, even ervan uitgaande dit het niet dezelfde persoon betreft.

Shango is een ziellig kereltje met tijd te veel die wilde lullen, en complotfanaten pissen in hun luier van de pret. Dikke onzin!

Mijn engels is best goed, ik snap hier alleen helemaal geen snars van...Wist ook niks van heel dat shango gebeuren, maar ik denk niet dat het nut heeft om te speculeren..de een zegt dit, de ander dat...we schieten er toch niks mee op..
Of joran er nou wel of niet mee te maken heeft, het feit blijft dat het een sukkel is en dat ie zich flink in de nesten heeft gewerkt. Die kan zijn leven wel vergeten...
Ik hoop alleen voor de ouders van Natalee dat het snel opgelost wordt, want niet weten wat er nou precies met je kind gebeurt is lijkt me verschrikkelijk...

quote:

Op woensdag 6 februari 2008 17:27 schreef abcd-tje het volgende:
Ik heb het Shango's says verhaal ook helemaal aandachtig doorgelezen (de complete versie).
Inderdaad heel veel abstracties.

Volgens mij komt Shango's verhaal er in grote lijnen op neer dat;
"Joran inderdaad onschuldig is, net zoals de 2 broers Kalpoe, dat de hele fam. v/d Sloot
de "hogere machten op Aruba niets interesseerd, dat zij allemaal opgeofferd moeten worden
om hogere machten te beschermen".

Ook dat;
"Iedereen de verkeerde kant opkijkt, het verkeerde spoor aan het volgen is, zowel amerikanen
als nederlanders".

Wanneer zijn de eerste verdachtmakingen richting familie Holloway begonnnen?

quote:

Op dinsdag 12 februari 2008 16:56 schreef hollander172 het volgende:

[..]

Ik bedoel dus Marten van den Berg en niet shango, even ervan uitgaande dit het niet dezelfde persoon betreft.

Het is zeker niet dezelfde persoon. In de tijd dat Shango volop aan het posten was op SM was vast komen te staan dat het IP adres van Shango afkomstig was uit Florida. Maarten van den Berg heeft (voor zover ik weet) nimmer gepost op SM. Hij was wel een hele lange tijd 'in de picture' omdat hij het voorzien had om jonge jongens en meisjes. Hij 'opereerde' vanuit Thailand.

quote:

Op dinsdag 12 februari 2008 16:56 schreef hollander172 het volgende:

[..]

Ik bedoel dus Marten van den Berg en niet shango, even ervan uitgaande dit het niet dezelfde persoon betreft.

Woont ie ook op Aruba dan?

Nee, die zou in Thailand verblijven

quote:

Op zaterdag 15 maart 2008 14:55 schreef secunda het volgende:

[..]

Wanneer zijn de eerste verdachtmakingen richting familie Holloway begonnnen?

Ik dacht zo'n twee weken nadat moeder Beth op Aruba was verschenen.
Weet niet zeker hoor, maar volgens mij was de eerste die kritiek op Beth gaf Julia Renfro, een persmedewerkster, die twee weken lang intensief door Beth+kliek betrokken werd bij de naspeuringen. Julia distantieerde zich na twee weken van Beth, o.a. omdat Beth+kliek haar hadden verteld dat Nathalee in een drugshuis gezocht zou moeten worden en vervolgens via speciale routes (onbekend aan politie e.d.) als ze gevonden werd in de speciaal gereed staande medicopter moest worden gebracht. Julia vond het gedrag van Beth+kliek vreemd, omdat zij dwars door het politie-onderzoek banjerden en ook hun acties voor de politie verborgen hielden.
In Amerika zijn de verdachtmakingen pas maanden later begonnen, omdat velen genoeg kregen van moeder Beth die avond aan avond op de teevee verscheen en omdat bleek dat het beeld dat moeder Beth van Nathalee gaf erg twijfelachtig was (in tegenstelling tot wat moeder Beth vertelde, bleek Nathalee geen "straightA"-student te zijn en ook de "complete scholarship" bleek slechts een studiebijdrage van zo'n $ 1,000 te zijn). Toen bekend werd dat Beth+kliek een Aruba-boycot wilden organiseren, omdat ze vonden dat de Arubaanse politie slechtwerk had geleverd, terwijl zij zelf het onderzoek gefrusteerd had door haar optreden en haar weigering om mee te werken aan politieverhoren, wendden vele Amerikanen zich van haar af.
Er gaat ook het gerucht dat het boek van moeder Beth niet volgens verwachting verkoopt in Amerika.

quote:

Op zaterdag 9 februari 2008 19:54 schreef Rosite het volgende:
Ik denk ook dat ze nooit op het strand zijn geweest, behalve misschien om het lichaam weg te brengen, maar als ze naar het strand waren geweest, hadden mensen hen gezien, het is daar ok ook 's avonds en 's nachts nooit helemaal stil. Ze zijn met Natalee elders geweest, denk ik.

Er zijn wel meer mensen die dat denken.

Zijn eigen hond doodschieten, is dat ook een gerucht verspreid door die Shango?

Kan het zijn dat die Shango heel dicht bij de familie zit om geruchten te verspreiden en dwaalsporen uit te zetten? Als je iets raars over Joran bij de berichten zet (zijn eigen hond doodschieten is natuurlijk verschrikkelijk, alhoewel we helemaal niet weten of dit waar is) lijken de berichten des te geloofwaardiger.

Het is toch mogelijk om via trucs net te doen of je mailberichten uit een ander land komen, dan het land waar ze werkelijk vandaan komen of vergis ik me?

[ Bericht 0% gewijzigd door secunda op 17-03-2008 10:37:09 ]

quote:

Op maandag 17 maart 2008 02:19 schreef bernarde het volgende:

[..]

Ik dacht zo'n twee weken nadat moeder Beth op Aruba was verschenen.
Weet niet zeker hoor, maar volgens mij was de eerste die kritiek op Beth gaf Julia Renfro, een persmedewerkster, die twee weken lang intensief door Beth+kliek betrokken werd bij de naspeuringen. Julia distantieerde zich na twee weken van Beth, o.a. omdat Beth+kliek haar hadden verteld dat Nathalee in een drugshuis gezocht zou moeten worden en vervolgens via speciale routes (onbekend aan politie e.d.) als ze gevonden werd in de speciaal gereed staande medicopter moest worden gebracht. Julia vond het gedrag van Beth+kliek vreemd, omdat zij dwars door het politie-onderzoek banjerden en ook hun acties voor de politie verborgen hielden.
In Amerika zijn de verdachtmakingen pas maanden later begonnen, omdat velen genoeg kregen van moeder Beth die avond aan avond op de teevee verscheen en omdat bleek dat het beeld dat moeder Beth van Nathalee gaf erg twijfelachtig was (in tegenstelling tot wat moeder Beth vertelde, bleek Nathalee geen "straightA"-student te zijn en ook de "complete scholarship" bleek slechts een studiebijdrage van zo'n $ 1,000 te zijn). Toen bekend werd dat Beth+kliek een Aruba-boycot wilden organiseren, omdat ze vonden dat de Arubaanse politie slechtwerk had geleverd, terwijl zij zelf het onderzoek gefrusteerd had door haar optreden en haar weigering om mee te werken aan politieverhoren, wendden vele Amerikanen zich van haar af.
Er gaat ook het gerucht dat het boek van moeder Beth niet volgens verwachting verkoopt in Amerika.

Ik heb begrepen dat de politie op dat eiland de familie van Nathalee had aangeraden in de drugshuizen te gaan zoeken. Ze wilden aanvankelijk ook geen aangifte opnemen. Daar begint het dus al.

Het ligt imo meer voor de hand dat de politie (ingeval van een verdwenen dochter) de ouders adviseert om in drugshuizen te gaan zoeken, dan andersom.
Het zal vast niet de eerste keer zijn dat de politie dit advies aan ouders geeft.
Het ligt voor de hand dat dit een verdraaiing van de feiten van de kant van Julia Renfro is.

Over die schoolopleiding: de medestudenten vertellen dat ze zou gaan studeren en ze stond op het punt op kamers te gaan wonen in verband met haar studie. Dit vertellen de ouders ook.
Dus alweer een verdraaiing van de feiten van Julia Renfro.

Als iemand bewus zo met de waarheid bezig is, moet je dan nog verder waarde aan de woorden van diegene hechten? Lijkt me niet.

Verder kun je natuurlijk van alles van mevrouw Holloway vinden, maar dat staat imo los van het feit dat haar dochter op Aruba verdwenen is. Het is te prijzen dat Beth als moeder onmiddellijk naar het eiland is gegaan. Dit doe je alleen als je zeker weet dat het niet bij je dochter past om niet te komen opdagen.

De moeder (maar ook de vader) trekken alles uit de kast om de verdwijning aan de grote klok te hangen.
Dit hadden ze vast niet gedaan als ze er niet van overtuigd waren, dat hier een dekmantel is gecreeerd.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 09:35 schreef secunda het volgende:

[..]


Over die schoolopleiding: de medestudenten vertellen dat ze zou gaan studeren en ze stond op het punt op kamers te gaan wonen in verband met haar studie. Dit vertellen de ouders ook.
Dus alweer een verdraaiing van de feiten van Julia Renfro.

Ja, dat klopt, ze zou gaan studeren. Maar ze was als gewoon, middelmatig student geslaagd aan MBH. Dus niet als straightA-student. En ook het feit dat ze een volledige studiebeurs zou krijgen (in Amerika is het de gewoonte dat het bedrijfsleven veelbelovende studenten sponsort) is niet waar. De ouders moesten gewoon zelf de studie betalen, en kregen slechts een bijdrage van $ 1000,--.Te triest voor woorden dat het meisje zoals ze was blijkbaar in de ogen van de moeder niet goed genoeg was.

Idd ook de politie heeft geopperd om dat Natalee mogelijk haar roes lag uit te slapen in een drugspand. Maar buiten medeweten van de politie heeft moeder Beth een medicopter (al gelijk de eerste dag) geregeld. De bedrijfsleider van het vliegveld bevestigd dat de medicopter daar enkele dagen heeft gestaan, zonder medeweten van de autoriteiten en dat de medewerkers van de copter in het HI zijn ondergebracht.

En nee, Julia Renfro is niet te vinden in de kringen rond de Slootjes: dat is de reden waarom zij door moeder Beth+kliek vanaf dag één bij de kliek werd ingelijfd. Julia is van mening dat Joran al in de allereerste dagen na de verdwijning gearresteerd had moeten worden: het feit dat dit niet gebeurd is, wijt zij aan moeder Beth die de aandacht van een behoorlijk politie-onderzoek hinderde door de mankracht steeds achter allerlei onduidelijke en vreemde tips aan te sturen en zelf niet mee te willen werken aan het opstellen van een profiel van Natalee.

Nogmaals, ik blijf me erover verwonderen dat het mogelijk is in deze zaak dat zoveel rare, verdachte, onsympathieke figuren een leuke jonge meid in dit drama omringen:
de hele tokkie-familie Van der Sloot waarbinnen een gestoorde tienerjongen die gokt, zuipt en rondneukt beschermd wordt, de rare moeder Holoway, Lorenzo, Freddy, noem verder maar op en dan natuurlijk ook de vreemde Patrick en de onbetrouwbare Mos, de drammende Renee Gielen en de Peter R met zijn dubieuze verborgen camera's. ......... En dan Poentje als klap op de vuurpijl ....

quote:

Op maandag 17 maart 2008 11:22 schreef bernarde het volgende:

[..]

Ja, dat klopt, ze zou gaan studeren. Maar ze was als gewoon, middelmatig student geslaagd aan MBH. Dus niet als straightA-student. En ook het feit dat ze een volledige studiebeurs zou krijgen (in Amerika is het de gewoonte dat het bedrijfsleven veelbelovende studenten sponsort) is niet waar. De ouders moesten gewoon zelf de studie betalen, en kregen slechts een bijdrage van $ 1000,--.Te triest voor woorden dat het meisje zoals ze was blijkbaar in de ogen van de moeder niet goed genoeg was.

Idd ook de politie heeft geopperd om dat Natalee mogelijk haar roes lag uit te slapen in een drugspand. Maar buiten medeweten van de politie heeft moeder Beth een medicopter (al gelijk de eerste dag) geregeld. De bedrijfsleider van het vliegveld bevestigd dat de medicopter daar enkele dagen heeft gestaan, zonder medeweten van de autoriteiten en dat de medewerkers van de copter in het HI zijn ondergebracht.

En nee, Julia Renfro is niet te vinden in de kringen rond de Slootjes: dat is de reden waarom zij door moeder Beth+kliek vanaf dag één bij de kliek werd ingelijfd. Julia is van mening dat Joran al in de allereerste dagen na de verdwijning gearresteerd had moeten worden: het feit dat dit niet gebeurd is, wijt zij aan moeder Beth die de aandacht van een behoorlijk politie-onderzoek hinderde door de mankracht steeds achter allerlei onduidelijke en vreemde tips aan te sturen en zelf niet mee te willen werken aan het opstellen van een profiel van Natalee.

Nogmaals, ik blijf me erover verwonderen dat het mogelijk is in deze zaak dat zoveel rare, verdachte, onsympathieke figuren een leuke jonge meid in dit drama omringen:
de hele tokkie-familie Van der Sloot waarbinnen een gestoorde tienerjongen die gokt, zuipt en rondneukt beschermd wordt, de rare moeder Holoway, Lorenzo, Freddy, noem verder maar op en dan natuurlijk ook de vreemde Patrick en de onbetrouwbare Mos, de drammende Renee Gielen en de Peter R met zijn dubieuze verborgen camera's. ......... En dan Poentje als klap op de vuurpijl ....

Of ze een middelmatige scholiere was en of daarover leugens zijn verteld, weet ik niet. Ik vind het eigenlijk ook niet interessant. Het is imo niet logisch dat een 18-jarig meisje met thuis veel hobby’s dat op het punt staat op zichzelf te gaan wonen (ze had geloof ik ook al iemand waarmee ze haar appartement zou gaan delen) en zich op haar studie en uithuisgaan verheugt (zoals alle meisjes van 18 die op zichzelf gaan wonen) wil weglopen. Ze had ook haar paspoort in haar kamer laten liggen.
Die wegloopverhalen slaan dus imo echt nergens op en die junkverhalen ook niet.

De moeder van Natalee vertelt dit weekend in Story dat een politiefunctionaris en Joran van der Sloot haar hadden verteld (de moeder had Joran nl al de eerste dag gesproken) dat Natalee helemaal pumped up was met crack. Ze zou in handen zijn gevallen van een stel junkies die haar in een crackhouse vasthielden en haar voor geld exploiteerden. Maar ze waren klaar met haar en zouden haar binnen enkele dagen op straat zetten. Moeder Beth geloofde dat niet echt, maar omdat ze het allebei keer op keer zeiden hebben ze een Medjet ingeschakeld die 48 uur stand-by heeft gestaan. Ze vertelt ook nog dat ze een rekening van 27.000 dollar kregen voor wederom een van vele leugens van Joran.

Over dat "rondneuken" van Natalee: dat weten we niet en is ook niet relevant. Als ze zou willen kon ze dan ook gaan doen als ze op zichzelf woonde. Ze had immers al een kamer.

Verder denk ik dat kijken naar of iemand wel of niet sympathiek is de boel alleen maar afleidt van de feiten. Het gaat om de feiten en die zijn dat Joran voor het laatst met Natalee is gezien, pa VdS en Joran zich krankzinnig gedroegen toen de moeder van Natalee op het eiland kwam, er geen onderzoek mocht worden gedaan in de woning van VdS, de dubbelganger van pa VdS naast Natalee zit op het filmpje in het Casino en zo zijn er nog wel een paar feitjes.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 12:01 schreef secunda het volgende:

[..]


Over dat "rondneuken" van Natalee: dat weten we niet en is ook niet relevant. Als ze zou willen kon ze dan ook gaan doen als ze op zichzelf woonde. Ze had immers al een kamer.

O jeetje, dat heb je toch echt niet goed gelezen, hoor.
Ik had het over het "rondneuken" van Joran.

quote:

Op maandag 17 maart 2008 12:01 schreef secunda het volgende:

[..]

Of ze een middelmatige scholiere was en of daarover leugens zijn verteld, weet ik niet. Ik vind het eigenlijk ook niet interessant. Het is imo niet logisch dat een 18-jarig meisje met thuis veel hobby’s dat op het punt staat op zichzelf te gaan wonen (ze had geloof ik ook al iemand waarmee ze haar appartement zou gaan delen) en zich op haar studie en uithuisgaan verheugt (zoals alle meisjes van 18 die op zichzelf gaan wonen) wil weglopen. Ze had ook haar paspoort in haar kamer laten liggen.
Die wegloopverhalen slaan dus imo echt nergens op en die junkverhalen ook niet.

Precies, ben ik helemaal met je eens: als ik moeder was van een leuke dochter met een vriendenkring en met hobbies, dan zou ik daar hartstikke blij mee zijn. Dan zou het mij helemaal niet kunnen schelen of ze een middelmatige scholiere was, ik zou dankbaar zijn voor een meid die haar best doet om high-school af te maken.
Daarom vind ik het zo verschrikkelijk dat moeder Beth vond dat haar dochter niet goed genoeg was. Dat Beth haar fijne dochter niet accepteerde zoals ze was. Dat ze leugens over haar bloedeigen dochter vertelde omdat ze blijkbaar ontevreden over de resultaten van haar dochter was.

Jij schrijft over wegloopverhalen? Ik weet dat daar veel geruchten over gaan, maar het lijkt mij buitengewoon onwaarschijnlijk, omdat met al die mediabelangstelling het mij onmogelijk lijkt om je zo lang verborgen te houden. Maar jij begint over die wegloopverhalen? Beschik jij over meer informatie?

quote:

Op maandag 17 maart 2008 12:01 schreef secunda het volgende:

[..]


De moeder van Natalee vertelt dit weekend in Story dat een politiefunctionaris en Joran van der Sloot haar hadden verteld (de moeder had Joran nl al de eerste dag gesproken) dat Natalee helemaal pumped up was met crack. Ze zou in handen zijn gevallen van een stel junkies die haar in een crackhouse vasthielden en haar voor geld exploiteerden. Maar ze waren klaar met haar en zouden haar binnen enkele dagen op straat zetten. Moeder Beth geloofde dat niet echt, maar omdat ze het allebei keer op keer zeiden hebben ze een Medjet ingeschakeld die 48 uur stand-by heeft gestaan. Ze vertelt ook nog dat ze een rekening van 27.000 dollar kregen voor wederom een van vele leugens van Joran.


Verder denk ik dat kijken naar of iemand wel of niet sympathiek is de boel alleen maar afleidt van de feiten. Het gaat om de feiten en die zijn dat Joran voor het laatst met Natalee is gezien, pa VdS en Joran zich krankzinnig gedroegen toen de moeder van Natalee op het eiland kwam, er geen onderzoek mocht worden gedaan in de woning van VdS, de dubbelganger van pa VdS naast Natalee zit op het filmpje in het Casino en zo zijn er nog wel een paar feitjes.

Ik denk dat het verhaal in Story niet helemaal de waarheid is, want er zijn verklaringen bekend dat dit verhaal is opgedoken tijdens de eerste contacten die Beth met de Van der Slootjes had. Over de inhoud van die eerste gesprekken zijn diverse politie-verklaringen afgelegd (zie de linken).

Ik ben het helemaal eens met jouw kijk op de familie VdS: ik vind ze net zo krankzinnig als jij ze vindt. Maar ik wil mij niet laden leiden door wie ik nou het allermeest onsympathiek vind: wat dat betreft wil ik objectief blijven en wil ik niet geplaatst worden in een voor/tegen-kamp-Beth of in een voor/tegen-kamp-VdS.